Een eye opener

Ik vraag je niet je te verdedigen. Als jij het anders ziet kan jij dat ook gewoon tegen mij zeggen. Net zoals je nu doet.

Maar gelijk roepen dat er maar niet meer gereageerd gaat worden en dat ik alleen ervaring heb met Borders is niet fair.

In mijn ogen, hondjes die erg onzeker/onzelfstandig zijn en daardoor apart gedrag gaan vertonen, hebben behoefte aan een baasje/vriend die ze aan het handje meeneemt, en uiteindelijk: als ze het aankunnen, steeds meer touwtjes in eigen handen gaan krijgen.

Dat bedoel ik te zeggen.

Soms, door je té veel in te leven in je hond, vergeet je dat ze het nodige hebben om houvast te krijgen.
Zeker in spannende situaties. Laat jij dan haar rustpunt zijn.

Als jij haar ziet escaleren, en jij denkt gelijk: oei daar gaat ze weer.. zal zij dat voelen. Als jij denkt en uitstraalt; ik weet wat ik moet doen, we gaan het zo en zo doen.. zal zij zich aan je optrekken.

Maar goed, ik denk dat je dat zelf ook wel weet.

Zoals je al zei; het is een complex geval.

Ik heb trouwens met geen 1 woord over 'fouten' gerept..
Iedereen maakt fouten. Als we allemaal van te voren wisten wat voor een fouten we kunnen maken; zouden we ze niet meer maken.

Niemand vraagt je jezelf te verdedigen, niet doen dus

Toch is extreem gedrag bij dat soort ultieme werkhonden wel vaak te wijten aan verkeerd invullen/begrijpen van de baas of te weinig en/of verkeerde invulling om zijn energie/werkdrift kwijt te raken.

Maar goed.
Jij vroeg geen oordeel en dat gaf ik ook niet .
Ik gaf een mening en die kan haaks op de jouwe staan.
Je antwoorden neigen ook een beetje naar de slachtofferrol en een beetje defensief en dat lijkt of dat je er zelf ook niet helemaal zeker van bent of je wel de juiste methode naar je hond toe gebruikt.

Ja ik heb hier ook een roedel van 14 honden bestaande uit koningspoedels en bouviers.
En soms ook logeerhonden.
Nu een pup van 4 maanden die naadloos aansluit binnen mijn roedel.
En ja er is wel eens onmin en mot of een schermutseling .
Maar dat hoord er ook bij.
Vooral als ze loops zijn of puppen hebben.
Daardoor komen de verhoudingen ook anders te liggen.
En ja hier loopt ook een controle freak rond.
Maar die word onder de duim gehouden door haar moeder en 2 poedelteven.
Maar niet zulk dwangmatig gedrag zoals bij jouw hond en dat ik dan met handdoekjes moet gaan werken.
Dat is voor mij net zoiets als een pleister op een gebroken poot plakken.

Wat jij zegt doen we al, zeker niet onzeker overkomen en daar gaat ze weer maar omdat het een ongelijke strijd is, moeten we zeer daadkrachtig ingrijpen en het een stap voorzijn. En het ging goed in begeleiden en belonen dat ze rustig is en dit nam ze zeker ook over maar omdat het nu teveel nieuwe indrukken zijn en de schijndracht is, is het dubbel op en vandaar nu echt apart en overdenken wat te doen. En nieuwe indrukken alleen of schijndracht alleen is nog te doen maar nu is het lastiger voor haar. Het ging juist super en ze ging beter met andere honden om die minder signalen gaven en nu dit helaas. Het dubbele is dus zeker aanwezig en niet alleen maar omdat ik het zeg en maar omdat zij zich zo gedraagd.

En als het zo escaleerd als afgelopen vrijdag dan heb je geen tijd om te denken, o daar gaat ze weer want dan moet je handelen. En na de tijd overdenken en nu verder? Mijn vriend was in alle staten en ik zeg we komen er weer. Alles moet zakken ook bij ons en dan pas kunnen we weer stabiel reageren.

Dank je voor feedback en we gaan er weer voor en met de maatregelen die ik eerder noemde gaat het helemaal goed komen.

Heel veel succes Esther, het zal vast goedkomen. Of in ieder geval in mate dat het acceptabel is wat ze doet.

Alles heeft tijd nodig.

Hoi Esther,

Ja hoor, ik herken dit gedrag zeer goed. Wij hebben er ook eentje rond lopen....

Het heeft helemaal niets te maken met dominantie of de hoogte in rang!!

Aan de ene kant is de hond onzeker en aan de andere kant wil de hond zijn zin doordrijven.

Bij ons heeft het heel erg goed geholpen om het gedrag iedere keer net voor te zijn, erg moeilijk en goed opletten, maar het werkt hier uitstekend!!

Groetjes Gea

Dank je wel Gea voor deze opbeurende reactie. We gaan ervoor en zullen goed gaan opletten.

Ik denk nu je meerdere dingen hebt uitgelegd dat het inderdaad een heel onzeker hondje is!! Ik zou op de eerste plaats eens al de vreemde honden uit huis doen en niet meer aan beginnen tot jouw Kelpie zijn plaats in het eigen roedel heeft gevonden. Dit bereik je echt niet door haar af te zonderen van de rest. Misschien blijkt wel dat ze nummer laatst is. Zelf de touwtjes stevig in handen houden en haar geen kans meer geven om de boel te controleren. Dat is jouw taak. Daarmee wil ik niet zeggen, dat ze geen signalen meer af mag geven. Dat kun je een hond niet verbieden ,maar laat haar eens begaan , zodat voor haar duidelijk wordt dat de andere dit niet meer van haar pikken. Zoals jij het beschrijft,maak ik hier uit op dat deze Kelpie niet echt volwassen kan worden , en blijft hangen in puppiegedrag want dit is de safeste manier om zich staande te houden. Een duidelijke leiding naar haar en naar de andere honden kan haar helpen , maar dan moet je haar niet afzonderen van de rest door allerlei maatregelen .

IK zou het afzonderen in allerlei benches met onderbreking van zicht, ook weglaten. Ze moet leren de wereld te aanvaarden zoals hij komt. Laat haar maar eens lekker zwemmen des te meer kans krijg jij om haar te steunen in situaties waar het nodig is ,en er leermomenten van te maken. Door afzondering leert deze hond niks , en hou je in stand wat je nu hebt. Een voor haar niet echt leefbare situatie, waardoor nog meer onzeker zijn ontstaat. Te veel bescherming leidt tot niks , alleen een hond die steeds zoekende blijft en bol staat van de stress!!

Ik snap je reactie Annelies, maar ik denk niet dat Esther hier iets aan heeft of iets mee kan. Bij een onzekere hond die jij omschrijft zal dat allemaal best kloppen maar dit is toch iets heel anders....

Ik snap Esther haar probleem, heb zelf ook zo'n hond maar om het uit te leggen is heel moeilijk. Het is echt apart gedrag....

Hier komen ook veel logeerhonden en of deze er nu wel of niet zijn, dat maakt bij dit soort honden niets uit. Het enige wat je kunt doen is de hond op zijn tijd momenten van rust geven en het gedrag voor proberen te zijn. Ik zie bij onze hond dat dit erg goed werkt.

Groetjes Gea

Hoi Esther,

Voor mij geen eye-opener, wellicht heb ik 'm al gehad. Ik heb geen grote roedel, 1 gezelshcapshondje en 1 werkertje. Al hebben Yila en Tessa heel veel overeenkomsten. Ik heb even gedacht hoe/wat ik zou reageren..

Hier is mijn gezelschapshondje een echte HOND en zij spreekt de hondentaal goed, beter dan Yila zelfs.

Volgens mij reageert Tessa niet zozeer op de ontmoeting van mensen, maar vooral op de spanning die dat bij andere honden opwekt.

Yila en Tessa lijken veel op elkaar. Van 1 tot 10 binnen de seconde he..? Verschil is dat we Yila haar gedrag tijdig herkenden als dusdanig en zo vroeg konden bijsturen/ingrijpen.

Yila is ook een control-freak 1e klas... Als wij van huis zijn, zit zij in de bench mét een doek aan alle kanten. Ze kan namelijk héél boos worden als de katten bijv voor haar langs lopen, of als zij een vogel in de vensterbank ziet. "Hoort daar niet, mag dat niet doen, wil ik niet hebben" aldus Yila..

Ik heb bij Yila een balans gevonden tussen haar op haar gemak stellen en haar laten weten dat ik bepaald gedrag echt niet tolereer. Ik bied haar sowieso eerst een alternatief, als ik vind dat ze dan alsnog doorslaat in haar gedrag, gaat ze huppa in een andere ruimte/haar bench. Daar ben ik klaar mee, daar heb ik geen zin in. "Helaas dame, zo werkt dat hier niet, ga maar even afkoelen" Zonder stemverheffing of boos te worden, of dreigende houding, maar wel duidelijk. Met een handje voertjes de bench in begeleiden en klaar. Ze baalt wel, maar ondanks dat ze volop pubert nu, sjokt ze toch de bench in met enigzins een middelvingertje... Evt later een nieuwe poging, als ze zich kan gedragen, mag ze er bij zijn.

Dat is een houding waar Yila steun aan heeft. Ik regel het, ik controleer het, niet Yila. Dat heeft Yila een stuk zekerder gemaakt.

Bij mij hangt er minder spanning in de lucht van de andere beestjes. De bench staat 'spannings-vrij', ook als er bezoek in de kamer komt, komt de ophef tot Yila haar bench.

Ik denk dat dat voor Tessa al een boel zal schelen, 'spannings-vrij'. Net als de handdoek ervoor, maar ook even wat meer ruimte om haar bench heen, niet die spanning van de logees en andere honden.

Al blijft Tessa niet een 'doorsnee' hondje.. Die zit nog een stuk sneller op 10 dan Yila.. Toch wordt Yila een stuk relaxter.. Maar dat kan komen doordat we bij Yila vanaf pup 'juist' hebben gereageerd op haar gedrag, en jullie bij Tessa vanaf haar 2e jaar..

ook als er bezoek in de kamer komt, komt de ophef tot Yila haar bench.

Moet zijn:
ook als er bezoek in de kamer komt, komt de ophef NIET tot Yila haar bench.

Dank je wel voor je input Gea en Marit.

En ja, bij Yila hebben we het gelukkig veel eerder kunnen tackelen. Wij hebben in de trainingen gebuik gemaakt van onze fouten die wij tegenkwamen bij Tessa. Toch ben ik Tessa ook dankbaar hoor want zonder haar was ik nooit geworden qua trainer die ik nu ben en had ik misschien nooit geweten van kalmerende signalen.

Vandaar dat ik zo blij voor jullie ben dat jullie het onder controle hebben met Yila. Nu wij nog en langzamerhand komt dit ook. Dit i.v.m. met die 2-jaar achterstand.

Een warme groet van Esther