Werklijn, werkhond

"Mijn hond komt uit werklijn dus hij is (super)actief"
"De moeder van de pups is een werkhond, ze is actief in gehoorzaamheid en flyball"

...Zoiets hoor ik regelmatig. Maar ik vraag me gewoon af wat "werklijn" "werkhond" echt betekent.
Bv. kan ik mijn honden "werkhonden" noemen omdat ze actief in agility zijn?
Of als ouderhonden allebei recreatief actief zijn in gehoorzaamheid kan je nog zeggen dat de pups van "werklijn" zijn?

Ben ook benieuwd!

bij golden retrievers weet ik wel het verschil
showlijn heeft een hele andere bouw dan een werklijn.
werklijn heeft andere heupen (achterbouw) en een andere bouw over het algemeen dan een showlijn. ze zijn vaak veel slanker.

dat is wat ik weet

bij een BC zijn er duidelijk uiterlijke verschillen. Showhond bevat meer vacht (veel meer..) breder hoofd, tippende oren, korter op de pootjes.

Werklijn heeft doorgaans korter en minder haar, kan ook staande oren hebben en een smaller hoofd. Staat ook hoger op zijn poten.

Het laatste draagt mijn voorkeur.

Maar dat zijn de uiterlijke kenmerken.

Mijn honden staan altijd klaar om te werken, willen altijd dingen leren, willen altijd met mij mee. Ze zijn mixen, dus gedeeltelijk show, gedeeltelijk werklijn.
Eerder heb ik een volle werklijn gehad (Kayne) hij was een heel ander slag hond. Hij was in de puptijd redelijk relaxt, later erg op zichzelf, slecht samen willen werken, niet graag nieuwe commando's leren.Ik denk dat er ook geen klik was met hem.

Toch ligt mijn voorkeur naar de werklijn hond. In mijn honden zit ook voornamelijk werklijn, en een heeeeeeeel klein beetje show.

Is er verschil; jazeker. Ik ben van mening dat je in de werklijn BC de échte BC aantreft. Ik ben ook van mening dat in de showlijn BC, een hoop frustratie en onrust schuilt. Het lijf van deze honden is niet meer gemaakt waar hun hersenen wel voor gemaakt zijn.

Sharon@:

Met die laatste paar regels ben ik het echt niet mee eens.

Groetjes Cia

dat kan , meningen kunnen verschillen.

zelf vind ik de bij golden retrievers de showlijn mooier

Dat mag.. hihi.
Laat ik het wat nuanceren dan, wel zo fair inderdaad.. Ik heb wat show BC's gezien die hyperend aan de zijlijn stonden, in de stress, hyper hondjes in het dagelijks leven.

'maar ze/hij wil helemaal geen sport doen.. hij/zij vindt het showen gewoon leuk' Kijk naar de definitie van een BC, raseigenschap bij uitstek; het is een werker.

Cia, even ter aanvulling ook nog; ik maak het nu even heel zwart/wit, er zijn natuurlijk veel grijze gebieden.

ik denk dat jij ook wel wat voorbeelden weet van doorgefokte show BC's?

Niet alle showbc's zijn hyper hondjes, echter zie ik daar toch wel een verschil met een tevreden werker.

Een hond is een werkhond als deze zijn gefokt voor bepaald 'werk' en dit nog steeds (al dan niet recreatief) doen.
Retrievers en jachthonden werden vroeger ingezet voor de jacht. Nu zijn er mensen die zo'n hond nemen om recreatief jachttraining mee te gaan doen en er zijn nog steeds jachthonden die echt mee op jacht gaan.
Sommige honden zijn gefokt om te waken. Deze honden worden nu ook nog in de beveiliging gebruikt.
Ook heb je de veehoeders en drijvers; daar vallen de border collies onder.

De werklijnen zijn de lijnen die worden gebruikt om het werk echt mee te gaan doen. Deze kun je ook als huishond nemen, mits je deze hond wel aan het 'werk' zet. Bijvoorbeeld dus recreatief jachttraining, hobbymatig schapendrijven of Agility.

Omdat mensen tegenwoordig een hond vooral nemen voor gezelschap en deze niet echt werk meer hoeft te doen, zijn fokkers met honden met een wat milder temperament gaan fokken. Dit zijn de showlijnen geworden. Vaak, doordat de honden werden geshowt, is het uiterlijk van deze honden gaan verschillen van de echte werklijnen. Deze honden hebben nog steeds het werkgedrag in zich, maar doorgaans wat minder (niet altijd, maar doorgaans).

Jij hebt dus een werkras dat mogelijk uit werk- of showlijnen komt.

Daar wil ik toch even een reactie op geven. In dit geval dan de show- of werklijn van de Border Collies.

Er zijn dus Australische Border Collies en Nieuw Zeelandse Border Collies. Deze worden aan het werk gezet in een heel ander terrein (vlak) als b.v. de Border Collies uit Schotland/Engeland. Denk hierbij aan rotsachtige en klippen gebieden.

In Australië en Nieuw Zeeland zijn de shows die ze daar geven veel en veel groter als b.v. de Winner hier in Nederland.

Als gauw krijgen ze de naam showlijn maar deze hebben net zo goed hun werk en net zo goed hun geestelijke stimulans nodig.

Beiden lijnen blijven Border Collies in mijn ogen!

Groetjes Cia

Oh ja, het zijn inderdaad beide BC's. Ik vind persoonlijk er wél verschil in zitten. Werklijn/showlijn zijn voor mij in NL 2 totaal verschillende honden.

Ik heb 2 "show"border collies. Qua uiterlijk dus.
Maar in Jace zijn lijnen (dus voorouders) zitten heel veel werklijnen. Dat komt er dus ook echt uit, want het liefst is hij bij de schapen.
Mijn Meagan is een op en top show dametje (ik show niet met haar).
Maar als er een hondje is dat werklustig is, dan is het Meagan wel.
Zo is ze de rust zelve, super gemakkelijk.
Maar als ze ook maar iets moet/mag doen, dan is ze bloedfanatiek.
Of het nu bij de obedience, behendigheid of de schapen is.
Bij alles wil ze het goed doen en staat ze steeds klaar.

Jazeker, de mildere lijnen hebben alsnog werk nodig. Tenzij ze zo 'kapot' gefokt zijn dat de originele raseigenschappen er nauwelijks nog inzitten.

Bedankt iedereen voor de reactie, maar ik wilde eigenlijk vragen meer over de achtergrond van een hond. Ik ken wel een beetje van de uiterlijk of karakter van de honden van werklijn/showlijn. Maar wat is de definitie van "werken"?

@Angela, je hebt waarschijnlijk gelijk, qua uiterlijk heeft Meadow uiterlijk van showlijn. En volgens jou zijn hondensporten ook een soort werk.

Maar wat Sharon zegt is waar, echte werkhonden heeft bepaalde eigenshappen, dan is het volgens mij niet eerlijk dat fokkers soms sales-talk hebben zoals: "De ouderhonden doen gehoorzaamheid dus de pups zijn van werklijn" terwijl ze niet afkomstig van echte schapendrijvers zijn...

Dat bedoel ik er dus mee Odi!
Het zit er gewoon in of het nu werk- of showlijn is. Alleen hier in Nl maken ze er zo'n extreem duidelijk verschil in.

Schapen werken ze hier ook bij en de gehoorzaamheid ook prima. Behendigheid is tot nu toe ook geweldig en ja onze Beau kan helemaal uit zijn dak gaan in de show ring ( Hij vindt al die aandacht geweldig) maar ook weer heerlijk in een plas blubber liggen rollen.

Groetjes Cia

@Odi, wil dat zeggen dat velen van de voorouders waren feitelijk schapendrijvers?

wij hebben beide lijnen gehad werk en showlijn, en ben het met de laatste regels van mack, shani,sue over het verschil bc werkl. en showl. absoluut niet eens. zal het nog sterker zeggen veel bc uit de showlijn houden het langer uit dan uit de werklijnen. En zijn even goed in het werk waarvoor ze gefokt zijn....en beide lijnen moeten het eerste jaar niets doen wat je ook niet met een ander ras zou doen.

Mayumi & meisjes@:

De ouderhonden doen gehoorzaamheid dus de pups zijn van werklijn" terwijl ze niet afkomstig van echte schapendrijvers zijn...

Hier is mijn vraag dus aan jou wat zijn dan echte schapendrijvers als we het nu over de werklijn hebben.

Bedoel je degene die hobby-matig een weilandje hebben met schapen? Degene die een aantal keren gaan schapendriven bij een handler?

Zelf pas ik zo'n zin al helemaal niet toe!!

Groetjes Cia

@Odi, ik bedoelde "...de voorouders van Jacewaren..."

Hondensport is meer een vervanger voor het werken.
Werken zou schapen drijven zijn (of ganzen, of eenden of wat dan ook), waar borders voor gefokt zijn. Agility is een vervanging daarvan, omdat ze daarbij ook moeten nadenken, je met de baas een 'team' vormt en de hond beweging krijgt. Maar voor een border maakt het allemaal niet uit hoe je het noemt, die ziet alles als 'werk' wat je serieus moet nemen. Als ik in het park met een bal bezig ben, neemt Bodhi dat ook serieus. Hij gaat dan ook echt niet spelen met andere honden, want hij is bezig met zijn 'werk'...

Dat is lastig, ouderhonden die Agility doen kunnen zowel uit showlijn of werklijn komen...
Ze zijn niet automatisch werklijn omdat de honden aan hondensport doen. Ook niet automatisch werklijn als de honden bij de schapen lopen... Bij borders loopt dat soms ook helemaal door elkaar, bijvoorbeeld halve mixlijnen van show en werk. En showlijnen waarvan de voorouders uit werklijnen komen... Borders staan denk ik nog behoorlijk dicht bij de originele werklijnen. Meer dan bijvoorbeeld de labradors of goldens.

@Cia, naar mijn mening zijn echte schapendrijvers degene die regelmatig shapen drijven, maakt niet uit als hobby of als werk. Maar niet degene die zomaar een paar keer geprobeerd hebben.

Maar zoals Angela zegt is het soms gewoon niet mogelijk om werk- en showlijn te onderscheiden omdat de borders door elkaar gefokt worden.

Ik denk ook dat meeste border collies - ook van showlijn - nog veel werklust hebben dus als je gewoon een sport wil doen maakt het eigenlijk niet uit wat de afkomst is.

Zoals je ziet, zoveel mensen; zoveel meningen

Ik moet trouwens gelijk zeggen; Kayne is werklijn, maar verdomd het om samen te werken met het drijven hoor

wil ook gewoon een eigen spelletje spelen.Tegenwoordig doet hij aan frisbee. dat is humor natuurlijk.

Weet je, alles kan, het belangrijkste is dat deze honden (alle BC's ) aan het werk gezet worden.

Werk kan inhouden drijven, maar ook agility of flyball, of ?!? .. als ze maar wát doen.

Honden die gefokt zijn (in de kern)om te werken, moet je nooit zomaar stilleggen in huis.

Dat is iets waar we (denk ik) het allemaal over eens kunnen zijn.

Bij veel rassen zit het verschil ook heel erg in het uiterlijk. Bij de samojeed is het uiterlijk van een showtype totaal anders dan van het werktype.
Over het algemeen heeft daar het werktype ook meer beweging en uitdagingen nodig.
Maar ik denk dat het per ras verschilt, voor sommige rassen heb je ook werkproeven.

Ik ben het eens mee met je, Sharon. Border collies (of ook andere rassen) die niks te hebben zijn gewoon te zielig. Het is ook de reden waarom sommige borders problemen veroorzaken

Mijn Goof was qua uiterlijk op en top showlijn. Vaders was qua uiterlijk op en top show en moeders een tussenslag.
Moeders was erf/huishond, vader werkte bij de schapen (eigenaar was herder). Goof was ondanks zijn uiterlijk echt werk, rustig thuis, maar moest werken en alleen gehoorzaamheid of 1x per week behendigheid was niet genoeg.

Bij witjes heb je niet echt werklijnen meer, maar toch zou Mexx er wel onder vallen iig qua bouw. Hij heeft nog de oude bouw, van toen herders nog echt moesten werken, tegenwoordig zie je ze toch anders.
Ook het bijbehorende karakter en de instincten zouden echt onder werklijn vallen. Zo zou Mexx ipo kunnen, kan hij schapendrijven, doet agility en gehoorzaamheid en heeft het ook nodig.

Maar mensen die alleen 1x per week behendigheid doen en dan zeggen vader en moeder zijn daarom werklijn, nee dat vind ik een beetje een vreemde conclusie.

@Loes, Maar mensen die alleen 1x per week behendigheid doen en dan zeggen vader en moeder zijn daarom werklijn, nee dat vind ik een beetje een vreemde conclusie.: Helemaal akkord!

Zie deze discussie nu pas, interessant
Hier ook een border uit de "showlijn". Ik zet het expres tussen haakjes want dit betekent dus NIET dat er alleen maar mee geshowt kan worden.
Als ik zie hoeveel aandacht Kiki voor mij heeft en hoe gek ze wordt als ze merkt dat we iets gaan leren, dan zou ze ook goed in het karakter van een werkhond passen.
Waar je erg goed aan ziet dat ze showlijn is, is haar uiterlijk: veel vacht, een wat stevigere bouw (vooral poten), wat bredere kop en oren die tippen.
Aan haar karakter merk ik echter weinig van de showlijn. Ze kan zichzelf in huis goed vermaken en buiten gaat ze los om het zo maar even te zeggen.

Als ik terugkijk in haar lijnen zitten er vooral australische en nieuw-zeelandse lijnen in en wat verder terug kom je pas de engelse (vaak werkhonden) lijnen terug.
Zoals Cia al zei, in Nieuw-Zeeland en Australië worden de honden gewoon op een ander gebied ingezet en hun uiterlijk heeft zich zo gevormd, dat ze beter konden worden ingezet op het ruwe landschap van deze landen.
Grappig trouwens: kiki is afgelopen weekend bij de schapen geweest en had hier volgens deskundigen echt aanleg en interesse voor Het wil dus niet per definitie zeggen, dat showhondjes alleen geschikt zijn voor show, gehoorzaamheid en evt. nog wat hondensport. Nee ze kunnen zich wel degelijk ook interesseren voor schapendrijven omdat ook hun voorouders schapendrijvers waren.

Als mensen deze uitspraken doen om een pup te verkopen is het de fout van een fokker.

Er is namelijk al een duidelijk verschil tussen werkl. en showl. in uiterlijk. Om dan te vertellen dat de ouders uit een werkl. komen als er mee gesport wordt(ongeacht welke sport het dan is) is dan een compleet verzinsel.

Dat is eigenlijk hetzelfde met Border Collies die kampioen zijn in de show of in een hogere graad agility zitten of een prestatie leveren bij het schapendrijven.

Hiervan is het ook een verkoop praatje dat de puppen dan zo'n geweldige ouders/voorouders hebben.

Dat is ook onzin want zolang de eigenaar er niets mee doet worden ze dit niet vanzelf en ookal zou je deze sporten wel gaan beoefenen is er niets zeker dat het "toevallig" terug komt in de nakomelingen.

Groetjes Cia

Amen Cia,

Aanvulling mijnderzijds daarop: Fokkers die pups verkopen met het verhaal dat hun ouders al zó veel prijzen hebben gewonnen, en het zó goed doen in de sport..wil niet zeggen dat de pups dat dan ook doen Dat zit in de handler, om snel ver te komen met je hond.

Ervaring doet dat. Niet het bloed van de ouders.