Vragen over dominantie...

Wij hebben een teefje duitse staande van 9 maanden oud. Super lief hondje maar ze is niet erg bang aangelegd (behalve bij de dierenarts ). Nu ben ik een training aan het volgen die werken met het principe dat een hond met jou een team moet zijn. Dus je gaat samen jagen tijdens de wandeling en als beloning krijgt ze eten. Nu heb ik pas 1 les gehad, het was super leuk, de hond werkte hard en luisterde goed (apporteren enzo). Maar de trainster gaf aan dat de hond mij domineert puur gebaseerd op het feit dat ze altijd voor mij uitloopt en dus voor mij wil kijken of de boel veilig is, de leider zijn. Nu twijfel ik of dat echt met dominantie te maken heeft ofdat het gewoon speelsheid en nieuwsgierigheid is. Als ik haar bak eten afpak en doe alsof ik er uit ga eten kijkt ze keurig (onderdanig) de andere kant uit en wacht ze totdat ze van mij mag eten. Ik kan botjes afpakken, ze luistert goed. Mijn vraag is eigenlijk, wanneer kun je zien of de hond zichzelf echt ziet als leider (dominantie)?... een echte leider laat zich zijn eten niet afpakken, wel?!

zelfs een onderdanige hond hoeft zijn eten niet af te laten pakken .
wat ze hebben is van hun .

ik heb ooit eens gehoord van een gt dat je bepaalde tesje kan doen om te kijken hoe de rang orde is .

leg bv eens je hand op de rug van je hond en kijkt naar zijn staart is zijn staart helemaal omhoog en loopt hij weg ziet hij jou niet als roedel leider. blijft hij staan en doet hij zijn staart op laag of neutraal dan ziet hij jou als leider.

ga eens op de grond liggen op je buik met je gezicht naar beneden . zoekt de hond je gezicht en probeeert hij toch lager te zijn als jou dus ook te gaan liggen en je gezicht te likken ziet hij jou als roedel leider. loopt hij gewoon weg of wil hij zelfs rijden dan ziet hij jou nog niet als roedel leider .SUCCES

Ik vind het vooruit lopen (los) niet echt leider gerelateerd hoor! En idd eten hoef je niet af te pakken. In het wild eten eerst de ranghoogste, dan de volgende, enz. Jij eet dus eerst en als je uitgegeten bent krijgt de hond. Dat pak je dan dus niet meer af, want jij bent 'klaar' met eten. Hier kunnen we trouwens ook wel eens eten afpakken hoor, maar dan krijgen ze er op het laatste moment nog wat lekkers bij in... en dat weten ze . Ik zou je iig geen zorgen maken over je rang in dit geval !

Wat grappig, dat heb ik maar meteen eens geprobeerd. Ik ging op mijn buik liggen en toen ging ze met haar snuit aan mijn haren snuffelen en ik mijn gezicht en mijn oren likken. En als ik mijn hand op haar rug leg gaat ze zitten. Nog meer van die leuke trucjes?!
VInd het zo lastig inschatten, want net als ze iets afgepakt wat ze niet mocht hebben, dat ziet ze aan mijn reactie, en dan gaat ze blaffend door het huis omdat ik het af wilde pakken... dan komt dan zo dominant over.

wilt de hond perce voor jou de deur uit ?

Yep, dat dan weer wel...... En dat vind ik dan een gekke combinatie. Want dat staat voor dominantie, dat weet ik. Maar als ze echt dominant zou zijn zou ze dus haar eten niet af laten pakken, toch?!

Mijn honden staan zeker weten onder mij in de rangorde (ben gt), maar toch lopen ze beide vooruit hoor. Ze lopen gewoon sneller dan ik...

Alleen Eddie heeft het een tijd gedaan achter mij lopen, maar wordt nu vrijer en loopt ook steeds meer voorop.

Een hond staat boven jou in de rangorde als:
- hij je negeert (negeren is voorbehouden aan de ranghogere);
- hij naar je uitvalt, gromt, bijt (ranglagere zal nooit uitvallen naar ranghogere als er geen prooi (eten, speelgoed) aan te pas komt).

Verder moet je gewoon kijken naar hoe de hodn zich richting de baas gedraagt. Van dat hand op de rug leggen weet ik het nog net niet, kan voor een hond ook bedreigend overkomen en dan zegt het niets over rangorde.

Qua eten, speelgoed (prooi): wat je hebt mag je houden en een ranglageree mag het dan verdedigen tegen een ranghogere. Dat wil niet zeggen dat je het je hond niet kunt leren, soms is het ongewenst dat een hond gromt bij het eten, bijvoorbeeld als er kleine kinderen rondlopen. Ikzelf vind het gewoon prettig als mijn honden mij in die mate vertrouwen en ik ze iets kan afpakken dat ik ongeschikt vind (of giftig is).

Sandra, dat uitvallen ben ik het niet mee eens, een hond kan door verschillende oorzaken komen. Zoals angst, onzekerheid, pijn.

Als je hond voor je uitloopt betekend dat eigenlijk alleen maar dat je hem nooit iets anders geleerd hebt.

Zeker als je hond verder gewoon goed luisterd is er niets aan de hand.
Ik zou alleen adviezeren zijn eten niet meer af te pakken maar te ruilen. Nu mag het nog van je hond maar dat kan opeens omslaan.

groetjes

Maar als ze echt dominant zou zijn zou ze dus haar eten niet af laten pakken, toch?!ik ben het niet helemAAL met die beredenatie eens! Zou iets ruimer gaan denken hierover. Weet er het fijne niet van.

Ze voelt zich denk ik de leider, de leider gaat als eerst het hol uit om te kijken of de kust veilig is.

mijn hondje houdt mij continue in de gaten en heeft zonder reden nooit gegromd of wat dan ook. Wel wat ik hierboven beschreef, ze pakt is wat ze niet mag en maakt er een kwispelend, blaffend en grommend spel van als je het terug wil. Dit deed ze als pup, toen een hele tijd kwam ze t keurig brengen. En nu, pubertijd, maakt ze er weer een spel van.
Ik loop(trouwens altijd als eerst naar buiten maar ze blijft proberen er tussendoor te glippen .

haha zorgen dat het niet lukt! UIteindelijk moet ze het vanzelfsprekend vinden dat jij eerst gaat. Dus geen commanda eraan vast maken. Niks zeggen gewoon zorgen dat jij eerst gaat!

Als je hond langs je glipt ga je weer terug naar binnen en begin je overnieuw. net zo lang tot je hond het automatisch doet.

in een roedel honden loopt de ranghoogste lang niet altijd voor op, pas als hij/zij denkt dat er echt iets heel bijzonders aan de hand is, zal de rest zelfs automatisch wachten tot de roedelleider/ster er bij is.

er wordt veel te veel een punt gemaakt van een hond die zg dominant is, er zijn maar weinig huishonden echt dominant, en vaak is wat er getoond wordt vrij makkelijk te onderdrukken omdat ze helemaal geen leiderscapaciteiten hebben.

verkeerd gedrag komt lang niet altijd voor uit dominantie maar komt voort uit totaal verkeerd gedrag van de baas.

ik ga wel als 1e naar binnen en naar buiten als IK dat wil, maar soms loopt Gorby los en dan zal het me een worst zijn, als hij het maar accepteert als ik het andersom wil, zonder spanning, gewoon omdat Ik het wil.

die test van op de grond liggen vind ik link, want ik ken honden die helemaal in paniek raken als hun baasje zo'n ongewone houding aanneemt (juist als de rangorde's goed zijn gebeurd dat)

leiderschap is niet van "handeling zus en zo, en oefening dit of dat" dat is gewoon doen, wat ik geleerd heb als ik meer honden samen zie is dat de ranghoogste nooit opzij gaat voor een lagere, de lagere plaats maakt als de ranghogere dat wil, maar die wil dat echt niet altijd, tis geen boeman (of vrouw) Gorby loopts soms voor me, soms achter me en ik heb nog nooit een hond gehad die dat niet doet.

Als ik ergens heen wil zal ik nooit opzij gaan voor Gorby, hij zal plaats maken etc etc

Honden worden zo gauw dominant genoemd helaas, waardoor bazen in de stress schieten.

gewoon rustig, eerlijk en consequent blijven.

Kijk, dat klinkt ook wel fijn . Ik heb me nooit echt druk gemaakt over mijn hondje en dominantie. Niet dat ik vond dat ze onderdanig was, ik bedoel ze is altijd al een pittige tante geweest (dat zij de dierenarts al toen ik haar pas 1 dag had). MAar door die training en de conclusie van de trainer ga je dingen anders zien en word je bang dat je straks wellicht een probleem gaat krijgen met een agressieve hond of zo. Je wordt er gewoon onzeker van eigenlijk, terwijl het een heel lief beestje is. Ze loopt altijd voorop maar wacht op onbekende kruisingen in het bos op mij om te kijken waar we heen gaan. Volgens de trainer was dit niet omdat ze op de leider wacht maar dat ze op haar roedel wacht. Tja,... ik weet het ook niet, er zijn zoveel soorten meningen en ik vind het belangrijkst dat ze gewoon lief en respectvol naar ons is, zoals we ook naar haar zijn en dat we een gezellige huishond hebben !!

als je de roeldelieder bent vertrouwt je hond je .
dus als je dan je hand op zijn rug legt zal hij dat niet als bedreiging zien.

die truc van op de grond liggen heb ik van een gt.
je hond vind het vaak wel vreemd en zal proberen je gezicht te zoeken en inderdaad likken en mijn yorks terriertje kruipt helemaal onder me om toch lager te zijn.

een andere gedrags therapeut waar ik les van krijgt die zei je moet je hond af en toe op tillen en als je hond het toe laat dan ziet hij jou ook als leider en heeft hij vertroiuwen spartelt hij erg tegen ziet hij jou niet als leider .je mag hem dan pas neer zetten als hij rustig is ..wel goed op tillen dat de hond niet kan vallen en geen pijn heb natuurlijik.

Ik vind dat jouw trainster je onnodig onrustig maakt over je relatie met je hond. Wat wil ze met die opmerking in hemelsnaam bereiken.

De dominantietheorie is ook inmiddels alweer een tijdje achterhaald, lees dit stukje eens door.

Dominantie-theorie om het gedrag van honden te verklaren is gepasseerd station

Science Daily (25 mei 2009): Nieuw onderzoek laat zien hoe het gedrag van honden al generaties lang verkeerd geïnterpreteerd wordt. Het blijkt zelfs dat het toepassen van onjuiste ideeën over het gedrag en de training van honden eerder ongewenst gedrag oplevert dan het bestrijdt. In het onderzoek wordt sterk getwijfeld aan dominantie-gerelateerde interpretaties van gedrags- en trainingsmethoden waarvan veel hondentrainers uitgaan.

In tegenstelling tot de algemeen verbreide opvatting proberen honden die agressief gedrag vertonen NIET hun roedel (honden of mensen) te domineren. Dit is vastgesteld in een onderzoek van wetenschappers verbonden aan het departement voor Dierengeneeskunde van de Universiteit van Bristol en gepubliceerd in the Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research1.

Gedurende zes maanden hebben de onderzoekers honden geobserveerd die vrij met elkaar konden optrekken in een Dogs Trust herplaatsingscentrum. Ook hebben zij de onderzoeksgegevens over wilde honden opnieuw geanalyseerd, voordat ze tot de conclusie kwamen dat honden vooral door ervaring leren hoe ze met elkaar moeten omgaan en NIET door de wens om ‘dominant’ te zijn.

Het onderzoek laat zien dat honden er niet op uit zijn hun plaats in de hiërarchie van het roedel vast te houden, zoals veel hondentrainers beweren.

De wetenschappers stellen dat trainingen die gericht zijn op ‘dominantie-vermindering’ weinig nut hebben. Sterker nog: de resultaten van dit type trainingen variëren van waardeloos tot in wezen gevaarlijke behandelingen die het gedrag alleen maar zullen verergeren.

Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties. Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie. Maar met of zonder straf: trainingsmethodes die uitgaan van de dominantie-theorie zijn psychisch zeer belastend.

Dr. Rachel Casey, professor Huisdierengedrag en Welzijn, aan de universiteit van Bristol, stelt:

“De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. Deze aanname onderschat op grove wijze de complexe communicatie- en leermogelijkheden van honden. Bovendien leidt dit tot het gebruik van gehoorzaamheidsmethodes die welzijn beloven, maar in feite probleemgedrag veroorzaken.

In haar kliniek ziet dr. Casey heel vaak honden die geleerd hebben agressie te tonen om de verwachte straf te ontlopen. Hondeneigenaren zijn vaak ontdaan wanneer uitgelegd wordt dat de hond juist doodsbang voor hén is en agressie toont vanwege de aanpak waarvoor zíj hebben gekozen. Deze aanpak wordt ook nog steeds geadviseerd door gedragstherapeuten en hondentrainers die de zogenaamde dominantie-methode aanhangen.

In Dogs Trust, de grootste hondenwelzijnsorganisatie in Groot-Brittannië, wordt de staf van het herplaatsingscentrum voortdurend geconfronteerd met de resultaten van hondentrainingen die vooral gebaseerd zijn op misvattingen over dominantie. Het veterinaire hoofd, Chris Laurence, zegt hierover: “We kunnen meteen zien als een hond bij ons binnenkomt of hij een ‘dominantie-verminderingstraining’ heeft ondergaan. Deze honden kunnen heel angstig zijn en dit kan weer leiden tot agressie naar mensen.
Het is triest dat veel methodes die gebruikt worden om een hond te leren dat zijn eigenaar de leider van het roedel is contraproductief werken. Je zult op deze manier geen hond krijgen die zich beter gedraagt, maar wel een hond die zo bang is dat hij – of zijn natuurlijk gedrag heeft onderdrukt en helemaal niets meer doet – of zo agressief is dat het te gevaarlijk is om bij hem in de buurt te komen.”

1 Dominance in domestic dogs – useful construct or bad habit?
Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research, May/June 2009

@Dobry
veel van wat ik lees is heel herkenbaar, en sluit 100% aan bij wat ik bedoel.


en ik denk altijd aan de fantastisch reu die hiervoor in ons leven was, vaak in een grote roedel functioneerde, binnens- en buitenshuis en daar op volkomen natuurlijke wijze, zonder ooit agressief te zijn, gezag had. Was helemaal geen discussie, of gegrom of gedoe met op de rug leggen, hij is dat ook gebleven tot zijn laatste dag en dat was wel heel mooi, maar zat ook ingebakken in zijn karakter.
Maar enige schade heeft hij "zijn" roedel nooit toegebracht, in tegendeel.

Hoi Dobry,

Bedankt voor je uitgebreide uitleg, dat geeft me weer een goed gevoel. En ik kan me er ook zeker in vinden.
Thanks !!

@Gorby, vroeger ging ik altijd met een groep honden en mensen wandelen in het park met mijn hond. Daar was ook een teefje, al wat ouder en dat straalde zo n rust en zelfverzekerdheid uit en iedere hond respecteerde haar als vanzelf. Prachtig was dat om te zien, ook toen ze al heel oud was haalde niemand het in zijn kop om haar gezag te ondermijnen.

@Meike, graag gedaan, het is niet mijn uitleg hoor maar een artikel uit de science daily.

(Het viel me op dat je eten van haar afpakt, maar zoiets is voor een hond heel onnatuurlijk dus ik zou dat liever niet doen. Wel kan je af en toe wat aan de etensbak toevoegen, dat komt wat leuker over)

Ik vergat nog deze link als je nog wat meer over dominantie wil lezen. Het artikel heet: wat is er met dominantie en bestaat uit drie delen

http://www.doghouserock.nl/training/dominant.php

mijn hond loopt los altijd voor mij. maar kijkt wel altijd om of ik er aan kom.
zoniet verstop ik me en dan doet hij het wel weer. maar tyson is echt niet dominant naar ons toe helemaal niet hij is gewoon zeker van zich zelf.
wel laat ik hem thuis wachten en ga ik altijd als eerst de deur uit en mag hij mij pas volgen als ik het zeg.
dominatie is meer dan voor je uit lopen als je buiten bent en je bent aan het jagen.

nu heb ik tyson wel geleerd dat aan de riem hij dus niet voor mij mag lopen en zo.

ik hou er gewoon niet van dat hij voor me zou lopen op de riem leker gewoon naast me. maar los mag hij leker voor me uit rennen hij is toch sneler als ik als hij maar om kijkt om te kijken waar hij heen moet

ik denk dat jou trainster bedoelde dat de hond bepaald waar jullie heen, gaan en dat is wel waar, dominatie is niet het juiste woord. jij moet bepalen waar jullie heen gaan en de hond moet naast je lopen met een slappe riem. dominant wordt veel te vaak gebruikt. als een hond agressief is naar andere honden toe is het ineens een dominante hond, als een hond agressief is met eten is het ineens een dominante hond, als honden bij mensen opspringen zijn het dominante honden, enz.enz. dit is niet waar. en iedereen zou het dominante gewoon moeten vergeten en eens met andere ogen naar de hond moeten kijken, vergeet dus het woord dominant en bedenk eens een ander woord of uitleg voor bepaald gedrag?

ik ben het helemaal met hopeanddreams eens! en het verhaal dat dobry neerzet...super waarom is een hond die je bijt of voor je uit loopt nu weer de leider? een hond die mij wil bijten zie ik echt niet als leider maar als een bange hond...
maak je maar niet druk meike...

Ik ben het ook helemaal eens met het artikel dat Dobry aanhaalt. Een hond is als groepsdier in staat tot best complexe sociale structuren en ik denk dat je hem ernstig te kort doet om alles wat hij doet of laat te vertalen in dominantie.
Eigenlijk hebben honden van nature een beetje dezelfde groepsstructuur als mensen en natuurlijk speelt dominantie wel een rol, maar het bepaalt niet alles.

Bobby loopt ook vaak voor me uit als ze los loopt en hoewel ze inmiddels prima naast me kan lopen aan de lijn heeft ze dan ook nog wel eens de neiging naar voren te willen. Gewoon enthousiasme, nieuwsgierigheid, het feit dat ze eigenlijk een stuk sneller kan lopen dan ik, lekker wil rennen… dominant is ze sowieso niet, dus daar ligt het niet aan.

ik ben het met hope and dreams eens dominatie lijkt wel een oplosing voor alle problemen te zijn terwijl het juist vaak angst en onzeker heid is en bluf.
ook ben ik het mee eens dat jij perpaald waar je loopt.
maar als je aan het jagen bent lijkt het me wel normaal dat je hond voor jou loopt. die ruikt beter en is sneler.
op straat vind ik ook dat je hond netjes naast je moet lopen met een losse lijn.
en los mag hij tuurlijk voor mij lopen en weg rennen als hij maar steeds om kijkt waar ik ben.
want anders ben ik weg.
maar dit ging toch om een hond die aan het jagen was met zijn baas. dan lijkt het me wel normaal dat je hond voor je loopt.

maar ja ik heb geen verstand van jagen.

ik dnek dat het eerder met nieuwsgierigheid en hevigheid te maken heeft, hij vind het leuk wat jullie samen doen dus door die hevigheid loopt die een beetje voorop omdat die kan wachten tot de volgende opdracht.

ons ilisha is totaal geen dominant hondje en als we trainen loopt die ook uit hevigheid wat voorop omdat ik met een balletje train waar die helemaal gek op is.
en als belonging het weggooit als die het goed heeft gedaan.
en van haar kun je echt wel zeggen dat het totaal geen dominantie inzit.

Gerdine, die aanvullingen horen er zeker bij.

Maar het blijft een feit dat een ranglagere in principe nooit uitvalt naar een ranghogere. Dat halen ze echt niet in hun hoofd.

Dus sluit flinke angst, medische oorzaak en het meespelen van voer/prooi uit en houd in je achterhoofd wat het kan betekenen.

Acha over dat het een jachthond is heb je denk ik ook wel een goed punt.
Ik heb niet heel veel verstand van jachthonden, maar moesten die niet juist voor de jagers lopen vanwege het spoor wat ze moeten oppikken?

(niet dat ze dus altijd maar voor je moeten lopen hoor, dat bepaal jij natuurlijk zelf)

ja dorby precies dat dacht ik dus ook