Weer gebeten

Daphne,

Je schrijft dat hij als een bezetene gaat schrokken als je voer in de bak er bij doet. Voor mij is dat een teken dat hij bang is dat je z'n voer wegneemt. Als hij in de gaten krijgt dat je het voer niet meer wegneemt maar juist krijgt zal dit gedrag wel minder worden. Het zal wel lang duren. Wat rangorde betreft is het hoe je met een hond omgaat. Dit is niet rot bedoeld maar we vermenselijken een hond te vaak. Je moet hem op z'n honds behandelen. Het moet zo worden dat als je bijvoorbeeld de kamer naar de keuken gaat hij bij de drempel op je wacht en je voor laat gaan. Hij mag ook niet aan de lijn trekken. Ook dan ziet hij de baas als ranglagere. Ga eens kijken op www.deroedel.com. Als je hun boeken leest gaat er een "hondenwereld" voor je open. Ze lezen alleen niet makkelijk.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

mag ik vragen wanneer hij je bijt?
en ik denk dit is mijn mening dat honden slaan niet snappen. zij doen dat onderling niet. dus als hij je bijt is mischien beter om wat te doen wat hij wel snapt maar eerst meot je er achter komen waarom hij het doet.

die van mij deed het omdat hij bij ons nieuw was en hij nog nooit een vrouw als baas heeft gehad dus hij ging met mij de strijd aan hij wou boven mij en de kinderen staan. want bij me vriend deed hij het niet.
en omdat ik dus ook had gehoord dat ik hem op zijn rug moest doen. ben ik dat ook gaan doen. waardoor hij de strijd wel steeds verloor maar wel elke keer het strijd ook begon. dat had, als ik zo door was gegaan ,echt nog veel erger geworden. dus ik heb uit eindlijk gebeten maar. ik wist ook waardoor hij het deed. ik denk dat je pas iets kan verhelpen als je weet wat de oorzaak is. ik merk bij mij hond dat het om drie dingen gaat 1 vertrouwen 2 rust en drie snappen. snappen merk je heel snel dat hij het doet.
ik vind het maar ja dat is mijn persoonlijke mening gewoon heel mooi dat mijn hond me vertrouwd omdat hij me handelingen snapt

ps ik denk dat het beter is als we op jou andere topic praten want dit is neit eerlijk voor Daphne,

Ik vind het goed hoor.

@ Asha, lief van je, maar...ik lees mee hoor, kan hier alleen maar van leren !!

@ Paul: wederom bedankt. Wat je zegt klinkt zeer aannemelijk, maar...ik moet er wel bij zeggen dat zijn leven al vanaf pup om eten DRAAIT (zit ook in het ras), álles eet hij alsof hij dagen niets heeft gekregen. Al geef ik hem bij wijze van spreke een broodkruimel hij eet dit alsof het zijn laatste maaltijd is.
Ik heb hem nu zover dat hij rustig een koekje uit mijn hand pakt, maar dat was aan het begin wel anders.
Die site heb ik even opgeschreven, ga ik morgen even op mijn gemak lezen ! Want...je hebt zeker een punt op het gebied van 'vermenselijken' ; ik weet uitstekend hoe het allemaal moet, maar in de praktijk....denk dat hier een aantal dingen anders kunnen/ moeten

ok sorry ik dacht dat het mischien wat over zichtelijker was

@ Asha, is het ook hoor !
Want...we weten nu ook precies welke tips nou voor wie zijn, dus.....je hebt helemaal gelijk !

Ik geef toe, het is soms moeilijk, zeker als die bruine ogen je zo vragend aankijken

@Paul.
Dat is het ook : die bruine ogen en zijn lieve kop is mijn valkuil....
Al moet ik nu écht realistisch zijn; hoe lief zijn koppie ook is, een 6e keer bijten mag/ kan niet gebeuren...(ik zeg dit nu heel stoer, in de praktijk is het inderdaad moeilijk !)

Daphne

Kan mij goed voorstellen dat je daar op den duur van gaat balen.
Daar heb je toch geen hond voor?

@Rob,
het is dat ik zo ontzettend veel van dat beest houd én ik mij besef dat ík dingen verkeerd heb gedaan, want af en toe ben ik er knap verdrietig om en baal ik ervan.
Misschien is het vooral balen t.o.v. mezelf; waarom heb ik hem niet vanaf pup aangeleerd dingen te kunnen pakken/ ruilen....

Merk dat het nu vooral lastig is met visite ; laat iemand per ongeluk wat op de grond vallen (iets eetbaars of de verpakking van eten) MOET ik diegene gelijk zeggen dit te laten liggen als mijn hond eraan komt, anders...bijt hij. Hij stormt dan op hetgeen af wat op de grond is gevallen en ziet dit als iets wat van HEM is .....

Maar goed, jij zit natuurlijk met hetzelfde probleem

Daphne

Precies, ik denk dat jouw hond wat ouder dan de mijne is.
Tuurlijk ga je er op den duur van balen.
Je hebt geen hond genomen om hem vooral lekker te laten bijten, of dat je iets niet van hem kan afpakken van wat hij niet mag opeten.
Overgens heb ik al eerder honden gehad, alleen nog geen mechelaar.
De andere honden die ik gehad heb was een bouvier en een collie.
Totaal ander karakter en best wel leergierig.
Had met die honden minder moeite als nu met de hond die wij nu hebben.
Vandaar dat ik de tips, voornamelijk van MH houders , lees.
Nogmaals, het kan ook zijn dat de hond van meet af aan al een kronkel heeft.
Dat zie je echt nog niet als hij/zij een pup is.
Want dan zijn alle puppie net een stelletje clowntjes.
Zoals ik al eerder schreef, ik verwacht zeker niet op kort termijn wonderen, mar ik zeg er ook bij van, als het gedrag over een x antal maand het zelfde blijft, dan zal het mij heel veel verdriet gaan doen, maar dan moet ik de hond gaan herplaatsen.
Ik weet, ik krijg commentaar.
Het zal dan wel aan ons gelegen hebben.
Is dat dan echt zo?

Daphne,

Ik denk dat je dat inderdaad moet zeggen. Anders kom je er nooit van af. Je hond heeft echt geen kronkel in de kop maar het is aangeleerd. Ik geef letterlijk hier een voorbeeld van wat Turid Rugaas hierover schrijft. Het komt uit het boek "blafgedrag van honden".

Sara en haar voer.
Sara heeft honger en wacht ongeduldig op haar voer.
Als haar etensbak uiteindelijk neergezet wordt begint ze te eten. Maar de eigenaresse van Sara is van mening dat een hond moet accepteren dat je zijn voer wegneemt en daarom trekt ze de bak tijdens het eten weg. Dat roept frustratie op bij de nog altijd hongerige Sara, maar omdat het de eerste keer is. gebeurt er nog niets. Als de eigenaresse het voer voor de tweede en derde keer afpakt gromt Sara om haar te zeggen dat ze haar met rust moet laten en niet haar voer moet wegnemen. Maar de eigenaresse doet het steeds weer en ieder keer als ze dat doet verdedigt Sara haar voer sterker. Ze gaat steeds harder grommen en begint uit te vallen naar alles en iedereen
die in de buurt komt, Want door het gedrag van haar baasje heeft ze geleerd om haar voer te verdedigen.

Turid schrijft verder:

Als wij willen voorkomen dat onze hond zulk gedrag gaat vertonen moeten we de hond van het begin af aan zijn voer in alle rust geven en het hem dan ook laten houden want dan is er naar zijn idee geen reden om het te verdedigen. De hond leert op die manier dat hij ervan op aan kan dat hij het voer dat hij gekregen heeft ook echt mag houden. Zo bestaat er voor hem dus helemaal geen aanleiding om iets te verdedigen, zelfs niet als hij een keer tijdens het eten gestoord wordt.

In principe geldt: een hond die zich zeker voelt verdedigt zich niet. Waarom zou hij? Maar maak je hem op de een of andere manier onzeker, bijvoorbeeld door zijn voer weg te nemen, dan zul je een toenemende mate van bereidheid om zich te verdedigen provoceren.

Tot zover Turid.

Als je met visite iets aan het eten bent en je laat iets vallen, zijn de resten van de "prooi" voor de lagere in rang
Het is "onhonds" omdat nog eens voor z'n neus weg te halen en versterk je juist de bereidheid om zich te verdedigen.

Het is bij ons zo dat Eefke op haar plaats moet als wij aan het eten zijn. We leggen het kussen wel zo dat hij er bij hoort en ons dus kan zien. Drinken we iets vooraf met bezoek,
dan moet zij ook plaats maar krijgt dan wel wat maar wel iets later. Ook dan ligt ze zo dat ze er bij hoort. Dat plaats moet ook nog om een andere reden want anders zwiept ze met haar staart de glazen van de lage tafel.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.

Paul

Daphne,

Ik denk dat je dat inderdaad moet zeggen. Anders kom je er nooit van af. Je hond heeft echt geen kronkel in de kop maar het is aangeleerd. Ik geef letterlijk hier een voorbeeld van wat Turid Rugaas hierover schrijft. Het komt uit het boek "blafgedrag van honden".

Sara en haar voer.
Sara heeft honger en wacht ongeduldig op haar voer.
Als haar etensbak uiteindelijk neergezet wordt begint ze te eten. Maar de eigenaresse van Sara is van mening dat een hond moet accepteren dat je zijn voer wegneemt en daarom trekt ze de bak tijdens het eten weg. Dat roept frustratie op bij de nog altijd hongerige Sara, maar omdat het de eerste keer is. gebeurt er nog niets. Als de eigenaresse het voer voor de tweede en derde keer afpakt gromt Sara om haar te zeggen dat ze haar met rust moet laten en niet haar voer moet wegnemen. Maar de eigenaresse doet het steeds weer en ieder keer als ze dat doet verdedigt Sara haar voer sterker. Ze gaat steeds harder grommen en begint uit te vallen naar alles en iedereen
die in de buurt komt, Want door het gedrag van haar baasje heeft ze geleerd om haar voer te verdedigen.

Turid schrijft verder:

Als wij willen voorkomen dat onze hond zulk gedrag gaat vertonen moeten we de hond van het begin af aan zijn voer in alle rust geven en het hem dan ook laten houden want dan is er naar zijn idee geen reden om het te verdedigen. De hond leert op die manier dat hij ervan op aan kan dat hij het voer dat hij gekregen heeft ook echt mag houden. Zo bestaat er voor hem dus helemaal geen aanleiding om iets te verdedigen, zelfs niet als hij een keer tijdens het eten gestoord wordt.

In principe geldt: een hond die zich zeker voelt verdedigt zich niet. Waarom zou hij? Maar maak je hem op de een of andere manier onzeker, bijvoorbeeld door zijn voer weg te nemen, dan zul je een toenemende mate van bereidheid om zich te verdedigen provoceren.

Tot zover Turid.

Als je met visite iets aan het eten bent en je laat iets vallen, zijn de resten van de "prooi" voor de lagere in rang
Het is "onhonds" omdat nog eens voor z'n neus weg te halen en versterk je juist de bereidheid om zich te verdedigen.

Het is bij ons zo dat Eefke op haar plaats moet als wij aan het eten zijn. We leggen het kussen wel zo dat hij er bij hoort en ons dus kan zien. Drinken we iets vooraf met bezoek,
dan moet zij ook plaats maar krijgt dan wel wat maar wel iets later. Ook dan ligt ze zo dat ze er bij hoort. Dat plaats moet ook nog om een andere reden want anders zwiept ze met haar staart de glazen van de lage tafel.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.

Paul

Inmiddels heb ik al een oplossing gekregen, ben er al mee aan het werk.

En binnen now time blafte de hond niet meer na auto,s en bleef zitten.
Zal hier maar niet gaan schrijven welke oplossing en het heeft ook niks met slaan en schoppen te maken.

Mensen, bedankt voor jullie uitvoerige tips en reacties.

Rob...ik neem hierbij aan dat alle moeite van het typen vergeefs was? Een oplossing die hier niet bekend gemaakt mag worden.? Een soort tovermiddel dat in 1x werkt...? geheimzinnig hoor..

@Paul ; hier heb ik zeker (weer) wat aan !
Eigenlijk merk ik dat ik vooral heel erg terug moet naar de basis (na het e.e.a. gelezen te hebben op de site roedel.com) en niet dingen 'tussendoor' even kan doen.
Is niet erg, maar....het vereist even een andere aanpak (en ook energie

@Rob ; vind het fijn te lezen dat je dé oplossing hebt gevonden, maar zou je deze wel willen delen?
Uiteraard ben ik hier ontzettend benieuwd naar (en ik denk dat ik niet de enige ben !)

ook ik ben heeeeeel benieuwd naar de geheimzinnige tover formule!!

@ Daphne, ik vind het een goed idee.. terug naar de basis.. kan natuurlijk nooit kwaad!
heel veel succes meid!! het gaat je vast wel lukken!

groet marieke

Thanks Zazou/ Marieke !
Is hier ondertussen een strijd hoor (terug naar de basis), hij 'accepteert' dit niet zomaar

haha nee dat geloof ik!
volhouden meid!!
hij moet er toch echt achterkomen dat hij jou kan vertrouwen als leider. aan jou de taak om je waar te maken. dat heeft tijd nodig.
maar je red t wel. Dat durf ik te zeggen omdat je alle advies ter harte neemt. haal eruit wat je denkt dat werkt voor jou en je hond en ga daarmee aan t werk. als je t maar leuk met m maakt. spelenderwijs kun je dieren heel erg veel leren.

have fun en houdt voet bij stuk.

@Zazou/ Marieke.
Thanks, fijn te horen, heb ook echt het gevoel 'ik ga er voor' (al zakt héél af en toe de moed in mijn schoenen).

Even off topic vraag; jouw hond Vito heb je die toevallig via Dierenhulp Zonder Grenzen? Mooi te lezen dat hij gered is uit Spanje, heel mooi !

Daphne: ik wilde ff zeggen dat ik je wel heel stoer vind hoor!!!! Toegeven dat het niet de fout van de hond is, maar van jezelf.. En er aan werken, ondanks dat je eigen hond je al een aantal keer heeft gebeten! Petje af voor jou hoor!!!!

@Inge, dank je wel...lief van je...
Tja...ik ben altijd diegene die het hardste roept dat 99% van de gevallen aan de baas ligt en níet aan de hond als er iets niet goed gaat/ flink mis gaat, dus...moet nu t.o.v. mezelf (en jullie) nu ook eerlijk zijn...

maar daarom mag het nog wel een keer gezegd worden dat dat zo knap is! Je zou de 1e niet zijn die dan ineens anders gaat praten hoor...
Maar vooral het eerlijk zijn tegenover je zelf.. Dat is belangrijk! Dat is stap 1 in deze situatie!!

daar heb ik idd ook heel veel respect voor, dat je eerst bij jezelf kijkt wat je kan verbeteren.
TOPPIE!!

en ja, vito komt uit spanje van t asiel uit la linea.
hij is uit onderschept bij een dodingsstation, de jager wou m nit meer omdat Vito niet wou jagen.
hij heeft 3 jaar in t asiel gezeten en nu is hij hier. hij is nu 5 en was dus 1 toen hij in t asiel kwam.. belachelijk..
maar goed.. een dankbaardere hond konden we niet krijgen.. zo vreselijk lief. tegenover andere honden super sociaal tegenover de kinderen mega lief en tegenover ons een echte knuffel (ook mijn zoontje word plat gekuffeld) echt een super hond waar we heeel erg veel geluk mee hebben. veel informatie maar ik ben trots op die hond

Jeejtje, 5 keer..?? Zo'n hond is gevaarlijk!! En hij bijt door?? Dit kan volgens mij niet veel goeds zeggen?! Als je hem al van zo jong hebt heb je hem dan nooit geleerd zijn eten weg te nemen, hem aaien tijdens eten en speel momenten? Ik doe dit constant zodat ie het leert zeker niet te bijten als ik hem iets afneem, maar in jou geval is het precies al wat laat Vind het erg om te zeggen, maar volgens mij is deze hond echt niet zo braaf, want normaal geven ze een knipje om te verwittigen, maar doorbijten..
Volgens mij moet jij de knoop doorhakken hoe het verder moet, maar zoals anderen zijden, als ie dit ooit naar een kind ofzo zou doen:s:s
Ik wens je veel sterkte daphne, en herstel wel!

Daphne, eten wegnemen?
Waarom dan?
Hoe zouden wij het vinden als iemand ons bord met eten voor ons neus weg zou gaan halen.
Of die hond gevaarlijk is?
Ben je mal, een gevaarlijke hond vliegt zijn baas , als hij de kans krijgt, constant aan.
Doet hij dat?
Jij bent de baas, hij niet en hoe je het ook doet, hij zal dat zeker aan moeten gaan leren dat jij boven hem staat en niet omgekeerd.

@Jozefien, als ik alles goed begrepen heb is de hond juist gaan bijten doordat zijn eten steeds weggehaald werd.

En kinderen en honden moet je zowiezo uit elkaar houden he. Zeker met eten of speelgoed.

Dobry

Heb jij helemaal gelijk in.

@ Jozefien; bedankt voor je reactie en klopt wat Dobry zegt, hond is juist gaan bijten dóórdat er eten wordt afgenomen (hij is het vertrouwen in mij een beetje kwijt doordat ik 'regelmatig' wat uit zijn bek moest/ probeerde te halen).

@ Rob; je hebt een punt, máár ; ik blijf erbij dat ik wél wat uit zijn bek moet kunnen halen wat hij NIET zomaar op mag eten (de plastic broodzak bijvoorbeeld welke hij verleden keer op at). Dus... in een noodsituatie iéts kunnen pakken.

@ Dobry; sluit ik mij ook bij aan, kinderen en honden nooit alleen laten. In mijn geval ; als hier kinderen zijn en ze zijn oud genoeg zeg ik dat ze Luna maar even moeten laten met zijn bot/ speelgoed. Als er wat kleinere kinderen hier zijn krijgt Luna simpelweg géén kluif of nieuw speeltje (speeltjes waar nieuwigheid vanaf is kun je zo pakken).

@Inge en Zazou: Thanks !! En mbt Vito....geweldig dat hij nu bij jullie is, echt !