Overgewicht en hoeveelheid KVV

Ik ga proberen zo kort mogelijk te verwoorden wat mijn vraag is, want eigenlijk weet ik niet meer zo goed wat ik allemaal niet weet

Mijn hond is een Kangal, gesteriliseerd teefje, 4 jaar oud, weegt 58kg. Zomer vorig jaar woog ze 55kg, toen gaf de dierenarts haar een BCS van 7. In de tussenperiode heeft ze steeds 2x 375gr KVV per dag gekregen (Carnibest), en 2 kauwsnacks per dag (na elke maaltijd).

Mijn vraag nu, denk ik, is: hoeveel KVV dien ik haar te geven per dag? Ik weet serieus niet meer welke berekening ik daar op los moet laten. Sommige berekeningen zeggen dat ik 1100gr vlees per dag moet geven, met andere berekeningen kom ik op 700gr vlees per dag uit... nogal een verschil vind ik.

Ik weet dat ik uiteindelijk "op het oog" moet voeren, maar ik wil toch ook wel een beetje zinvol beginnen met het proces om af te vallen in plaats van aan te komen. Oftewel, ik wil niet eerst nog 2 weken exact het verkeerde doen om erachter te komen dat ze toch weer nog meer is aangekomen, bijvoorbeeld. Ik vind zelf 750gr KVV voor een volwassen Kangal teefje niet heel veel namelijk, maar... blijkbaar is het dat wel, anders zou ze niet aankomen. Ik wil alleen ook niet bizar laag gaan zitten, en dat ze dan niet genoeg voedingsstoffen binnen zou krijgen.

Samengevat: het is een chaos in mijn hoofd.

Ze loopt ondertussen ook iets minder dan voorheen, vooral 's ochtends. In totaal loopt ze nu denk ik per dag gemiddeld 1 uur. Nou is het een dwarskop, dus overtuigen toch een eindje extra te lopen is een hele strijd. We gaan er toch mee aan de slag uiteraard, maar "gewoon meer lopen" gaat 'm denk ik de eerste paar weken niet worden.

Ze is verder trouwens zelf erg tevreden, enthousiast, etc. Dus niet depressief of iets dergelijks.

Enfin! Hopelijk hebben jullie wat overgewicht + KVV ervaringen om te delen, waar ik mijn voordeel mee zou kunnen doen.

["kort" is niet gelukt, zie ik]

Ik snap heel goed dat je door de bomen het bos niet meer ziet, want er zijn zoveel verschillende berekeningen en adviezen dat je op een gegeven moment niet meer weet wat logisch is.

Ik heb zelf geen Kangal, maar wel ervaring met een grote hond op KVV die moest afvallen. Wat voor ons werkte, was inderdaad beginnen met een basisberekening en dan kijken hoe het lichaam reageert. De richtlijn voor een volwassen hond is meestal tussen de 2% en 3% van het lichaamsgewicht, maar bij afvallen zit je vaak eerder rond de 1,5%–2%. Voor jouw hond zou dat ergens tussen de 870 en 1160 gram zijn, maar als ze aankomt op 750 gram, lijkt haar verbruik dus echt lager te liggen.

Wat je zou kunnen proberen, is starten met 700 gram per dag en dat 2-3 weken aankijken. Als je dan geen gewichtsverlies ziet, kun je iets verder afbouwen. Wel goed om dan te checken of ze geen spiermassa verliest en haar energielevels goed blijven. Je zou eventueel de kauwsnacks ook mee kunnen rekenen in het totaal, want sommige snacks bevatten best wat calorieën.

Qua beweging: sommige honden kunnen echt wereldkampioen stilzitten zijn, dus ik herken dat "meer lopen" niet per se vanzelf gaat. Misschien helpt het om beweging wat speelser te maken? Mijn hond vond bijvoorbeeld snuffelwandelingen en korte speelsessies leuker dan gewoon doorstappen.

Gesteriliseerd, dan hebben ze al wat  minder nodig en kijk naar haar energie van de dag, hier honden van 75-76 kilo, krijgen een kilo per dag , 500 smorgens en savonds 500 gram, ik voer op zicht, soms 800 per dag en dan een snack voor de middag, wandelen drie tot vier uur per dag en kleine wandelingen van hooguit 20 minuten, bij elkaar twee grote wandelingen en de rest korte…de korte zijn meestal aan de lijn de lange los met zwemmen erbij, kijk naar het energie van je hond en voer op zicht…ribben niet te zien maar wel te voelen .   

Is ze aangekomen na de sterillisatie? Ik geef na de ingreep altijd 30% minder dan dat ik voor die tijd gaf. Meestal kwam dat goed.

Bekijk het vetpercentage eens van de kvv die je geeft. Je kan kiezen voor minder vette diersoorten (bv. paard, haas, hert,...) De kauwstaaf kan je vervangen door een reep gedroogd paardevlees, een konijnenoor, of andere magere snack. Ook een stuk groente (wortel, komkommer,...) kan je als snackje geven. 

Bespreek met de DA of de hond medisch helemaal ok is. Bijvoorbeeld geen aanwijzingen voor een te traag werkende schildklier of zo (vermoeid, verzwaren,...).

En verder kan je inzetten op een actiever leven. Zwaarder terrein uitkiezen om te lopen (hellingen, mul zand, crosscountry), rennen, fietsen,... Je hond een rugzak laten dragen of een autoband laten trekken is ook een mogelijkheid om meer calorieën te verbruiken. 

Als je bijvoorbeeld 1,5% kvv. wil geven, bekijk dit dan ten opzichte van het streefgewicht (bijvoorbeeld 45 kg voor een Kangalteef) en niet t.o.v. het huidige overgewicht. 

Mijne zit ook op kvv, die krijgt laag in vet omgerekend in droge stof ivm alvleesklierontsteking en ibd, hij eet kivo paard/konijn en woog door vocht 42 kilo en nu nog 35,3 is een Stafford hij krijgt 700 gr per dag.. maar net wat je zegt ze moet geen tekorten gaan krijgen.. 

Alles wat je nodig hebt om te weten wat je moet doen is hierboven in verschillende reacties meegedeeld.

*Een hond die is gesteriliseerd heeft véél minder nodig dan voordien. Stofwisseling gaat trager na sterilisatie en teveel voeding gaat dan worden omgezet in vet.

*Afhankelijk van welke diersoort je geeft zal er meer of minder vet in zitten.

*Beweegt je hond minder, dan verbruikt die ook minder energie en geef je hem/haar tijdens die dagen minder dan anders.

*Valt je hond af, geef je weer wat meer, en omgekeerd logischerwijze net zo.

*Krijgt je hond ook (liefst natuurlijk graanloze) snacks, dan reken je dit mee bij de hoeveelheid voeding die hij/zij mag hebben die dag.

*Een dagje vasten en/of een dagje pens (waar geen calorieën in zitten) is prima te doen. Doe ik persoonlijk vaak bij mijn extreem actieve hond.

*Staar je niet blind op regeltjes van de fabrikant, en durf op jezelf te vertrouwen en je hond voeden met je oog en van dag op dag.

*Doe een checkup bij de dierenarts om te zien of er eventueel iets anders aan de hand kan zijn.

Kangal, ben jaloers erop. Voeren doe je op het oog altijd, vind je het slank dan doe je wat meer, vind het te dik dan wat minder.

Kijk absoluut vooral naar hoe je hond beweegt, voedsel is energie. Je hebt dikke mensen en dunne mensen... Ik houd mij nooit aan het voedingsadvies al willen ze de hele dag vreten, wil ik ook wel Te schraal is niet ok en te vet ook niet maar kijk vooral naar hoe je hond beweegt.

Ik vind de hoeveelheid die ze eet per dag ook niet veel. Mijn feefje van 23 kg een 2 x per dag 400 gram, maar sport veel en is slank. Je voert dus inderdaad op het oog. 

Ik zou wel aanraden om IJslands zeewier bij te voeren (kelp) 

Bij honden die gecastreerd zijn kan de aanmaak van jodium minder worden, en jodium zorgt weer voor een goede werking van de schildklier. Dit is de reden dat honden na een castratie aan kunnen komen. Dit was met mijn oudste hond ook het geval maar na het geven van kelp merkte ik na een tijdje goed verschil. Wellicht is dit iets om je in te verdiepen? 

De ene KVV is de ander niet, bij afvallen moet je kijken naar de calorieën & niet naar het gewicht want dat kan serieus verscchillen.

Honden die bij mij in traject zitten, zet ik bij afvallen graag over op een gekookte/gestoomde voeding die ontstekingsremmend werkt. Ik werk over het algemeen met een gewichtsverlies van 0.5% per week (je wil vet verliezen, geen eiwitafbraak door te crashen) & ondertussen werkende aan de darmgezondheid.

De voedingsstoffen die ze moet eten, zijn deze bij haar huidige gewicht en niet bij het gewenste gewicht, dus zeker ook een punt om rekening mee te houden (en waar de internet adviezen helaas nooit rekening mee houden).

Snacks geven raad ik af, je wil een lichaam dat werkt aan herstel & ontstekingen remmen, dus zo weinig mogelijk tijd & energie besteden aan spijsvertering.

En ik kijk weer naar voer waar ze het ok op doen en afwisselend qua smaken. Ik voerde voorheen op oog, maar vanwege speciaal voer voor 1 van de honden moest ik afwegen. 2 huidige honden hebben neiging tot snel aankomen (1 geholpen en de ander intact maar wordt wat ouder dus die stofwisseling veranderd dan weer blijkbaar..)

Wat ik deed en doe, was inschatten wat het ideale gewicht voor de specifieke hond zou moeten zijn. 

Dan bij het bewuste voer kijken wat de voedingsadviezen zijn op basis van dat gewicht, op basis daarvan ben ik een hond die aan moest komen een tijd wat boven dat gewicht gaan geven, en bij de ander dat aangegeven gewicht aan gaan houden of ietsjes minder en als ik dan zag dat ze terug op gewicht kwamen/slanker oogden rond dat gewicht aan voeding per dag blijven zitten.

Ik heb dus wel een platte keukenweegschaal tegenwoordig waar ik de voerbak op zet, en daar pas ik het versvoer in af per hond.

--

Daarnaast wel rekening houden met hoeveelheid extra's op de dag die we geven (ze krijgen hier nogal eens een kauwbot) + zorgen dat beweging wel voldoende wordt gegeven want spiermassa vind ik altijd nog wel belangrijk zeker bij wat grote stevigere honden ook met oog op toekomst.

Een hond die te dik is, zal automatisch voor mijn gevoel al wat minder energiek zijn of worden + blessuregevoeliger.

Wat een goede tips allemaal, echt heel erg bedankt! Rena's wolf gaf de samenvatting al een beetje, maar zo alles in ogenschouw nemend denk ik dat een goede start zou kunnen zijn:

- 700gram KVV per dag is prima als start (en niet echt te weinig); probeer echter te kijken naar calorieen ipv gewicht, omdat de calorie-dichtheid per KVV kan verschillen

- aanzien of ze enigszins afvalt, en opletten op haar energieniveau; aanpassen indien nodig

- niet meer dan 0,5% afvallen per week; aanpassen indien nodig

- probeer uit te vogelen of er KVV is waar ze het beter op doet qua gewicht en energie (met minder vet misschien)

- let op dat ze gesteriliseerd is en dus echt minder nodig heeft dan voorheen; uitzoeken of kelp iets zou kunnen zijn

- geef geen snacks, of kauwsnacks van mager vlees (konijn, paard, etc)

Als ik iets verkeerd heb begrepen, hoor ik het graag hoor! Ik laat me altijd graag corrigeren 

Ik wilde nog even apart vragen wat dergelijke voeding dan zou zijn. Is dat een specifiek merk? Of zelf samengesteld en dan koken/stomen?

Dat hangt af van de wensen van de klant. Zelf koken kan best intensief zijn, commercieel gekookte voeding is vaak erg prijzig, gestoomde commerciële voeding is waar de meeste voor kiezen. Ik geef de keuzes mee in dergelijke gevallen

En nogmaals? Kunnen ze niet springen op een parkbankje? Dan geef je teveel of te weinig? Voeren doe je op het oog en kijken naar de activiteit van een 4jarige hond. Die zou met gemak in de achterbak van de auto moeten kunnen springen. En nog steeds jaloers, kangal man.... Wat een prachthond!

Ha! Het zijn inderdaad echt superhonden. En koppig... niet normaal ;) Als ze wil kan ze trouwens hard rennen hoor, en springen kan ze wel maar vindt ze niet echt boeiend ofzo.. ze loopt liever om een gevallen boomstam heen dan dat ze eroverheen springt (vroeger ook al trouwens, alhoewel ze toen echt wel beduidend energieker en beweeglijker was tijdens wandelingen).

Verder heb je gelijk: ze krijgt duidelijk teveel, want ze is duidelijk te zwaar. Dat kun je ook zien zonder dat de dierenarts er een BCS aan geeft. Kijkend naar gevoerd KVV in gewicht (750gram) of in gemiddeld aantal calorieen (~1460 kcal) ben ik misschien alleen meer persoonlijk verbaasd dat ze daar van aankomt. Wat dat betreft zijn de tips hier over vetgehalte en de hoeveelheden die andere mensen geven voor mij wel zinvol, zo kom ik misschien een beetje los uit mijn vooroordelen over wat veel en weinig is :)

" Ha! Het zijn inderdaad echt superhonden. En koppig... niet normaal Als ze wil kan ze trouwens hard rennen hoor, en springen kan ze wel maar vindt ze niet echt boeiend ofzo.. ze loopt liever om een gevallen boomstam heen dan dat ze eroverheen springt (vroeger ook al trouwens, alhoewel ze toen echt wel beduidend energieker en beweeglijker was tijdens wandelingen).
Verder heb je gelijk: ze krijgt duidelijk teveel, want ze is duidelijk te zwaar. Dat kun je ook zien zonder dat de dierenarts er een BCS aan geeft. Kijkend naar gevoerd KVV in gewicht (750gram) of in gemiddeld aantal calorieen (~1460 kcal) ben ik misschien alleen meer persoonlijk verbaasd dat ze daar van aankomt. Wat dat betreft zijn de tips hier over vetgehalte en de hoeveelheden die andere mensen geven voor mij wel zinvol, zo kom ik misschien een beetje los uit mijn vooroordelen over wat veel en weinig is "

victoria

Zou niet op kcal letten hoor aan advies, als ze normaal beweegt. Je geeft ook kauwmateriaal, als dat natuurlijk is 't extra eiwit en in die andere zooi zit suiker. Gewoon ietse minder in de bak aan maaltijden en wil je het zeker weten dat ze alles binnen krijgen? Heb je tegenwoordig supplementen, poedervorm van wat dieren in de dierentuin ook krijgen, die worden al een heel stuk ouder dan in het wild. Deze geef je bij KVV compleet https://www.kiezebrink.eu/nl/kb-extra-raw-meat-supplement-no-calcium en deze bij Enkelvoudig kvv https://www.kiezebrink.eu/nl/kb-extra-raw-meat-supplement-calcium

Houd ook rekening ermee dat bij rauw je toch altijd met slachtafval te maken hebt. Je zult dus vaker vet, organen en bot tegenkomen dan 't spiervlees.