Los laten

Hallo Iedereen,

Mijn hond Moos is inmiddels 10 maanden oud. Hij heeft al veel dingen geleerd en moet nog veel meer leren, maar een ding lukt nog echt niet: iets los laten.

Al vanaf het begin dat Moos bij ons is oefen ik dit al. Maar er lijkt geen stijgende lijn in de voortgang te zitten. Ik heb geen ideeën meer en daarom vraag ik het hier, want misschien is hier iemand die ook last heeft gehad van dit probleem en er een goede oplossing voor weet.

Moos heeft een allergie en daarom zit hij op het moment hypoallergene brokken. Dat is het enige wat hij qua voedsel krijgt op dat moment (dat zal in de toekomst nog wel veranderen, maar voor nu is dit het). Die brokken wil die wel eten en ook nog wel een keer als beloning aannemen voor iets wat we aan het leren zijn, maar vaak niet. Daarom wil ik hem graag belonen met speeltjes  maar dat is erg lastig als hij deze niet wil los laten. 

Methodes die ik al geprobeerd heb zijn: 

1. Ruilen voor iets lekkers. Werkte altijd prima op dat moment en ook in combinatie met het commando maar zodra hij door heeft dat er niets in mijn zak zit doet hij niks meer. Bovendien kan ik hem dus nu niets aantrekkelijks aanbieden.

2. Speeltje helemaal vasthouden en zorgen dat het niet meer beweegd zodat de lol er vanaf is. Werkt niet, wordt gewoon een trek spel.

3. Ruilen voor een beter speeltje. Geprobeerd maar zie niet helemaal in hoe ik dit moet oefenen want dan is het na een keer klaar. Als Moos een knuffel vast heeft en ik ruil hem voor een bal dan heeft hij die bal vast en dan... Geen idee.

4. Wisselen van commando. Oorspronkelijk gebruikte ik het commando los maar misschien is die door de vele onsuccesvolle pogingen wel "verpest" dus daarom is het nu geef. Tot nu toe ben ik een stuk voorzichtiger met geef zeggen.

Ik zeg dan ook pas geef nadat hij het heeft losgelaten. Af en toe probeer ik geef te zeggen om te kijken of hij het begrijpt maar tot nu toe begrijpt hij er helemaal niks van als ik dat zeg.

Ik hoop dat ik zo voldoende informatie heb gegeven en ik hoop dat iemand toevallig een andere oplossing weet zodat Moos en ik hier mee aan de slag kunnen.

Alvast bedankt!

Waarom kan je hond niet los lopen?

Loopt hij weg, of komt hij niet terug, laat hij zich niet meer pakken etc?

Van hypo allergene brokken, daar heb je ook koekjes van, die kan je geven als beloning?

Of een bepaald speeltje wat hij erg leuk vindt, alleen gebruiken bij wandelingen.

Bijvoorbeeld mijn hond Black die heeft 10 x liever zijn bal dan een voertje, als hij weet dat ik de bal in mijn jaszak heb dan zorgt hij wel dat hij in mijn buurt blijft. 

2 identieke ballen en die ruilen? 

Bedankt voor je reactie. Het probleem dat ik hier boven probeer uit te leggen is niet dat ik de hond niet los kan laten maar de hond kan geen speeltjes en andere dingen die hij vast los laten. 

Wat betreft de hypoallergene koekjes had de dierenarts gezegd dat we beter geen andere producten kunnen gebruiken tot duidelijk is waar hij allergisch voor is. Dat advies volg ik nu op dus vandaar dat dat momenteel nog geen opties is. 

Misschien kan ik dat wel proberen. Als ik een poging tot "apporteren" doe gebruik ii ook altijd twee dezelfde ballen omdat hij er anders vandoor gaat met de eerste. Ik lok hem dan weer naar me toe met die andere. Misschien kan ik dat met commando ook proberen. Daar had ik nog niet aan gedacht. Bedankt! 

Punt 3 werkt dan toch gewoon?  

En heb je al eens clickertraining geprobeerd? Dat is vaak heel concreet voor een hond en makkelijk te timen. Als je niet weet wat dat is kan je het best even googlen of een YouTube filmpje kijken.

Zolang hij het commando nog niet beheerst moet je de cue pas noemen als hij het heeft uitgevoerd inderdaad. Dus niet “los los los!” terwijl die hem vast blijft houden. Dan denkt hij dat los vasthouden betekent haha

Ik heb het mijn hond stapsgewijs aangeleerd en ze doet het nu perfect. Eerst begon ik te spelen met een lang slingertouw waar zij dan fanatiek in ging bijten en jagen. Er komt altijd een moment dat ze uit zichzelf loslaten. Soms kan je het manipuleren door op een irritante plek je hand neer te leggen zodat ze moeilijk grip kunnen houden. Zodra ze los liet zei ik: los! En dan helemaal blij doen en een feestje maken, en ook weer doorspelen. Los moet niet gaan betekenen dat het feest voorbij is. Uiteindelijk begon ze het een beetje door te krijgen maar nog niet helemaal perfect. Volgende stap was dat ik eerst met haar ging spelen, en me dan opeens doodstil hield terwijl ik het speeltje bleef vasthouden. Nou dat was saai, uiteindelijk liet ze dus ook los. En dan weer belonen en feestje bouwen en doorspelen. Verschil tussen de eerste en tweede stap is dat bij stap 1 ik het initiatief bij haar laat en wacht tot ze toevallig los laat, en stap 2 ikzelf stop met spelen en wacht tot ze het zo saai vind dat ze loslaat.

Volgende stap is de cue vooraf geven ipv achteraf. 

Inmiddels zijn we zo ver dat ze zelf dingen naar mij toe komt brengen en in mijn hand legt.

Bedankt voor je reactie. 

Punt 3 werkt, maar dan 1 keer per oefen moment. Want als Moos de betere bal heeft is de oefening voorbij omdat ze die dan niet meer los laat.

Clicker training heb ik al geprobeerd maar ook daarbij geen verbeteringen gezien. Gaat goed zodra er na de click iets super lekker komt maar als er na de click een gewoon brokje komt. 

Het andere wat je noemt ook geprobeerd maar ze laat vrijwel nooit vanzelf los. Ze gaat zo op in het spel dat ze niet meer los laat tot ze haar speeltje als overwinning binnen heeft en er mee weg kan lopen.

Dus als ik het goed begrijp vind jouw hond het leuker om in zijn eentje bezig te zijn dan met jou te spelen? Lastig hoor. Toch vraag ik me af of het niet kan zitten in jouw lichaamstaal of timing, maar ja dat is moeilijk uit te leggen op een forum. Eigenlijk komt ze er mee weg om er met het speeltje vandoor te gaan. Ik denk dat daar misschien de “fout” is gemaakt in het leerproces. Ik heb mijn hond bijvoorbeeld nooit met het speeltje laten weglopen wanneer ik mezelf stokstijf hield. Dan was het gewoon blijven vasthouden en wachten tot ze losliet. Ik denk dat jij het een paar keer hebt toegelaten, en dat ze er nu op anticipeert dat als ze geduldig genoeg is ze er met de prijs vandoor kan. En dan wordt het inderdaad steeds langer wachten. Je hebt haar vooral geleerd geduldig te zijn ;). Aangezien er in het aanleerproces al iets mis is gegaan is het lastiger dit weer om te buigen. Toch denk ik dat het een kwestie is van geduld. Dus spelen, dan als jij wil dat ze loslaat stokstijf blijven staan, speeltje blijven vasthouden, niks zeggen, desnoods wacht je een kwartier. Loslaten zal ze echt een keer doen. En op dat moment belonen. Maar hoe vaker ze er mee weg komt hoe slechter ze zal gaan loslaten. Bij al mijn honden werkte dit perfect, misschien is jouw hond anders hoor, dat kan. Maar ik zou het toch op deze manier opnieuw proberen, want ik denk dat er simpelweg iets misgegaan is in de aanleerfase.

" Dus als ik het goed begrijp vind jouw hond het leuker om in zijn eentje bezig te zijn dan met jou te spelen? Lastig hoor. Toch vraag ik me af of het niet kan zitten in jouw lichaamstaal of timing, maar ja dat is moeilijk uit te leggen op een forum. Eigenlijk komt ze er mee weg om er met het speeltje vandoor te gaan. Ik denk dat daar misschien de “fout” is gemaakt in het leerproces. Ik heb mijn hond bijvoorbeeld nooit met het speeltje laten weglopen wanneer ik mezelf stokstijf hield. Dan was het gewoon blijven vasthouden en wachten tot ze losliet. Ik denk dat jij het een paar keer hebt toegelaten, en dat ze er nu op anticipeert dat als ze geduldig genoeg is ze er met de prijs vandoor kan. En dan wordt het inderdaad steeds langer wachten. Je hebt haar vooral geleerd geduldig te zijn . Aangezien er in het aanleerproces al iets mis is gegaan is het lastiger dit weer om te buigen. Toch denk ik dat het een kwestie is van geduld. Dus spelen, dan als jij wil dat ze loslaat stokstijf blijven staan, speeltje blijven vasthouden, niks zeggen, desnoods wacht je een kwartier. Loslaten zal ze echt een keer doen. En op dat moment belonen. Maar hoe vaker ze er mee weg komt hoe slechter ze zal gaan loslaten. Bij al mijn honden werkte dit perfect, misschien is jouw hond anders hoor, dat kan. Maar ik zou het toch op deze manier opnieuw proberen, want ik denk dat er simpelweg iets misgegaan is in de aanleerfase.
  "

Iglo

Ik weet niet precies of hij het per se leuker vind om alleen te spelen maar in ieder geval vind ze delen heel moeilijk. Dus als we oefenen met apporteren dan komt ze direct terug met de bal en als dan duidelijk wordt dat ze bal af moet geven dan is hij zovan: huh nee dit is nu van mij. Wat betreft het verkeerd aan leren, misschien dat dat het is geweest. Maar ik heb altijd geleerd dat trekspelletjes goed waren om te doen met de hond.  En dat je de hond af en toe moet laten winnen om de hond z'n plezier niet af te nemen. Ik doe dit al sinds het begin, dus wellicht had ik dat niet moeten doen voordat hij het commando los goed kan uitvoeren?

Joelle, maak jezelf geen verwijt, de ene hond is de andere hond niet, ook ik laat mijn hond heel vaak winnen, plezier straalt er dan vanaf.....ik heb een hond die een bal leuk vind en netjes afgeeft, nooit geleerd, ....wel met pupzijnde met een botje, en ruilen aan gedaan, de ene hond is daarin makkelijk de andere zegt doei en loopt weg, vaak heeft het zin om dan de hond te negeren, die wil graag de aandacht en als je dan op dat moment negeerd komt tie terug met de bal....maak daar gebruik van en kies een middenweg.

Nee hoor ik laat mijn hond ook wel eens winnen.
Ik bedoel het moment dat jij wil dat de hond loslaat, dan ga je dus stoppen met spelen terwijl je het touw nog wel vasthoud. Dus heel saai en stijf doen. En dan moet je de hond niet met het speeltje er vandoor laten gaan. 

Ik heb één hond gehad die deed ook met apporteren wat jouw hond deed. Die kwam heel enthousiast met de bal teruggerend maar wilde hem niet gelijk afgeven. Eerst nog zelf een paar rondjes lopen en op de bal kauwen haha maar daar groeide ze vanzelf overheen eigenlijk. Heel veel honden doen dat in het begin. Maar vaak komt er wel het moment dat ze eigenlijk toch liever doorspelen dan treuzelen. Ik vind zelf dat trektouw loslaten makkelijker is aan te leren dan de bal loslaten. Het touw houd je nog zelf vast namelijk, dus heb je alle controle over. Sommige mensen oefenen apporteren aan een lange lijn. Als de hond niet terugkomt hengelen ze die binnen en pakken de bal uit de bek. 

Tien maanden is ook nog jong en ik vind het niet raar dat hij nog even de bal voor zichzelf wil houden. Ik vind trouwens niet dat je iets verkeerd doet hoor (misschien kwam dat zo over in mn vorige post??) ik probeer gewoon mee te denken waar het probleem kan zitten.

Ik heb ook zo`n  hond , eigenwijs heet dat, Ik vindt dat wel mooi, je hoeft niet altijd te winnen van je hond.

Mijn hond, een duitse herder van 4 jaar, zeer intellligent trekt wel eens aan haar halsband ze ziet dat als een spelletje, Ik weet het nog goed, de eerste keer dat ze het deed. op een gegeven moment begon ze zelf te grommen,ze ruiken als je bang wordt, maar als je echt boos wordt dan weten ze het ook wel , die van mij wel tenminste.

10 maanden is nog jong, zeker weten, die van mij is inmiddels al weer 4 jaar , geniet van je hond , tijd gaat snel,sneller dan je denkt.

Groeten van mij en Lara ook aan Moos

Ik gaf speeltjes altijd meteen terug na 'los', dus de hond lost, 'flinke Los!' eventueel snoepje en meteen speeltje teruggeven. Zo leerde hij dat een speeltje loslaten niet erg is. Hij ging graag nog even ermee in het rond zwieren en piepen en dan gooide ik het nog eens weg. In het begin aangeleerd door snoep te laten zien en dan liet hij het speeltje vanzelf vallen. Maar ook dan gewoon speeltje even aangeraakt en teruggegeven. 

Je kwam zeker niet verkeerd over hoor. Erg fijn dat je mee denkt. Het stuk stoppen met spelen werkt dus niet helemaal. Uiteindelijk wordt het dan alsnog een trek spel want Moos trekt zo hard dat ik mijn arm niet stil kan houden. Ik zal nog wel een paar keer proberen. ik heb nu ook 2 dezelfde speeltjes gekocht met een touw eraan dus dat ga ik ook proberen.

" Joelle, maak jezelf geen verwijt, de ene hond is de andere hond niet, ook ik laat mijn hond heel vaak winnen, plezier straalt er dan vanaf.....ik heb een hond die een bal leuk vind en netjes afgeeft, nooit geleerd, ....wel met pupzijnde met een botje, en ruilen aan gedaan, de ene hond is daarin makkelijk de andere zegt doei en loopt weg, vaak heeft het zin om dan de hond te negeren, die wil graag de aandacht en als je dan op dat moment negeerd komt tie terug met de bal....maak daar gebruik van en kies een middenweg. "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Bedankt. Ik zal mijn best doen, maar omdat Moos nog veel moet leren moet ik iets hebben om hem te belonen en aangezien voer nu niet kan raden ze op cursus een speeltje aan, maar dat werkt dus niet als hij niet los laat. Vandaar dat ik graag wil leren.

Bedankt voor je reactie. Ik hoef niet altijd te winnen, maar ik zoek dus een alternatief om mijn hond te belonen tijdens het trainen aangezien ik nu niet meer kan belonen met voer. Bij de cursus is me aangeraden met een speeltje te belonen maar dat is dus niet echt handig als ik het speeltje daarna niet terug krijg. Daarom wil ik dus graag leren dat de hond op commando los laat zodat ik dat als beloning kan gaan inzetten. Anders had het van mij ook nog niet gehoeven. Bij de meeste dingen ben ik zo van als het niet lukt dan lukt het vast wel op latere leeftijd, misschien 10 maanden ook nog wel te vroeg voor Moosje.

Sorry dubbele post. 

Sorry driedubbele post

Sorry vierdubbel post

Sorry vijfdubbele post

Sorry zesdubbele post

Sorry zevendubbele post

Sorry achtdubbele post

Sorry negendubbele post

Sorry tiendubbele post

Bij pups hang ik het speeltje altijd vast aan een flexi riem.  Zo hebben ze de gedachte van een 'overwinning' en de vrijheid er afstand van me mee te nemen, maar ze kunnen er nooit mee vandoor gaan of buiten mijn bereik gaan. Misschien kun je dat ook eens gaan proberen? 

Dit is de methode die ik in begin en later nog een keer geprobeerd heb, maar waarbij ik dus geen resultaat heb gekregen. 

Bedankt voor je reactie :)

Weet niet per se of dit mijn probleem op dit moment gaat verhelpen, maar als het al wat beter gaat en we het buiten kunnen gaan oefenen is dit zeker een goed idee dus dat ga ik zeker proberen! Bedankt voor het mee denken :)

En dan is het de kunst om het bij dat ene succes moment te laten.

Je eindigt dan met succes. Dan is de oefening voor beiden leuk geweest.

Ga je door met oefenen, gaat de hond een fout maken want de focus verdwijnt of de hond vind er gewoon niks meer aan, eindig je zonder succes.

De hond heeft niks geleerd uiteindelijk, want het weglopen met het speeltje is leuker dan de oefening.

" En dan is het de kunst om het bij dat ene succes moment te laten.
Je eindigt dan met succes. Dan is de oefening voor beiden leuk geweest.
 
Ga je door met oefenen, gaat de hond een fout maken want de focus verdwijnt of de hond vind er gewoon niks meer aan, eindig je zonder succes. "

UkkePuck

Ja maar ik weet niet of Moos het door heeft als het maar 1 keer gebeurt. Meestal doe je een oefening een aantal keer achter elkaar zodat ze door krijgen wat de bedoeling is. Nu wil ik geen uren achter elkaar met Moos oefenen, maar ik twijfel persoonlijk een beetje eraan of het werkt als we 3x per dag 1x iets ruilen met elkaar.