ten einde raad..........Heeel lang verhaal

hallo hondenliefhebbers,

Ik ben ten einde raad. Altijd gedacht dat ik toch wel het een en ander van honden wist, qua opvoeding en dergelijke.Veel kursussen gedaan, veel gelezen, altijd honden gehad (en paarden) Maar nu weet ik het echt niet meer.

Ik heb een geweldige Leonberger met een gouden karakter en een enorme berg aan intelligentie!
Ze wordt in Februari 3. Enkele maanden geleden heb ik wegens ziekte helaas ons boomertje moeten laten inslapen. Cleo (de leonberger) was de weg helemaal kwijt, depri, down, haar gedrag ging werkelijk door merg en been. In de loop der tijd trok het weer een beetje bij. Maar tijdens het uitlaten was ze duidelijk de "grote mond"van saartje kwijt, waardoor ze een soort van straat-angst vormde. Ze werd enorm onzeker naar andere honden en schrok van ieder onbekend geluid. Ik heb dit er deels uit weten te krijgen. Maar aan de riem valt ze enorm uit. Zodra ze los is stormt ze er wel op af alsof ze aanvalt, maar als ze bij de hond aankomt vertoont ze onderdanig gedrag en helemaal geen agressie. Alleen kan ik haar niet zomaar los laten aangezien de meeste hun hond aanlijnen als ze me zien aankomen met het grote kadaver van zo'n 60 kilo. Ik moet me schrap zetten om haar te kunnen houden....helaas.Dus als ik ergens loop waar ik haar niet kan loslaten, loop ik meestal een blokje om. Helaas wordt haar gedrag daardoor waarschijnlijk ook nog eens bevestigt.

Dit is alles ter zijde. Cleo is (vanaf geboorte) extreem gefixeerd op eten en was dan ook heel goed te conditioneren met de klikker. Inmiddels is ze volgroeit tot een enorm goed luisterende hond die de commando's met gebaren opvolgt. (mits er geen hond in de buurt is)

Het alleen thuis blijven is altijd wel moeilijk geweest. Ze heeft de bench-training gehad, ging er keurig in, ook overdag uitzichzelf, geen probleem, maar als ik weg ging........pfffffff. Ze heeft zich ontpopt tot een ware illusionist. En weet overal uit te komen. Iedere spleet moest worden vast gemaakt met tyraps (schrijf je dat zo?) zodat ze er uiteindelijk niet meer uitkwam, maar de bench stond wel midden in de kamer als ik terug kwam.waardoor de vloer kapot ging. Toen heb ik een kennel gekocht. Ook die kreeg ze open door er van onder tegen aan te springen, dus ook daar moest een extra slot op. Ik ben inmiddels verhuisd en had geen ruimte meer voor een kennel. Bovendien is het een binnenhond en door de temperatuurwisselingen is haar ondervacht al uitgevallen en zou ik het geen optie vinden haar buiten te leggen in deze kou. In de tuin is ze ook vaker "uitgebroken" door over het tuinhek van 2 meter te klimmen (aan de nagelafdrukken te zien)Maar ook dat doet ze alleen als ik er niet ben. Daarnaast heeft ze inmiddels ontdekt dat ze de koelkast kan open maken, de eerste keer lag er een "beloning"van een shoarma schotel met 2 sate-spiezen die er heel in zijn gegaan en er wonder boven wonder, zonder maag/darmperforaties ook weer heel uit zijn gekomen.
Waardoor ze voortdurend tegen de koelkast springt als ik deze dichttape als ik de deur uitga, kortom een koelkast van 9 maanden met heeeeeeeel veel krassen. Daarnaast springt ze ook elke deur open. Van kwaad tot erger, Als ik de kinderen naar school breng (5 min heen en terug) staat de voordeur open en is mevrouw aan de wandel.Dus, dan sluit je de deur af, met als resultaat dat mijn voordeur ook enorm bekrast is, want het is haar ooit gelukt, dus blijft ze doorspringen totdat hij opengaat.......

Zolang ik thuis ben is er niks aan de hand, ben pas ziek geweest, op bed gelegen de hele dag, niks aan de hand. Maar ik kan geen 5 minuten de deur meer uit. Ik hou zielsveel van mijn meisje, maar ik word nu een gevangene in eigen huis voor mijn hond. Toen bedacht ik haar maar mee te nemen in de auto, goed laten rennen en dan kan ze best een uurtje in de auto, boodschappen doen enz.... maar het onmogelijke is blijkbaar weer mogelijk, door een spleet van amper 20 cm is ze naar voor gekomen, resultaat....hmmm een leonberger met modderpoten over de beige binnenbekleding van mijn auto....
Daarnaast kan het met deze temperatuur wel voor een uur, ze heeft meer ruimte dan in een bench en frisse lucht door een openstaand raam, maar van de zomer is dit toch al geen optie meer.

Kortom...de grootste bench is te klein voor haar, want dan kan ze niet strekken of staan en dat zou ik erg dieronvriendelijk vinden als ik een paar uur naar een verjaardag moet ofzo.
Geen ruimte voor een kennel. Elke deur, ongeacht de stand van de klink springt ze open, afgesloten deuren beschadigt ze enorm (huurhuis) het lang wandelen voor het weggaan, extra lekkere botten, speelgoed, werken niet meer. Ik heb geen geld (meer) om mijn auto te laten slopen en een nieuwe te kopen, of mijn huis alweer op te knappen en kan helaas ook geen gedragstherapeut meer betalen. Een hond erbij wil ik niet meer. Mede omdat ze door haar extreme fixatie op voer zo enorm beloont is geworden, weet ik niet meer hoe ik haar dit alles kan afleren. Ik wil niet nog een hond kwijt, ze is mijn meisje, mijn alles, maar me opsluiten voor een hond pffffffffff, dus pleace HELP!!!!!!!!!

Als je er voor 'open' staat, zit ik te denken aan een homeopatisch middel

Meer info is op te vragen

Sterkte ermee!!

Groetjes, Beau

Je schrijft dat je geen andere hond erbij wilt en dat je een gedragstherapeut niet meer kunt betalen... Heel triest, want ik denk dat dit de enige uitweg is. Ze moet nl een heel behoorlijke training krijgen en je ziet met deze problemen door de bomen het bos niet meer. Een gedragstherapeut kan achterhalen wat het échte probleem is. 't Is voor ons gissen...
De hond herplaatsen is ook geen optie - dat wil je ook niet maar ja... deze hond zich laten gedragen zoals het nu gaat is ook niet te doen - want niemand wil een hond met dit probleem hebben. Je hond zou totaal verkeerd terecht komen....
Ik weet het niet....moeilijk, moeilijk....

Hoi Eline

Ik vind dit echt een vraag voor Martin Gaus ,Want je hond kan niet alleen zijn, je zit in een hele nare situatie verwikkeld. goh, ik heb het met je te doen, Martin Gaus kost geld zie ik net.15 euro voor advies,misschien dat je beter kan googlen naar gedrag van hond ofzo
Ik wens je heel veel sterkte Thea/Rebbel

Eline,
Schrijf je in op het forum zodat je prive berichten kunt ontvangen en sturen.

De mogelijkheid bestaat dat een van de leden bij jou in de buurt woont en honden traint/cursus geeft. Misschien wil die jou een helpende hand toesteken.

Ik denk dat het tijd wordt dat je hond een andere hobby moet krijgen. Werken en nog eens werken.
De bench vind ik geen optie. Voor zo een grote hond is dat of zij in ijzerdraad gewikkeld zit. Een keilbout in de muur en een ketting van max anderhalve meter. Daaraan leg je haar vast op de tijden dat je niet thuis bent. Ondergrond tegels en een mand of dikke deken waar zij op kan liggen.

Sterkte, Joep

ik heb de tip om het boek van jan fennell te lezen: "de vrouw die naar honden luistert"

hierin staat duidelijk beschreven dat honden die een soort verlatingsangst hebben zoals slopen,blaffen,uitklimmen,janken etc meestal (misplaatst) denken dat ze de alfa in huis zijn( vaak tegen wil en dank) ze voelen zich enorm verantwoordelijk voor de hele roedel (de mensen) en worden helemaal panisch als jullie uit het zicht zijn "hoe moet ze jullie dan beschermen???!"
waarschijnlijk had het boomertje eerst een beetje de regie in handen waardoor cleo vroeger veel meer relect was, nu heeft ze ineens een zware taak op zich genomen die ze niet aan kan.

In de boek staat beschreven hoe je cleo kan ontlasten van deze zware taak.

Verder denk ik dat de situatie buiten ook te maken heeft met de zelfde onzekerheid om jullie te beschermen.
Al het andere ongewenste gedrag is denk ik voorgekomen uit zelfbelonend gedrag zoals de koelkast> mischien moet je dan het tegenovergestelde doen: de koelkast leegruimen als je weg bent terwijl cleo dit niet in de gaten heeft. daarna leg je n halve boterham erin met véél peper of een laagje sambal in de koelkast ( dit doe je dan een aantal keer achter elkaar tot je beet hebt) waarschijnlijk is de zelfbeloning effect dan wel weg daarbij is het natuurlijk wel belangrijk dat je als je wel thuis bent al het goede gedrag beloont en het slechte negeert....maar dat is waarschijnlijk een open deur

het lijkt er nu een beetje op of je met cleo in een negatieve spriraal bent gekomen, het is dan juist belangrijk om al het (kleine) positieve gedrag enorm te belonen.....de hond is hier meestal wel gevoelig voor zodat de actie-reactie een beetje doorbroken kan worden.
als laatste is mischien een tip om de dag voor cleo goed te stuctureren: elke dag zelfde tijd eten,lopen, rusten,spelletje,trainen (vooral de dingen die ze goed kan voor het positieve effect ) etc. zodat ze weet waar ze aan toe is,dit geeft haar op alle vlakken ook rust.
geef haar ook een goed gevulde kong als je weg gaat....dit kan haar afleiden

meer tips heb ik niet..
succes,

Het is een prettig gevoel dat in zo'n korte tijd er al 4 reactie's zijn! Ik zit dan ook voortdurend achter mijn beeldschermpje in de hoop het geniale idee te lezen.
In ieder geval een goed plan om me in te schrijven. ga ik meteen doen, kan er meteen een foto van de lubbes bij!
Ook haar vast leggen aan de riem heb ik overwogen, maar omdat ik zo goed als zeker weet dat er een behoorlijke mate van protest tegen haar beperking van bewegingsvrijheid komt (en het haar tot nu toe altijd is gelukt) Zou ik haar aan een relatief korte ijzeren ketting moeten leggen. Het gevaar dat ze in de knoop raakt en in het ergste geval zichzelf "ophangt" zijn de horrorvisioenen die ik dan voor ogen heb, ik moet er niet aan denken....

Martin Gaus, ook super, maar een e-mail kost 25 euro en zoals ik uit de text meen op te kunnen maken krijg je dan een soort van standaard antwoord omdat er staat dat niet alle oplossingen van toepassing hoeven te zijn op de hond in kwestie...

T.a.v de homeopathie ben ik in ieder geval zover dat ik het middel d.a.p (dog appeasing pheromone) wil uit proberen.
Heeft iemand hier al ervaring mee?
ik ga even een account aanmaken, alvast bedankt voor alle respons, iedere tip, hoe klein die ook lijkt is van harte welkom, nogmaals thanks

Waar woon je? Er zit een kei van een gedragstherapeut in Hellevoetsluis... Is dat een beetje in de buurt? Hem zou je eens kunnen bellen, in eerste instantie. Leg hem dan ook uit dat je het niet meer kunt betalen enz. Mogelijk weet hij iemand die je kan helpen....misschien doet hij dat zelf wel. Het is altijd te proberen. Ik hoop eigenlijk dat dit een beetje in de buurt is.... Zo ja, laat het me dan even weten dan PB ik je de gegevens van die man.

Eline,
Een ijzeren ketting van anderhalve meter. In de straal van die ketting staat niets anders dan de mand of deken. Op die manier kan zij zich met geen mogelijkheid ophangen. Wurgen zal zij zichzelf nooit. Desnoods schuif je over de ketting een stukje pvc pijp van 20cm heen. Bevestigen aan het eind.

Behalve Homeopatie kan je eens iemand zoeken die met Bach-Remedies werkt. Er zijn speciale remedies voor verlatingsangst. Waarschijnlijk beginnen met resceu remedie.

Hoi Eline,

Het is extreme verlatingsangst en dit kan met een medicijn in combinatie met training overgaan maar ik ben het wel met de rest eens dat je daarbij hulp nodig bent.

Ik kan je wel helpen en zit in Friesland.

Als je in ieder geval bekend maakt in welke provincie je woont dan kunnen we meedenken voor een goede trainer die bij je thuis komt.

Groetjes van esther

Wauw super dat er mensen zijn die elkaar en de beestjes zomaar willen helpen in onze huidige maatschappij!!!! Dat geeft een goed gevoel, ondanks mijn iet wat trieste gestemdheid momenteel.
Ik heb ff aan de telefoon gehangen, ik ga morgen het instituut bellen waar ik de puppycursus heb gedaan, ik heb hen als warme en integere mensen leren kennen.
Daarnaast een via via gedragstherapeut die ook misschien zou kunnen willen helpen, kortom er lijken weer perspectieven te komen, zucht.

Bedankt voor de aangeboden hulp, maar een verdere uithoek kan niet (glimlachje) ik woon in zuidlimburg.

zo nu ga ik me eindelijk registreren en daarna mijn troela uitlaten

Ja dit is een behoorlijk probleem. Ik kan je er verder niet echt mee helpen. Ik denk inderdaad dat de andere gelijk hebben. Ik denk ook dat hij denkt nu de alfa te moeten zijn. Als je nu gaat trainen zodat zij leert dat jij de alfa bent zal hij denk ik ook een stuk meer rust vinden.
Dit doe je door bijv. de hond niet eerst naar binnen of buiten te laten gaan. Laat hem wachten totdat jij binnen of buiten bent.
Als je voer geeft, laat hem eerst zitten en wachten totdat jij zegt dat hij het mag pakken.
Laat hem niet op bed/bank enz.
Geef hem niet constant aandacht wanneer hij dit wilt, maar bepaal zelf wanneer je hem aandacht wilt geven.
Jij moet de speelmomenten bepalen.

En inderdaad regelmaat, zorg dat hij op vaste tijden eten krijgt, uitgelaten wordt enz enz...

Verder heb ik wel ervaring met de d.a.p. Mijn hond had ook verlatingsangst en kon ook absoluut niet alleen zijn, ze kon ook niet in een bench en was ook dominant.
Ik denk dat de d.a.p. wel geholpen heeft. In ieder geval is het zo dat mijn hond er inderdaad wel rustiger door werd en steeds makkelijker en beter alleen kon zijn. Ik heb 2 x een navulling moeten kopen en daarna heb ik het niet meer hoeven gebruiken. Nu kan ze best een hele dag alleen zijn als dit moet.

Misschien een idee. Oefen het alleen zijn, doe de hond in de woonkamer of waar je hem dan houdt. Doe alsof je weggaat, ga de voordeur uit en loop een stukje zodat hij ook echt denkt dat je weg bent. Sluip vervolgens terug naar het huis en probeer ergens door een raampje ofzo te spieken, of als hij de voordeur open maakt zorg dat je hem dan op kunt vangen. Op deze manier kun je hem op heterdaad betrappen en misschien dat hij het dan afleert. Maarja ik weet niet zeker of dit ook echt werkt, het is maar een idee.

Succes ermee!

als het goed is sta ik nu geregistreerd met foto van de beste assistente van Hans klok

vind dit een triest verhaal....schrijf je verhaal ook eens naar leonbergerweb,kans op reacties is heel groot. afz..ook een leoliefhebber

Het is ook heel triest voor je hond, want die wil duidelijk niet zonder jou zijn...

Beste Eline,

Ik heb de DAP als halsband gebruikt bij mijn jongste golden, en hij werd er wel rustiger van.....zeker het proberen waard.

Hopelijk help er iets, want is heel vervelend een hond die verlatingsangst heeft.

Succes

Liefs
Martine

Hoi Eline,

Ik denk dat Mariaa het bij het rechte eind heeft, je hond denkt dat ze de alpha is. Ik zou daar dan ook aan werken. Verder kunnen bach bloesemremedies en/of homeopathie zeker een heilzame invloed hebben. Boeken over bloesemremedies vindt je in de bibliotheek, de flesjes zelf kosten zo'n zeven euro per stuk.

Voor wat betreft de deuren, ik zou naar de doe-het-zelf markt gaan en daar een paar platen zachtboard kopen. Die verf je in een mooie kleur en spijker je tegen de deuren. Dan heb je al één zorg minder. Een iets duurdere optie is het vervangen van de gewone klinken door ronde draaiklinken, die zijn een graadje moeilijker om te bedienen.

Nog een optie is het aanbrengen van twee traphekjes boven elkaar in de deuropening, maar misschien is jouw houdini daar niet door te stoppen.

Maar voor de rest... zou ik eens een advertentie plaatsen bij Marktplaats voor een oppas, op basis van wederdienst. Er is vast wel iemand in jouw omgeving te vinden die door omstandigheden niet kan werken en het zelf niet (meer) aandurft om een hond te nemen. Al is het maar een paar dagdelen per week, het geeft jou en je hond lucht.

't Is overigens een droppie, hoor. Ik weet niet of je dat van een Leonberger kan zeggen?

groetjes,

Linda.

laatste reactie van de dag, tijd om naar bed te gaan, kan geen google meer zien

Ik heb mijn eigen aandeel nog eens onder de loep genomen door reacties hier en een opmerking van mijn partner...... zou het dan echt dat ik zo kortzichtig ben geweest om de haar de alfa rol toe te bedelen. Ik ging uit van de verlatingsangst. Maar ik realiseer me dat ik mijn consequente leiding een beetje heb laten zwabberen. klein voorbeeld; Niet in de keuken tijdens het eten koken werd cleo je loopt in de weg. Maar in en om huis (zonder de nabijheid van vreemde honden, de best luisterende hond, dus ach kan best.....not)t.a.v vaste patronen en tijden ben ik aardig consequent (vind ik zelf althans)
Vanavond tijdens de laatste behoorlijk koude avondwandeling ben ik weer even terug naar basic gegaan. Cleo keek echt ff van joh wat doe je nou, begin je weer met die onzin. Maar of het werkt!
Het feit dat ze overdonderd werd door mijn "leiderschap"geeft waarschijnlijk toch wel aan dat ze me idd niet meer (volledig) als leider erkend.
ook daar zou ik weer eindeloos over kunnen uitwijden, maar ach....bedtijd....

Om een nog langer verhaal iets korter te maken, er schijnt weer wat licht door de tunnel, mijn meisje hoort bij mij, ze is mijn keuze, mijn verantwoordelijkheid, even zag ik door de bomen het bos niet meer. Maar iedere negatieve gebeurtenis heeft een positieve keerzijde! Dit lijkt me een geweldig leuk forum, mensen die elkaar hoop inspreken en handreikingen geven, geven de burger moed.

Cleo en ik gaan samen hard aan de slag, hopelijk met hulp van iemand. Uiteraard blijft iedere suggestie erg welkom. en ja een droppie is ze, maar wel een grote

weltruste allemaal

het zijn heerlijke lompe honden

Eline, Goed zeg dat je de schouders er weer onder zet. En samen met hulp van buitenaf moet het weer goed komen. De regels weer stellen en daar voorlopig niet van af gaan en je zult zien dat het beter gaat.

Je bent nu al top bezig met haar.

Groetjes van esther