Loslopen en terugkomen

Van de week heb ik een topic gemaakt over tips voor een 10 meter lijn. Adhv jullie reacties heb ik een aantal besteld dus dank daarvoor! Deze wil ik gebruiken om Nero te leren loslopen (en terugkomen vooral). Gisteravond kwam een 10-meter lijn binnen. Ik ben toen meteen begonnen met oefenen. Nero had nog niet gegeten en heb leverworst en frikadel (ik weet het, heel ongezond...) in stukjes gesneden. Hier doet hij thuis namelijk echt alles voor. Hij doet er alleen nog net geen salto voor 

Ik ben naar een losloopgebied gegaan en er was helemaal niemand. Perfect moment dus om te trainen! Ik hield de 10 meter lijn nog wel vast maar hij had dus veel bewegingsruimte. Eerst liet ik hem gewoon lekker zn gang gaan, snuffelen etc. Daarna ben ik zijn naam gaan roepen. Hij reageerde hier niet op. Op de gehoorzaamheidscursussen die we vorig jaar hebben gedaan, zeiden ze dat we één keer zijn naam moeten roepen en als hij dan niet reageert, dan laten gaan zonder beloning en een paar minuten later pas weer opnieuw roepen. Anders moet je straks 5x roepen voor ze een keer reageren. Dus ik liet het er voor dat moment bij. Maar ik merkte dat het niet komen of reageren ook zijn grootste beloning was: hij kon namelijk lekker door met rondsnuffelen, wat hij het liefste doet. Ik wil ook niet dat hij denkt dat hij zomaar mijn commando's kan negeren als hij er geen zin in heeft. Dus wat ik de keer erna deed: zijn naam roepen en stilstaan. Ik had de lijn vast dus hij kon daardoor ook niet verder. Wat hij toen deed is zich omdraaien naar mij en zitten. Ik zei 'kom voor' maar hij was het er niet mee eens en begon te protesteren met van die 'zeur' geluiden en bleef zitten. Omdat ik dus dan wel wil dat hij echt komt, heb ik hem naar me toegetrokken aan de lijn. Toen liep hij wel mijn kant op en toen hij eenmaal bij me was wilde ik hem belonen met een stukje leverworst. Maar hij spuugde het gelijk uit.  Ik dacht, oké naja dan niet en gaf hem weer vrij. Hij weer lekker verder snuffelen Zo ging de keren erop ook maar daarna nam hij de leverworst en frikadel helemaal niet eens meer aan. Snuffelen en lekker zijn gang laten gaan is voor hem een grotere beloning dan leverworst of een ander lekker stuk eten dan ook.

Daarna in de auto om weer naar huis te gaan heb ik hem alsnog weer een stukje leverworst gegeven en toen at hij het wel op en zat zelfs te zeuren om meer. Nero gaat net wat te veel zijn eigen gang en ik moet heel erg uitkijken hóe ik hem train, want hij gebruikt alles tegen mij. Een tijdje terug had ik nog een topic gemaakt over dat hij niet meeliep, en ik dus leverworst had meegenomen om hem te belonen met meelopen. Toen werd de training zo verdraait dat hij telkens ging zitten en alleen wilde meelopen als hij er leverworst voor kreeg haha.

Hoe dan ook; ik hoor graag van jullie wat de juiste manier is van training. Een keer roepen en laten gaan als hij niet komt, werkt naar mijn idee niet want dan leert ie dat hij mijn commando's kan negeren en dat wil ik niet. Is hem naar mij toetrekken als hij niet komt de beste optie? Als dit goed gaat wil ik later oefenen door de 10 meter lijn los te laten en daarna pas door het helemaal zonder lijn te doen. En heeft iemand ideeën hoe ik hem op een andere manier kan belonen dan met eten? 

Ik zou dan eerst een paar stappen terug doen en in een 'saaiere' omgeving starten.

Als snuffelen zijn ultieme beloning is, zou ik dat dan ook gaan gebruiken. Leer hem zoeken naar een dummy vb en ga zo interactief wandelen. 

Zo heeft hij toch de vrijheid, kan hij ook snuffelen, maar is hij toch ook bezig met jou.

Ah dat is een goede tip met de dummy! Dat ga ik eens inzetten. Op het trainingsveld, in huis en in de achtertuin luistert hij heel goed en doet hij alles wat je vraagt. Maar een andere plek negeert hij me totaal. Ik moet even nadenken welke plek 'saaier' is dan een losloopgebied maar wel iets spannender dan thuis of het trainingsveld. 

Je gaat veels te snel. Je moet het makkelijker maken voor je hond. Begin met aandachtsoefeningen in een saaie omgeving (de achtertuin bijvoorbeeld) en bouw dat langzaam uit. Oefenen in een bos aan een 10 meter lijn is nog drie bruggen te ver. Je hond geeft het zelf al aan. In een losloopgebied zijn zoveel geurtjes, dat is bijna voor gevorderden. 

Edit: ah thuis al wel, super goed. Nu gewoon in een saaie straat dan. 

Het is in alle geval zeker het proberen waard, het is er ook het rad voor dus zou ideaal zijn moest je het zo kunnen benutten, win-win voor iedereen.

Eventueel gewoon al in de straat/1ste stukje groen dat je op een gewone uitlaatronde tegenkomt? 

Ik zou het snuffelen idd ook als beloning gebruiken. Mss als ie niet meteen komt, hem langer laten naast je zitten  alvorens hij weer mat gaan snuffelen? Als ie meteen komt: flink zo! Vrij! 

Aanrader als je dit echt uitgebreid wil aanpakken: boek "Total Recall" van Pippa Mattinson. Dit boek is echt dombo proof, gewoon leeghoofdig de stappen volgen voor een paar maanden en je hebt een hond die altijd terug komt. Zo heb ik het gedaan in ieder geval haha. Het komt er op neer dat je in makkelijke situaties begint en het steeds verder gaat uitbouwen. Er staat ook duidelijk uitgelegd wat je moet doen als het niet lukt. Ook wanneer en wat je kan belonen wordt beschreven. Het is namelijk niet altijd zo simpel als, ik douw er een brokje in. Je kan zo de situatie manipuleren dat je hond ook echt gemotiveerd raakt, bv doormiddel van het "gamble effect" waar de hond niet zeker weet of die een jackpot gaat krijgen of niet. Soms geven mensen altijd een beloning, daardoor wordt het errug saai. Zo zijn er nog wel meer foefjes om je hond beter te motiveren. Wat ook erg belangrijk is, is generaliseren en niet te snel gaan. 

Trouwens, ik hoor je wel vaker zeggen dat Nero niet bijster veel interesse heeft in eten. Misschien is het een idee om andere vormen van beloning te gebruiken? Hier werkt een trekspel erg goed, da's de "jackpot" en neem ik ook mee als ik ga wandelen.

Hierkomen. De pupleeftijd is voorbij. Jammer.

Maar aanleren zou nog kunnen hoor.

Fase 1.

Korte lijn tot max 3 meter. Jij houdt het uiteinde vast, doet een stap naar achter zegt  met een vriendelijk stemmetje HIER  je hebt beloning al in je hand, dat mag hij zien, ruiken, en loopt net zo lang door naar achteren, dus steeds bij je hond vandaan tot hij bij je komt, worst. Herhalen, worst, herhalen worst.. Loopt hij langs je? Jij de andere kant op, hiiieeer,  geen rukken aan de riem, maar je kan de riem gebruiken door hem mee te nemen, maar de laatste stappen moet hij zelf doen met een slappe lijn.. Dit is een fantastisch spelletje en da snapt iedere hond binnen paar minuten. Nogmaals niet rukken aan de riem, en jij blijft in beweging.

Begin in de kamer, vervolgens tuin? Of een rustig stukje straat. Ettelijke keren per dag herhalen. Dan als het 100% goed lukt, lijn er af en in de kamer hetzelfde doen, daarna de tuin. 

Wat leert je hond met dit spelletje, , bij jou komen, zelf komen, slappe lijn,  is worst, of koekje of gewoon brokje van zijn eigen voer. Maar hij leert nog meer. Komen betekent ook dat jij bij hem vandaan gaat, en dat is belangrijk. Niet blijven staan maar van je hond weglopen. Want zolang jij blijft staan, en dat heeft hij heel goed in de gaten, is er voor hem totaal geen noodzaak om te komen.

Gaat dit aan de lijn goed? Ook buiten,  Dan op een afgesloten plein, zo min mogelijk prikkels, van de lijn. Je hond kan nergens heen, loopt geen gevaar. Je laat hem los nadat je hem eerst wat lekkers hebt gegeven.

Dan laat je hem gaan, niets doen, niets zeggen, niet zijn naam noemen alleen weglopen bij je hond jij blijft lopen, niet naar je hond toe, maar bij hem vandaan. Lopen, lopen, lopen. Uit je ooghoek zie je hem dan opeens kijken,  misschien komt hij wel bij je kijken, dan roep, je zelfde vrolijke stemmetje en je loopt hard weg. Grote kans dat hij bij je komt, koekje of wat dan ook, niets zeggen, je draait je om en loopt weer weg. Herhalen.

Lukt dit niet, dan zeg je niets , je gaat op de grond zitten en wacht. Komt je hond, grote kans, want he je bent opeens anders,  dan stuur je hem weg! Want ohh dan wil hij zo graag komen. Maar je zegt doei , staat op en loopt bij hem vandaan, komt hij met je mee? Koekje. Enzv.

Komt hij weer bij je, koekje en even de kin van je hond aanraken, omdraaien en weglopen. 

Je zal zien. Nero snapt het totaal niet, jij loopt weg, zegt niets en hij zal verbaasd zijn en bij je komen. Lijn hem niet gelijk aan. Want dan is komen, aan de riem gaan, volgende keer wacht hij wel weer. Oefen paar keer per dag op dit veilige plein. Lukt het? Top, dan voor jpuw zekerheid de lange lijn. Maar pas in een veilige prikkelarme omgeving. Het belangrijkste is dat jij bij hem wegloopt en niets zegt. Want blijven staan en roepen, dan weet hij precies waar je bent. En waarom zou hij dan komen.

Merk je dat hij je zoekt, je niet meer ziet, dan pas even naam noemen en zwaaien en bewegen, ziet hij je, weglopen.

Hier hele goede ervaring met de dummy! Ik laat hem lekker zoeken en hij komt hem weer vrolijk terugbrengen. Hij heeft de hele wandeling alleen maar aandacht voor mij, omdat hij weet dat we leuke spelletjes doen. Ik oefen hiernaast alsnog met recall zonder dummy, want dat is natuurlijk ook belangrijk, maar zou het zeker aanraden hoor!! Succes 

Dankje! Ja, saaie straat ga ik ook oefenen. Maar wel aan de lijn. Durf hem hier niet los te laten, er lopen hier veel katten en hij gaat erachter aan als hij de kans krijgt. 

Yes, in deze buurt waar hij het meest komt ga ik ook proberen. Wel alleen aangelijnd. Maar in elk geval proberen zijn aandacht vast te houden/ te krijgen. 

Ook een goede tip! Meteen komen is meteen daarna snuffelen Niet meteen komen is langer wachten op de beloning (snuffelen). Top, neem ik mee. 

Dankje! Ik heb het boek gevonden op internet, ga ik bestellen. Levering duurt alelen 2-3 weken. Zou toch zo fijn zijn als hij naar me komt als ik hem roep haha! Speeltjes zijn ook ondergewaardeerd aan snuffelen helaas.. heb ik ook vaak meegenomen tijdens oefeningen :( 

Als puppy bleef hij altijd bij me. Naarmate hij ouder werd, ging hij steeds verder van mij vandaan. Eerder kwam hij ook altijd terug. Tot een moment dat hij er in een losloopgebied vandoor ging en ik hem een half uur later spelend terugvond met een andere hond. Sindsdien durf ik hem niet meer los te laten maar is hij alleen los in omheind veldjes. Nu wil ik het dus met lange lijn leren. In huis en in de tuin luistert hij perfect zonder riem. Ik ga de fases oefenen in de straat (met riem, hier mogen ze niet los) 

Zeker een goede tip met de dummy! Juist omdat Nero graag zijn neus gebruikt, dankje! 

Ik heb persoonlijk veel aan de video's van Victoria https://www.youtube.com/watch?v=W8yy5fHRJAQ en dit hebben wij toegepast op onze volwassen herplaatser. Nu luistert hij ook weleens niet hoor lol maar dat hoort erbij. Maar 99% komt hij met naam en commando.

Bij mij raken ze hun vrijheid kwijt als er niet geluisterd wordt naar de recall. Niet luisteren? Direct aanlijnen aan de korte lijn totdat ze aan de korte lijn een aantal keer luisteren naar de recall. Voor mij is er geen nadenk tijd bij recall, dat is acuut stoppen waar je mee bezig bent en direct komen. 

Wellicht kan je dat ook toepassen? Zeker omdat hij zo graag z’n ding doet en snuffelt. 

Kan ook. Elke hond verschilt. Kijk even waar de toepassingen gelden heb je reactie terug in positieve zin? Dan werkt het. Heb je geen reactie, grom of bite? Dan ga je omdenken. Alle truken uit de kast als je een blijf bij mij, hebt.

Ik heb juist altijd geleerd op cursus dat je niet onnodig elke keer een hond zijn naam moet gaan roepen. Als je dat te vaak en onnodig doet, gaat een hond dit saai vinden en niet meer reageren. Misschien moet je gewoon rustig gaan wandelen en je hond iets meer laten. Oefenen inderdaad op een saaie omgeving en niet te vaak en zeker niet elke wandeling. 

Wij hadden er destijds 1 die door alles wat los en vast zat werd afgeleid.

Maar al van pup af aan zijn we best snel begonnen met op een losloopveld loslaten. Eerst met vaak  als we een speelmaatje troffen. En wij met zijn 2en plus pup. En zijn al snel spelltjes gaan doen de een loopt op grote afstand. Roept de naam en dan prrrrrrt kom maarr en dan kwam ze als een idoot aan rennen. Wat lekkers. Nog een keertje roepen aan de andere kant. En weer lekker laten gaan. 

Nog weer later ging 1 van ons verstopt achter een boom.

Het was spel, het was leuk. Er was beloning en er was vrijheid. Dat ging geweldig.

Mooiste om te beginnen is een omheind gebied, want dan weet je zeker dat de hond niet het terrein af kan.

Wat ik daar graag nog aan toe wil voegen. Los ging geweldig. Aangeleind was een ander verhaal dan was er niet echt contact mee te krijgen.

Ik kan je niet zeggen wat voor jou hond werkt. Of dat werkt wat voor ons werkte. (wij beloonden terug komen altijd met gedroogde zalm) dat kreeg ze nooit ergens anders voor alleen buiten als ze netjes op commando terug kwam. En heel belangrijk echt tussendoor terug roepen belonen en laten gaan. Als de hond de connectie legt met ik moet komen en dan ben ik mijn vrijheid kwijt dan is komen niet leuk. Maar als het alleen ff een beloning halen is met een kans van 1 op 10 dat je even aangeleind word en op een ander punt nog weer vrij mag of naar huis. We deden vaak interval. Dus tussendoor bij ons roepen. En dan soms heel even aanlijnen en naar 5 minuten weer los zodat aanlijnen ook niet altijd direct richting huis betekende. 

Misschien werkt voor jou hond buiten een spel met een knuffel of favoriet speeltje beter. Alleen dan altijd oppassen als er andere honden in de omgeving (niet aangelijnd) zijn.

Maar hou hoop. Elke hond is anders en soms is het echt zoeken en testen wat voor jou hond werkt. En het moet leuk zijn om bij je te komen. Dus stress frustratie gevoel etc. Helpen niet zelfs al probeer je van buiten geduldig te zijn je hond voelt het.

Ik vind dat het spelenderwijs doen het best werken. En van alle rondes deden we dit minimaal tijdens 1 grotere ronde of we reden ergens heen waar alle ruimte was en in het begin soms ook 2 keer per dag maar bleven het wel steeds terug laten komen. Verstoppertje spelen. In het park. En hoe makkelijker het ging werd de beloning meer interval en ook afgewisselt met spel en knuffelen en ff gek doen.

Heb er plezier zien. Honden reageren sterk op je energie. En probeer eens met een stemmetje of fluister eens. Je zult merken dat je hond daar wel eens heel verschillend op zou kunnen reageren. 

Of roepen (voor jezelf tot 3 tellen geen reactie van de hond draai je om en loop een stukje van de hond weg).

En van daar nog eens proberen als het niet werkte door een stukje weg te lopen. Zoeken wat triggert. En eenmaal duidelijk welke beloning ook werkt is er steeds minder voor nodig. 

Wij waren met 11 weken begonnen met stukjes los laten en hierkom spelletjes.  En leker snuffel ruimte tussendoor. Niet te vaak achtereen. En proberen altijd met een positief resultaat af te sluiten. En lukt het met hierkomen niet om positief af te sluiten dan ff met met zit.

Ik heb niet alle reacties gelezen dus ongetwijfelt zullen er dingen in staan dat al gezegt is. Maar begin met een gedachte verandering.

Niet Ik ga je dat leren  of je moet dat leren. Maar we gaan een spelletje doen. Alleen die insteek maakt al dat je er meer spelenderwijs in gaat staan. Binnen een spel verleg je naar gelang het resultaat naar de afstand wat groter maken.. Je begint uiteraard klein. Het mooiste is als door wat ook even contact kunt hebben voor je roept. Dat maakt de slagings kans ook groter. 

Heel veel succes met de ontdekkingstocht hoe dit voor jou en jou hond het beste werkt. Geniet van elkaar en heb plezier. 

Ik heb gister geoefend aan de lange lijn in de buurt. Eerst door de wijk en daarna door het bos (geen losloopplek) waar we elke dag komen. Door de wijk ging het eigenlijk perfect, net zoals thuis en op het trainingsveld. In het bos kwam hij ook wel naar mij toe toen ik hem riep, maar wel héél traag en ging tijdens het teruglopen om zich heen kijken of hij niet iets anders vond wat leuker was om naar toe te gaan ipv naar mij.

Ik vraag me af, moet ik hem belonen als hij héél traag en twijfelend naar mij toe komt (maar dus wel komt)? 

Ja!!! Heel uitvoerig. Als je hem niet beloont dan denkt hij al helemaal "nou volgende keer kom ik al helemaal niet". Hij moet juist zien dat het heel leuk is om naar jou toe te komen, maar dat komt niet in 1x

Eens  ik zou de lat niet te hoog leggen . In de woonwijk ging het al goed immers 

En dat ie in het bos dan even denkt , hmm even rustig aan hier . Gelijk heeft ie 

Je kunt het natuurlijk wel langzaam aan opvoeren 

Oke! Top! Ga ik dat doen :) :) 

Eerst goed gaan werken aan gehoorzaamheid.

Hem niet de kans geven om lekker te gaan lummelen. Hier is gewoon hier. Als hij dit niet doet meteen corrigeren.

Door de lange lijn kun je hem corrigeren op afstand, maar hier wel consequent in zijn.

Maar al eerder gezegd hierboven, eerst gaan oefenen aan de aandacht en recall. Hij heeft nu een beetje schijt aan je ;).

" Eerst goed gaan werken aan gehoorzaamheid.
Hem niet de kans geven om lekker te gaan lummelen. Hier is gewoon hier. Als hij dit niet doet meteen corrigeren.
Door de lange lijn kun je hem corrigeren op afstand, maar hier wel consequent in zijn.
Maar al eerder gezegd hierboven, eerst gaan oefenen aan de aandacht en recall. Hij heeft nu een beetje schijt aan je .
  "

Janine

Serieus? Schijt aan je.. vraag me af of een hond dat echt zo denkt . Het gaat om een jonge hond, volgens mij is dit normaal puber gedrag. Alles in de omgeving is nog veelste interessant, wat overigens ook logisch is. 

Je kunt het ook lezen met een knipoog (wat er ook achter staat).

Maar mijn honden komen meteen als ik roep, toch een kwestie van opvoeden (want ja het is een jonge hond) maar zal wel geleerd moeten worden.

Nét in de puberfase zal er consequente aanpak moeten zijn.
Ik zou het nl niet fijn vinden als mijn honden weg zouden rennen.

Van pup af aan heb ik geleerd dat ze mij in de gaten moeten houden en als ik roep ze moeten komen. Ze mogen ook pas spelen met honden als ik dat wil, omdat ik eerst wil weten hoe de andere hond is. Maar soms wil ik ook doorlopen zonder dat ze gaan spelen.

Dat is zeker een kwestie van opvoeden, en wat jij beschrijft heb ik met Nero ook gedaan. Alleen is Nero gewoon heel erg koppig, dat zit niet alleen in de puberteit maar is ook gewoon karakter. Dus, inderdaad, opvoeden. Maar bij de ene hond gaat dat gewoon wat gemakkelijker en sneller dan bij de andere hond. 

Je kunt een hondenfluitje proberen? 

Gijs had ook van die fratsen en blijkbaar horen ze aan je stem wat je ervan vind, haha 

Een fluitje is altijd hetzelfde 

Toen hij de puberfase voorbij was hebben we het fluitje wel mee maar komt hij gewoon weer als je hem roept 

Een golden retriever is zeer goed te trainen (yep.. mijn ouders hebben er meerdere gehad).

Zeker zal het met karakter te maken hebben, maar persoonlijk denk ik ook dat je best wat strenger/consequenter mag zijn. 
Onze beide dames zijn zeer verschillend van karakter. Soof is het beste meisje vd klas, terwijl Saar een boefje is (1,5 jaar oud), dus beide worden anders aangepakt.

Het zijn tips om je te helpen, doe ermee wat je wil ;)