Weer gebeten

Hoi,

Misschien staat het er al tussen...

Ik vraag me af of het afruilen niet zou helpen met een piepbeestje,dat is veel interessanter(denk ik) dan een plastic zak.Misschien wil hij daar meer voor doen dan iets lekkers.

Groetjes Soraya&Mila

er staat hier genoeg.
ik wou alleen even vermelden dat ik je heel veel geduld en sterkte toewens!!
je doet t echt wel heel erg goed.. jammer dat t soms wat pijnlijk is (flauw grapje)
maar weet je, het is niet makkelijk als een hond dit heeft, echt niet.. en voor zijn begrippen is 'onze' wel 5 KEER!!! voor hem misschien wel: 'maar'5 keer..
aldoende leert men, en ook jij komt hier echt wel uit.

natuurlijk is de beste oplossing: voorkomen is beter dan genezen..
maar soms is t niet anders.. (in deze wel heel letterlijk )
Maar je schakelt een GT in, das al heel goed..
mocht er in de tussentijd iets gebeuren en het is klein en je wilt t afpakken... bedenk dan of t echt de moeite waard is... het gevaar voor jou is in deze dan groot in een soortgelijke situatie, dus blijf wel verstandig... en klein stukje plastic of papier oid komt er meestal met de poep wel weer uit hoor...
Het moet dus wel echt de moeite waard zijn om zoiets nog een keer te doen, anders denk alsjeblieft eerst aan je eigen veiligheid.. niet alleen omdat het zeer doet.. maar ook omdat je zo stapsgewijs wel steeds verder van huis raakt..

ik wens je iig heel erg veel succes en sterkte toe!!
en ik stuur je bij deze een grote portie zelfvertrouwen... want je doet t heel erg goed!!

groet marieke

@Gorby
Ik zal je nog een keer quoten

honden en wolven pakken elkaar nooit iets af, wat je hebt mag je houden, als er gedeeld wordt is dat op basis van vertrouwen.

Daarna zeg je dit

ik heb jaren meerdere honden gehad en heel wat logee's erbij, bij heftige rassen ertussen, en nooit en dan ook nooit werd er iets van elkaar afgepakt uit de bek!! (je moet wel lezen wat ik schrijf, tis dus veroverde prooi)
Ik lees heel goed wat je schrijft in de eerse quote, en ik zie dat je er in de volgende quote iets anders van maakt.Je beweerd eerst dat er gedeeld wordt op basis van vertrouwen, in je volgende reactie geef je aan dat er misschien eerst een strijd om de prooi is(?).

ervoor kan een strijd zijn (als je dat als baas toelaat), maar wat ze eenmaal hebben veroverd mogen ze houden, soms in een hoekje weggekropen maar tot het uiterste verdedigd (en op gegeten)
zelfs het allerminste hondje zal van zich afbijten in dat hoekje om zijn hapje op te eten, en dat mag ook.

Een hond die zijn prooi (in een hoekje) tot het uiterste verdedigt, kan ik niet rijmen met je stelling dat honden elkaar nooit iets afpaken. As de hond niet bang hoeft te zijn dat z'n prooi afgepakt wordt waar moet hij zich dan tegen verdedigen?
Je spreekt jezelf daar tegen Gorby.
Je kan beweren dat je bedoelde dat er niets uit z'n bek gepakt wordt maar zelfs die vlieger gaat niet op. As Jouw fictieve hond in z'n hoekje een grote lap vlees in z'n bek heeft, hangt er aan de andere kant van deze grote lap een andere hond .
Je fictieve hond zal de gehele tijd de kans lopen z'n prooi aan een ranghogere kwijt te raken. Sterker dat zal gebeuren. Niets van '" wat je hebt mag je houden"
De beleefdheidsregels die wij als mensen er op na houden gelden niet in de hondenwereld. Honden delen niet. Honden laten hoogstens iets over voor de ander als ze zelf voldaan zijn of hun bek vol hebben.
Natuurlijk kan je als mens je 5 honden leren alleen uit hun eigen bak te eten, maar instinctief zal een hond na z'n laatse hap gaan kijken of er uit een bak van een ranglagere nog wat te halen valt.
Maar volgens jouw gaat hij dan instinctief (met een half lege maag netjes) zitten wachten totdat de andere (ranglageren)klaar zijn. Want ja..., dat is van hen daar komt hij niet aan.
Ik begrijp uberhaupt niet wat je met je stelling aan wil, aangezien je deze in een andere reactie ontkracht.

ik ben het helemaal met je eens, daarom gaat het vergelijk tussen honden/honden gedrag niet op rechtstreeks naar honden/mensen want
a. onze honden zijn niet puur hond omdat ze door mensen zijn opgevoed en dus hier en daar zeker verkeerde dingen hebben op gepikt
b. wij niet genoeg honds spreken om onze honden op zn puur honds aan te spreken, wij zijn bv meestal te laat met straffen, missen miniek en houding.
25 juni 2010 om 12:06

Als je zo goed begijpt dat de mens/hond relatie anders is als de hond/hond relatie, waarom probeer je dan wel daar waar het een keer mis gaat in de mens/hond relatie dit te verklaren met hondengedrag (wolvengedrag)onderling. Jij hebt misschen door dat je geen hond bent dacht je niet dat een hond dat ook door heeft? Ondanks dat hij jou als leider ziet

Hallo!

Misschien dat deze tip er al tussen staat.. maar laat ik hem toch maar geven!

Bij ons op de cursus is er een hond met een soort gelijk probleem.. als oplossing werd er toen door een GT de volgende tip gegeven.

Verkomen is het beste. Leer je hond om buiten altijd met iets in zijn bek te lopen. Bijvoorbeeld een stok, bal of speeltje. Wellicht kent de hond het commando "vast". Zodra hij dan het voorwerp loslaat geef je het commando met een vrolijke stem.. Maak het dragen van een voorwerp leuk voor je hond door hem steeds te prijzen. De hond krijgt dan een trots gevoel. Het voorwerp werkt als afleiding voor alle dingen op de grond die hij wellicht wil pakken.

Deze oefening is daarom ook goed te gebruiken als je een hond hebt die veel dingen op eet. Probeer het voorwerp dat hij vast heeft en het dragen hier van leuker te maken dan de voorwerpen op de grond. Hierdoor voorkom je de vervelende situatie.

Wellicht helpt het, bij de hond op de cursus was het een ideale oplossing!

hmm nog een idee:

Ik las in een boek van Martin Gaus over hierkomen, da tje vaak HIER oefent met een gewone stem, en als er iets is het ineens heel gespannen klinkt en dat een hond daarom al niet luisterd. Hij zei dus:oefen het ook af en toe met een gespannen stem.

Misschien kun je LOS ook op die manier oefenen? Of daar extra op letten als je LOS oefent.

Rudi,

Als je goed leest, lees je dat de eerste quote gaat over stabiele honden(wolven)

De tweede gaat over een reactie van mij dat een roedel alleen echt stabiel is als er alleen maar stabiel, sociale honden in zitten.(dit bedoel ik dus zonder mens)

En dit komt gewoon amper voor, elke hond heeft wel ergens last van dus dan klopt inderdaad de eerste quote niet meer dat ze niks van elkaar afpakken.

Je kan zo'n stabiele roedel ook zelf creeeren, zodat de honden leren dat ze alleen mogen pakken wat van hun is, en nooit een andere hond wegjagen of eten afpakken.
Dit gebeurd hier bij mij thuis ook nooit, dat ze iets afpakken. Ten eerste omdat de honden het zelf niet toestaan, maakt niet uit welke rang ze zijn, en ten tweede omdat het van mij niet mag.

Hier word eigenlijk alleen iets afgestaan als een hond echt bang is, maar dan is het dus al geen stabiele hond meer, en hij laat zijn eten achter dus dan is het weer vrij spel.

En natuurlijk werkt het niet overal zo, omdat er weinig echte stabiele, roedels zijn.
Nu heb ik het over hond hond relaties, en niet hond mens relatie.

En je kan wel observeren als mens, maar echt reageren als hond kan je niet tenzij je gaat leven zoals Shaun Ellis, The wolfman en zelfs hij maakt fouten.

maar hier is de TS niet echt mee geholpen.

Persoonlijk ben ik van mening dat je gewoon iets moet kunnen afpakken van een hond zonder dat daar iets uit voort komt. Ik denk zelf aan een kapotte tennisbal waar ze in kunnen stikken of iets wat ze op straat gevonden hebben. Mijn beide honden kennen het commando 'los'. In het begin hebben we dit door middel van uitruilen gedaan, en later alleen een mondelinge beloning (brave hond, goedzo!).
Verder hebben onze honden geen last van baknijd ofzo. In geval van nood kan ik bij de voerbak komen. Maar ik vind wel dat de honden ongestoord hun happie moeten kunnen eten.

Ik weet hoe het voelt wanneer je hond je bijt. Onze vorige hond, Floris, deed dit ook. Je kon niks afpakken of bij zijn voerbak komen. We hebben hem uit het asiel opgenomen toen hij al twee jaar oud was. Helaas is het ons destijds niet gelukt om dit gedrag om te buigen. Achteraf heb ik ook wel het idee dat we met hem de roedelregels niet juist hebben toegepast. Helaas gold in 1995 nog de old-school opvoeding, en was het begrip GT/roedelleider/roedelregel niet echt bekend.
Ik weet bijna wel zeker dat dat destijds een heel groot verschil had kunnen maken. Maarja, al doende leert men he.
Veel succes ermee. Ik kan me goed voorstellen dat je je onzeker voelt, en niet weet wat je met de situatie aan moet...

@ rudi

volgens mij lees jij niet zo best.

ik denk dat een hond met ons omgaaat alsof we honden zijn, een hond heeft geen zelfbeeld, herkent zichzelf niet in de spiegel. hij weet dus niet wie hij is, en laat staan dat hij weet dat hij heel anders is als wij. hij vind ons hooguit een raar soort hond.

anderzijds weten wij heel goed dat wij geen honden zijn en dus nooit in staat zijn zo met onze honden te communiceren, wij zijn in de ogen van onze honden erg onbeholpen honden, tis dat een hond zo sociaal is en op roedelleven gericht is, ik denk dat ze ons regelmatig voor gek verklaren (uit hun hondse oogpunt)

wij kunnen geen hondsgedrag immiteren maar moeten wel rekenninghouden met het feit dat de hond wel van ons hondse taal verwacht, zeker op de momenten die er toe doen.


en ik refereer helemaal niet aan Gorby, hoe kom je erbij. ik heb zelf meer hnden gehad, en diverse malen logees, van pittige rassen maar wel sociaal, ik heb nooit gezien (of toegestaan) dat er onderling van elkaar gestolen werd dmv dreging, mijn oude hondje kon een uur met een oor liggen kauwen terwijl er 2 jonge reuen op 2 meter afstand lagen te kijken, een klein dreigend lipje was genoeg om biede de andere kant op te laten kijken, no-way dat ze het van hem afpakte.

wat jij graag wilt is de grote baas spelen, en als het niet goed schiks gaat doen je het kwaad schiks, en das zo menselijk, mensen voeren oorlog en doden verminken elkaar, honden zijn gericht op het behoud van de roedel omdat ze daar het meeste belang bij hebben.
Dus ook met eten, ook de ranglaagste moet genoeg krijgen, anders sterft hij/zij. Als een hond/wolf niet meer van nut is voor de roedel wordt het een ander verhaal, of zeer afwijkend gedrag, dan zijn (ook onze honden trouwens), en daar heb ik ook van gezien in huis) in staat elkaar te doden maar dat alleen als de hond in kwestie gevaar oplevert voor het voortbestaan van de roedel


misschien toch eens een echt goed boek lezen??


maar de ts heeft niets aan deze onzinnige discussie, die heeft een hond die fors gebeten heeft, en waar ook de bijtrem niet heeft gebruikt, en die zeker hulp nodig heeft om haar hond te laten weten dat dat niet nodig is.

EN DAPHNE, BEN JE ER AL MEE AAN DE SLAG GEGAAN??

BEN BENIEUWD EN NATUURLIJK NOG BENIEUWDER OF HET JE UITEINDELIJK OOK GAAT LUKKEN HET WEER GOED TE KRIJGEN.

Heel veel succes. Hoop echt dat het je gaat lukken.

@Jola,

Alle reacties die ik heb gekregen: daar kan ik zeker wat mee, ben nu flink met hem aan de slag (weer even zéér consequent zijn en in huis flink aan het oefenen met 'ruilen' e.d.).

Wel zeg ik eerlijk dat mijn hoofd momenteel een chaos is: wat moet ik nou PRECIES doen, er staan zóveel adviezen en beetje het spoor bijster...
En....ik MOET natuurlijk voorkomen dat er een 6e keer wordt gebeten.

Om deze reden heb ik een gedragstherapeut benaderd, hoop dat ze snel contact met mij opneemt (heb afgelopen vrijdag het formulier ingevuld dus hoop echt zsm iets te horen).

Deze keer MAG HET NIET mis gaan, een 6e keer mag er niet komen.

Goed zo. Goed van je dat je een GT hebt ingeschakeld. Ik hoop dat je snel iets hoort. Ik kan me voorstellen dat je het na zoveel advies ook niet meer weet.

@zonnetje.
Dank je wel !
En nogmaals; ben ontzettend blij met jullie reacties, echt waar, staan zulke goede tips bij.
Helaas zie ik momenteel geen andere oplossing dan een GT, juist omdat hij buiten de bijtincidenten een ontzettend lieve hond is welke héél goed luistert....

wat moedig om zo hulp te zoeken, er zijn niet zoveel mensen die rond uit durven te komen dat ze een probleem hebben met hun hond, want das helemaal niet stoer......

ik hoop van harte dat de gt snel contact opneemt en jullie op het goede spoor kan zetten, zowel mens als hond kan wel een steuntje gebruiken

succes en wij (poot)duimen hier voor succes en als je de adviezen van de gt met ons wilt delen........ dan lezen Gorby en ik heeeeeel graag mee.

we hebben wel nooit een knauw gehad, maar het zit er potentieel ook zeker in, die beknijd en alle kennis rondom dat onderwerp gaat er hier in als uhhh koek

@Gorby, dank je wel voor je lieve woorden !

Ik schaam me er wel een beetje voor om eerlijk te zijn, maar aan de andere kant ; ik moet nu 'met de billen bloot' , want......er moet iets veranderen !

Houd jullie op de hoogte hoor !!

@Gorby

Is dit aan mij gericht???

wat jij graag wilt is de grote baas spelen, en als het niet goed schiks gaat doen je het kwaad schiks

Daphne, verstandige keuze om een GT in de arm te nemen.
Wij kunnen je wel tips geven, maar dit blijft moeilijk omdat we jullie niet zien. En lichaamstaal kan zóveel zeggen...

Ben erg benieuwd hoe dit verder zal gaan, hopelijk zonder verdere bijtincidenten in elk geval!

Hoe gaat het nu met de beet overigens? Geneest het goed?

Hoi Daphne.
Veel succes toegewenst.
Je kunt het hoor! Ik weet het zeker. Een hoop mensen hadden de hond allang weggedaan, maat met jou doorzettingsvermogen en ruggegraat kan het niet anders dan goed komen. Al zal het hard werken zijn. En ik vind je juist stoer, nergens voor schamen. Je erkent dat je een probleem hebt en dat is stap 1 tot het komen van een oplossing. Ik bewonder je om je moed.

groetjes Suus en Maatje

Hallo Daphne,

Ik heb het hele stuk gelezen, en het is goed dat je weer een GT gaat raadplegen.
Ik hoop dat dit een GT is die niet zelf met de hond aan de slag gaat. Wat ik bedoel is dat je samen eigenlijk GT moet hebben.
En hond weg doen zou voor mij ook geen optie zijn.
Dat doe je met een kind toch ook niet.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die je begrijpen.
Wat ikzelf een leerzaam boekje vindt is:
"de Hondse baas" van Bets Engel zij is zelf ook een GT

Ik hoop dat het gaat lukken.
SUCCES!!!

Sorry was nog niet ingelogd.
Bovenstaande reactie is van mij.

Groetjes
Els

Ik zit nu zo het één en ander te lezen. Het opvoeden van een mechelaar. De ene zegt dit de ander zegt weer dat. Zoals ik al wist zijn deze honden vrij fanatiek, zeker als het om een reu gaat. Wat is het probleem, zo nu en dan als hij in zijn riem loopt te bijten en ik wil deze uit zijn bek halen dan is het een hoop gegrom, wat volgd, hap in je hand( soms doorbijten), even is dat leuk, maar tja, het zijn net dolkjes(melkgebit). Okee, de ruil methode, werkt niet altijd. Uit wat voor nest komt deze hond. Gekocht in Hoevenlaken, ouders zijn waakhonden. Het fanatieke zit er dus wel in. Maar ik wil deze hond niet alleen maar voor de eventuele sport gaan gebruiken(waakhond/beveiliging) maar hij moet ook in huis kunnen zijn, zonder dat hij constant na je hand bijt. Dus eigenlijk een hond wat een en en situatie krijgt. Hij is erg enthousiast, TE,voorstander van slaan ben ik niet, maar het voorkomen daarvan dat lukt ook niet altijd, zeker niet als hij dusdanig in je hand bijt dat het net lijkt alsof je getatoeerd word, dus het bloed komt dan wel even uit je hand zetten. Dan kan hij wel eens een knal voor zijn kont krijgen. Tuurlijk niet goed te praten, maar hij moet het wel af gaan leren. Nu word hij gemiddeld 7 a 8 x per dag uitgelaten, stok gooien en dan brengt hij deze ook, soms niet, terug. Belonen en even doorgaan met stok gooien. Daarna word meneer even stront vervelend, gaat dus zijn riem pakken en er aan trekken. Commando los, ja hoor, dus niet. Uit zijn bek trekken is dan de optie, vind hij niet leuk, maakt er een spelletje van. Dan proberen , hondenkoekje voor zijn neus houden, deze uit zijn bek te halen Vergeet het maar, grom knauw. En dan even niet zuinig, maar een flinke knauw. Wat volgd, ik geef hem dan een klap voor zijn kont. Dan laat hij de riem los. Hij is nog een pup(3 maand)hoop zeker dat het gebijt, in de zin van, op den duur eruit gaat. Het is een pracht dier, en wil er zeker jarenlang plezier aan hebben

hm, Rob. Slaan lijkt me niet de manier om ongewenst gedrag af te leren. Een pup moet jou gaan vertrouwen, hoe kan dat als jij hem telkens een tik geeft?

Zonnetje.

Het is niet ieder keer een tik geven hoor.
Maar om je even flink te laten bijten omdat de hond vind van, wat mij is is van mij,is niet altijd fijn en ik kan best wel wat heben hoor.
Dus een tik als hij mij even flink te grazen neemt, tja, is meer een reactie.
Maar goed, we gaan het nu over een andere boeg gooien.
Hij wil de riem in zijn bek houden,dus even een krachtmeting, okee, dan wacht ik wel even tot meneertje van plan is om de riem los te gaan laten , op dat moment gaan ik hem even negeren, daarna als hij de riem loslaat maar belonen.
En ach, voor de rest is het echt wel een scheet.
Ik blijf er voor gaan.
Dus Zonnetje, ik mishandel de hond echt niet hoor
Maar een tatoo van hem is niet fijn.
Ik ga ervoor dat het wel goed gaat komen

@Rob
Er zijn eerdere wegen die naar Rome leiden.
Wat bij Vito heeft gewerkt is, gewoon laten bijten,
maar ondertussen het comando 'los' leren.
Dan niet als ze vervelend gedrag vertoont dit commando gebruiken dan ontkracht je het. Dus net als met het commando "hier", trainen op succes.
Al die keren dat ze ergens in hing, maakte ik er een stoei spelletje van of ik negeerde het. Het was in de begintijd heel normaal dat ik met Vito aan m'n broekspijp door het huis liep. Ik kon er wel om lachen, maakte er geen probleem van. Hing ze buiten in de riem, deden we toch gewoon een trekspelletje.
Maar altijd op een speelse manier van mijn kant.
Hing ze in m'n hand deed ik snel aan de andere hand een handschoen en bood die hand aan. Zo leerde ze al snel dat in de handschoen gebeten kon worden en in de hand aleen zachtjes.
Dit zelfde heeft ook gewerkt bij een bijtgrage JR, op een leeftijd van 2 jaar.
Ik kan met beide honden stoeien waarbij mijn hand als bek fungeert. Ik pak met duim en wijsvinger haar hoektand-> zij pakt mijn hand. Waarna ik weer haar lip probeer vast te pakken enz.

Hallo Rudi

Wat betreft een handschoen, daar zat ik ook al aan te denken, helaas ben ik mijn slagershandschoen kwijt, want dat was idiaal geweest.
Overgens, ik zie aan jouw foto dat jij geen mechelaar hebt?
Dan heb je ook verschil in karakters.
En ik weet inmiddels wel hoe een mechelaar is.
Het enige wat hij nu moet af gaan leren is dat constante gebijt.even is leuk, maar gaat wel een keer vervelen, mijn hand is geen koekie of een bot(alhoewel)
Nee, dat is eigenlijk het enige wat er een beetje uitmoet.
Voor de rest, het is een pracht dier, ben er ook, den ondanks dat hij wel eens te hard bijt, gek mee

Rob, misschien kan je een apart topic hierover aanmaken?

Over het opvoeden van een mechelaar zou je Ilja en Wilma van het forum eens een pb kunnen sturen, zij kunnen je hier heel goed mee begeleiden vanuit hun eigen ervaringen. Ilja heeft ook veel filmpjes geplaatst over haar hond die ze tot hulphond heeft opgeleid.

Je hond lijkt me op momenten dat hij teveel prikkels krijgt te reageren met happen en in de riem bijten. Ik denk dat je dan iets rustiger aan moet doen met hem, het spelen en wandelen korter maken. Hem meer rust geven. Ga je op cursus met hem?

@Rob
Geloof me maar als ik je zeg dat ze een felle donder was. (ouders ipo)

bij tyson heb ik het af geleerd door elke keer als hij in de riem beet dan zei ik nee heel duidelijk en bleef staan. en negeerde hem totaal tot het hem verveelde en los liet. het moment dat hij los liet zei ik goed zo en gaf hem wat lekers. dat ging een tijdje door maar hij had het heel snel door en nu doet hij het nooit meer.


even een andere vraagje want ik heb hier heel veel gelezen er over. maar nou komt er bij mij de vraag op waarom de ene hond dat wel heeft en de andere totaal niet. ik mag alles af pakken hij vind het allemaal best.als hij buiten wat pakt wat neit mag hoef ik alleen naar hem toe te holen en los te zegen hij laat meteen los. of in huis als hij speelgoed pakt als hij zich verveelt en naar buiten wil. dan kan ik het gewoon uit zijn mond halen maakt hem echt helemaal niks uit. en dat snap ik dus niet. als allen honden het ideei hebben wat ik vind is van mij klopt dat niet met mijn hond

@Asha
Tis maar net hoe je je hond opvoedt. Jong geleerd ...

@Dobry
Zijn we volgens de moderators of topic?

Acha, was alleen een tip dat Rob dan misschien meer antwoorden zou krijgen als hij zijn eigen topic heeft omdat dit toch eigenlijk weer een ander probleem is.

En waarom sommige honden wel en anderen niet in de riem bijten...denk dat dat van verschillende factoren afhangt, vooral ook het karakter van het hondje zelf, en hoe hij reageert op prikkels, sommigen zijn veel sneller overprikkeld dan anderen en moeten dan ook echt aan hun rust komen. (twee maar zoveel rust als activiteit staat er gemiddeld voor)