Vanavond in het Jeugdjournaal

Zal dan om broodfok gaan denk ik? Dalmatiers en ook Bullterriers krijgen een BAER test, meestal als ze rond de 6 weken oud zijn. 

Ik zag het in de dalmatiër groep voorbij komen ja. Veel verschil zal het niet zijn want mijn horende Dalmaat is Oost Indisch Doof 

Ik blijf het altijd wel een interessant onderwerp vinden, zeker omdat veel verantwoordelijke Dalmatiër fokkers de keuze maken om volledig dove pups in te laten slapen na het doen van de BAER testen. 

Ik geloof niet dat het specifiek om broodfok ging, maar meer om wat je kunt met een dove pup (en het feit dat er jaarlijks pups ingeslapen worden als ze doof blijken te zijn...).

Fanu tijdens zijn BAER test 

Eerlijk gezegd vind ik het een nogal zwaar onderwerp voor het Jeugdjournaal, maar  misschien dat het dan ook opgepikt wordt door andere programma's.  We zullen zien!

Heb het voorstukje niet gezien maar zou eerder denken dat de focus echt zou liggen op de gebarentaal eerlijk gezegd. 

ik vraag me af wat er verantwoordelijk is aan het inslapen van een dove pup?

Dove pup inslapen snap ik ook niet. Valt prima mee te leven. Of komen er nog andere klachten bij kijken?

O ja, en gebarentaal aan dove pups leren? Da’s geen hoger wiskunde toch haha. Ik denk dat de meeste honden beter reageren op lichaamstaal dan op woorden.. als mijn lichaam “zit” doet en ik zeg tegelijk “af” dan gaat die van mij sowieso zitten 

" ik vraag me af wat er verantwoordelijk is aan het inslapen van een dove pup? "

Dobry

Doofheid is nou eenmaal erfelijk. Het is gewoon absoluut niet gewenst dat zulke dieren nog nakomelingen krijgen en ja, we weten allemaal dat contracten opstellen toch niet werkt met de hoeveelheid oepsnesten in Nederland. We hoeven het er niet met z’n alle mee eens te zijn, maar het gebeurt wel veel en vooral bij de verantwoordelijke fokkers. 

ik snap dat er niet meer mee gefokt zou moeten worden, maar waarom houdt een fokker als hij niemand vertrouwd met zo'n pupje het beestje dan niet gewoon zelf. Niemand zou ingeslapen moeten worden omdat hij/zij doof is.

" ik snap dat er niet meer mee gefokt zou moeten worden, maar waarom houdt een fokker als hij niemand vertrouwd met zo'n pupje het beestje dan niet gewoon zelf. Niemand zou ingeslapen moeten worden omdat hij/zij doof is. "

Dobry

Dat is lastig hè, kost tijd, geld en de hond brengt niets op.

Ik ken overigens wel een fokster, die haar dove bull terriër zelf heeft gehouden. 

Zij verdient zeker de titel verantwoordelijke fokster, in meerdere opzichten, staat ten alle tijden klaar voor haar pupkopers. Ook na jaren als er wat aan de hand is. Dit soort fokkers zijn toch echt in de minderheid, is mijn ervaring en niet alleen de mijne helaas.

Dus tsja, wat is een verantwoordelijke fokker? Hoe en wanneer weet je wanneer iemand een verantwoordelijke fokker is?

Is een fokker die via de rasvereniging fokt altijd verantwoordelijk bezig? Nee helaas ook niet. 

Het is nog een hele klus en allesbehalve makkelijk om een goede en verantwoordelijke fokker te vinden. 

Nee helaas is iemand die via de rasvereniging fokt niet per definitie een goede fokker, of een verantwoordelijk mens.

" Nee helaas is iemand die via de rasvereniging fokt niet per definitie een goede fokker, of een verantwoordelijk mens. "

Dobry

Nou precies! 

Maar als er uit de BAER test dove pups komen, mag er dan nog wel met de ouderdieren gefokt worden? Want dat zou ik dan echt belachelijk vinden. 

Het laten inslapen van dove pups is sowieso de reden dat ik nooit voor een dalmatiër zal gaan. (Dit onderwerp is al eens eerder aan bod gekomen op t forum) 

Ik vind dat echt onethische praktijken. 

Dat wist ik ook niet, dat dove puppy's worden afgemaakt vanwege hun doofheid.

De fokker kan ze toch zelf houden tot een maand of 8, dan laten castreren en pas dan naar een nieuw baasje, dan is het in ieder geval zeker dat er niet mee gefokt kan worden.

Gelukkig dan maar dan de doofheid er een heel eind uit is gefokt, dus het ras is wel heel goed verbeterd.

Er mag niet gefokt worden met dove of eenzijdig dove honden maar of er nog gefokt mag worden na het krijgen van een dove pup durf ik niet te zeggen. Wel weet ik dat meerdere stamboomfokkers al zeker zo’n 20 jaar geen pups meer hoeven hebben laten inslapen omdat het in de goed gefokte honden nauwelijks meer voorkomt. Ik ben dus zeker wel blij dat de rasvereniging het op deze manier gedaan heeft voor het verbeteren en behoud van het ras. Enorm sneu voor de pups en het zal altijd een beladen onderwerp zijn maar soms moeten er moeilijke keuzes gemaakt worden voor een ras. Het ras heeft namelijk al behoorlijke klappen gehad dankzij Disney. 

Een dove hond is niet niks en er is een hele periode geweest dat er veel dove Dalmatiërs in het asiel zaten. Het is namelijk gewoon echt wel een pittig ras en dan heb ik het over de horende versies. De dalmatiërs mét een enorme handicap zijn echt niet voor iedereen weggelegd. 

Ik begrijp niet hoe je blij kan zijn met de manier waarop... het had zoveel beter opgelost kunnen worden. Namelijk de pupkopers duidelijk informeren waarom er niet gefokt mag worden met hun dove pup. Dus niet alleen zeggen “het mag niet”, maar ook uitleggen waarom. Dat komt vaak beter binnen. Sowieso vind ik het raar dat deze fokkers het verkiezen om pups dood te maken, dan gewoon vertrouwen te hebben in de kopers. De wereld is gek. 

Ik zeg niet dat ik blij ben dat er pups dood moesten, dat is namelijk ook verschrikkelijk maar het gaat om het grote geheel. En ik ben wél blij dat de rasvereniging en veel fokkers hun verantwoordelijkheid nemen om het ras weer zo gezond mogelijk te krijgen en te behouden. Het gaat ook niet alleen om het niet mogen voortplanten, een dove dalmaat is gewoon heel lastig om op te voeden. Nogmaals, we hoeven het niet allemaal met elkaar eens te zijn. 

Er is binnen de honden al geen natuurlijke selectie meer aangezien wij mensen er zo bovenop zitten (kijk maar naar de platsnuiten, zonder mensen had zo’n ras nooit kunnen overleven aangezien ze niet eens kunnen voortplanten). Maar natuurlijke selectie is wel nodig om een diersoort sterker te maken en sterk te houden. We vliegen toch ook niet allemaal massaal naar Tanzania als we in een documentaire een baby olifantje met afwijking zien die door de kudde achtergelaten wordt of gaan we die ook allemaal in ons huis houden? 

Een Dalmaat is niets lastiger dan een Bull Terriër en ook een dove Bull Terriër kan je prima opvoeden. 

Ik schaar doofheid ook niet onder de definitie ongezond. Kijkende naar de problemen bij de Bull Terriër maak ik mij vele malen meer zorgen om nier- en hartfalen. Zou ik op de lijst staan bij een fokker en het blijkt na de BEAR-test dat er een dove pup bij zou zitten, zou ik daar zeker voor willen gaan. En een fokker die ik al jaren ken, mag zeker vertrouwen in ons hebben dat wij niet met zo'n hondje fokken. Leken die fokken met hun hond vind ik sowieso al niet zo'n goed idee, zou ik dan ook nooit doen.

Daarentegen ben ik het weleens dat het zoveel mogelijk moet worden tegengegaan, maar niet d.m.v. inslapen van dove pups.

Heb overigens ook een dove herplaats bull gehad, die ook nog eens niets geleerd had, toch viel er prima met haar te leven. En het was ook nog eens een hele sterke hond qua gezondheid, haar doofheid deed daar niets aan af. De enigste van allemaal, die buiten een paar rotte kiezen nooit een DA heeft gezien en bijna 16 jaar behaald. 

Een dove hond hoeft tegenwoordig niet te overleven in het wild, dus sterk of niet, is niet van toepassing. 

De vergelijking van het olifantje slaat natuurlijk kant noch wal.

Ah, laat het gaan... Tegenwoordig moet elke handicap, hoe ernstig dan ook, in leven worden gehouden. Platsnuiten, kortsnuiten, kromme snuiten, honden met 1 cm lengte poten, hernia honden... En als je op Instagram kijkt wat voor misvormingen en ellende langs komt en die voor de mens zijn ego gewoon in leven gehouden worden...Velen denken dat het enkel dierenliefde is zolang het hartje van het dier maar klopt.

Kijkend naar inheemse volkeren die landrassen houden, die maken ook elke hond af die ook maar een enige beperking laat zien. Ze kunnen het gewoonweg niet verantwoorden om monden te voeden die nutteloos zijn in die harde omstandigheden. Doen zij het niet, dan doet de natuur het wel. Dit deel van de natuurlijke selectie heeft er voor gezorgd dat de populatie sterk en gezond is. We zullen de natuurlijke selectie inderdaad niet kunnen nabootsen in het westen, maar dit soort keuzes kunnen wel gemaakt worden: het voorkomen van afwijkingen in de populatie. Zoals Britt het beschrijft zijn de gevolgen niet altijd zo onschuldig als vele furmommies denken. De puppy's staan er niet bij stil dat hun leven eindigt. Het is pure menselijke emotie die nu in de weg staat, waardoor logica gewoon opzij gegooid wordt. Kijkend naar de kwaliteit van de populatie is het dus wel degelijk een goede zet, er is zichtbaar vooruitgang te zien in de gezondheid van het ras. Dat is niet te zeggen over vele andere rassen. Hoeveel rassen/honden worden wel niet besmet met ernstige gebreken, doordat mensen tegen alles in toch besluiten door te fokken met als gevolg dat veel honden lijden in plaats van leven. Dat is pas harteloos. En dan kun je nog zo zorgvuldig je pupkopers uitzoeken, er zijn genoeg gevallen waarbij het allemaal schijn was, of mensen veranderden in negatieve zin in de loop der jaren ten koste van de hond. 

" Eerlijk gezegd vind ik het een nogal zwaar onderwerp voor het Jeugdjournaal, maar  misschien dat het dan ook opgepikt wordt door andere programma's.  We zullen zien! "

jantien

Denk dat de redactie heeft gedacht om zo de toenadering te vinden tussen doofheid en testen. Mens en dier en respect ervoor. Ik vind zelf het jeugdjournaal best heftig met een paar items in ene uitzending. Vaak denk ik? "Mogen ze gewoon nog even kind zijn? Zonder zorgen?"

Ja dat mag, 

het is namelijk altijd een combinatie van 2 ouderdieren. Ik ken honden die nog nooit dove nakomelingen hebben gehad maar in combinatie samen toch een dove pup hadden.

ik zou zon combi nooit herhalen. Maar ik weet dat er fokkers zijn die dat wel doen en dan gaat het ook gewoon goed de tweede keer. 

Je hebt het hier ongetwijfeld over de Bull Terriër. Als je alles zo goed weet, dan mag je mij even vertellen wat voor ongemak de Bull Terriër van zijn/haar uiterlijk ondervindt. Namelijk helemaal niets. Je kan dit uiterlijk mooi vinden of spuuglelijk, een middenweg is er meestal niet. Maar dat dit ras gezondheidsproblemen heeft door het uiterlijk is je reinste onzin, dat ze gezondheidsproblemen hebben is een feit, maar dat staat helemaal los van hun uiterlijk. Hun nieren en hart zitten niet in die neus. En dat zijn de gezondheidsproblemen van dit ras. En dat geldt helaas niet alleen voor ons ras, vele zijn kapot gefokt. Niet alleen degene met de volgens jou afwijkende uiterlijke kenmerken. 

En dan begin je over inheemse volkeren  We leven in een Westerse maatschappij.

Inheemse volkeren gaan ook anders met hun medemens om, dus idiote vergelijking.

Of moeten we de zwakke mensen in onze Westerse maatschappij ook maar uitschakelen, krijgen we ook weer een sterk ras.

Ah dankjewel, ik blijf het echt een ontzettend naar gegeven vinden. Wie weet ontwikkelt de techniek zich ooit nog zo dat er getest kan worden in de ouderdieren of doofheid ressesief in de genen zit. Dat zou in dit geval wel echt een uitkomst zijn. We blijven dromen 

Huh? Ik heb het gevoel dat je nu ter plekke argumenten verzint om een krom standpunt goed te praten. Moeilijke opvoeding, en in naam van natuurlijke selectie pups dood maken weegt toch helemaal nergens tegen op? Dit vind je toch niet echt?? Je typt als een robot.. het gaat hier helemaal niet om zieke pups die lijden. Ik ben normaal juist wel voor “snel” inslapen want inderdaad een hond merkt er niks van, en zo kan je ze veel leed besparen. Maar doof zie ik dus niet als ziek, die pups lijden niet. Je maakt dan een dier dood gewoon omdat het kan. Uit verhevenheid en om “het ras” te behouden. Nou zo’n ras kan me de pot op als het blijkbaar op die manier nodig is. Wat een praktijken. Sorry ik zoek geen drama discussie maar ik vind dit gewoon heel erg. 

Trouwens even ter info. Natuurlijke selectie is wat anders dan jij denkt. Het gaat er om wie het beste kan overleven en zich kan voortplanten. Het heeft niet per definitie met gezondheid en kracht te maken. Tegenwoordig moet je vooral vriendjes zijn met de mens en je overlevingskansen vliegen omhoog. Dus zelfs een mopshond doet het qua natuurlijke selectie beter dan bijvoorbeeld een wolf. 

Komt het eigenlijk door de vachtkleur? Het valt me op dat dove honden vaak wit zijn met een roze huid. Is er ooit gefokt met albino’s? 

Bij de BT is nooit gefokt met albino's zo ver ik weet.

De doofheid komt/kwam met name voor bij de witte, maar is ook zeker wel geconstateerd bij de gekleurde bullen. Waarschijnlijk wel genetisch doorgegeven door de witte. 

Dat hopen wij ook hoor. 
dat zou het fokken een stuk makkelijker maken. Ik let ook altijd heeeeel fel op als de oren open gaan of alles hoort en weet eigenlijk met 3 weken of alles hoort aan 2 oren. Grap altijd baer test is niet meer nodig haha. 

Het komt inderdaad door het witte. Wit is pigment verlies net als blauwe ogen. En daardoor is er dus kans op doofheid. 
Wij hebben graag kopvlekjes in de nesten want die verminderen de doofheid door het vele pigment. 

de NCDH heeft een doofheidsanalyse laten maken door de uni in utrecht. En bij de dalmatische hond is de doofheid door goede selectie van de ouderdieren echt heel goed gedaald.