Border collie

" het maakt wel uit, dit is een forum voor mensen die op een positieve manier met honden omgaan, en dat begint met de voorbereidingen en de aanschaf van de hond. Daar mag best iets van gezegd worden, wie weet helpt het dan toch iemand anders die het leest nog.
 
  "

Dobry

Ik had het beter moeten formuleren: 

Het maakt mij niet uit waar je je pup gekocht heb, ook al is het een ondoordachte keus, ik ben bereid om te helpen, zodat de opvoeding van de pup in iedergeval op een positieve manier gebeurd.

De keuze van de pup kan ik niet meer veranderen, hoe hij wordt opgevoed wel, daar is nog in te sturen.

Ik denk bovendien, wil je de impuls aankopen en de aankopen bij broodf tegen gaan, je dat via goede wetgeving zou moeten aanpakken.

Je kan hier mensen adviezen geven, maar zoals blijkt, mensen doen uiteindelijk wat ze zelf willen, dat recht heeft iedereen.

Tja, is de pup er eenmaal, heeft niemand er iets aan om afgebrand te worden. Je jaagt mensen alleen maar weg.

Ik vind dat overigens tegenstrijdig, wel met een positieve manier met honden omgaan en dan om negatief naar mensen toe.

Ik begrijp niet waarom.

Er staat overigens iets over in de regels. 

Het gaat mij vooral over de vorm van met elkaar omgaan. 

" het maakt wel uit, dit is een forum voor mensen die op een positieve manier met honden omgaan, en dat begint met de voorbereidingen en de aanschaf van de hond. Daar mag best iets van gezegd worden, wie weet helpt het dan toch iemand anders die het leest nog.
 
  "

Dobry

Zie mijn reactie bij je 2e bericht

" Ik had het beter moeten formuleren: 
Het maakt mij niet uit waar je je pup gekocht heb, ook al is het een ondoordachte keus, ik ben bereid om te helpen, zodat de opvoeding van de pup in iedergeval op een positieve manier gebeurd.
 
De keuze van de pup kan ik niet meer veranderen, hoe hij wordt opgevoed wel, daar is nog in te sturen.
 
Ik denk bovendien, wil je de impuls aankopen en de aankopen bij broodf tegen gaan, je dat via goede wetgeving zou moeten aanpakken.
 
Je kan hier mensen adviezen geven, maar zoals blijkt, mensen doen uiteindelijk wat ze zelf willen, dat recht heeft iedereen.
 
Tja, is de pup er eenmaal, heeft niemand er iets aan om afgebrand te worden. Je jaagt mensen alleen maar weg.
 
Ik vind dat overigens tegenstrijdig, wel met een positieve manier met honden omgaan en dan om negatief naar mensen toe.
 
Ik begrijp niet waarom.
 
Er staat overigens iets over in de regels. 
 
Het gaat mij vooral over de vorm van met elkaar omgaan.  "

Suzanne en Luca

het moet van twee kanten komen, als er uit liefde voor gezondheid en welzijn van honden tips gegeven worden, die volkomen genegeerd worden is het te begrijpen dat daar niet zo makkelijk, alsof die tips nooit gegeven zijn overheen te stappen. Vooral omdat het belang voor de honden voorop zou moeten staan.

Maar ik snap ook dat je dit hondje, wat er ook allemaal niets aan kan doen, ook wil helpen door tips te geven aan de ts die nog een kind is. Hopelijk wordt daar dan wel naar geluisterd.

" het moet van twee kanten komen, als er uit liefde voor gezondheid en welzijn van honden tips gegeven worden, die volkomen genegeerd worden is het te begrijpen dat daar niet zo makkelijk, alsof die tips nooit gegeven zijn overheen te stappen. Vooral omdat het belang voor de honden voorop zou moeten staan.
 
Maar ik snap ook dat je dit hondje, wat er ook allemaal niets aan kan doen, ook wil helpen door tips te geven aan de ts die nog een kind is. Hopelijk wordt daar dan wel naar geluisterd.
 
 
  "

Dobry

Het is een kind, je weet niet, wat haar invloed was op de koop van de pup.

Ook geen idee bij wat voor fokker ze hem heeft gekocht.

Ik denk dat echt in het belang van het pupje, hopelijk het beste ervan te maken

Misschien is t leuk om nu eens met tips voor de topicstarter te komen?

Je kwam enigszins jonger over, gezien je reacties.

Ik probeer je serieus advies te geven heb je tips gegeven, hopelijk heb je er wat aan

" Hoe lang heb je hem?
Waar komt hij vandaan? Zat hij in huis bij de fokker bij andere dieren, katten?
 
Allereerst, je pup heeft echt geen idee dat het katten voer niet van hem is. Stel dat je nee zegt of hem weg haalt, hij heeft geen idee wat je daar mee bedoelt.
Stel je voor dat je in China bij een bak eten zit, dat staat voor je neus en een Chinees begint druk tegen je te praten, je hebt geen idee wat hij zegt of bedoelt. 
Voor een hond heeft iets nut, of geen nut. Als hij er van kan eten heeft het nut en zal hij het altijd proberen. Logisch dat hij gaat grommen als je hem weg haalt. Wat zou jij doen, als die Chinees ineens je eten weg haalt, of je vader een lekker stuk appeltaart onder je n dus weg trekt. Maar goed, bij mensen zullen we geen eten onder hun neus vandaan halen. Doe het dan ook niet bij je pup.
Ik heb een super gehoorzame Schotse herdershond en 6 katten, hun voer staat buiten bereik van Luca. Ik kan en wil haar niet voor de moeilijke keus stellen, van daar dat ik dit gewoon voorkom.
 
Het bijten in je hand, heb je hem wel eens gestraft of weggehaald als het katten eten wilde pakken?
 
Bijten is eigenlijk heel normaal voor pups, zo ontdekken ze de wereld en zo spelen ze ook, met hun bek.
Ze bijten soms ook in je hand, als ze je hand weg willen hebben, als je hem aait en hij dat niet wilt, of als hij niet weet of je hand aardig is nog niet. 
 
Ze kunnen ook heel hard bijten en super vervelend worden als ze te wei nog slapen. Een border is een super werkhond, die nemen zelf weinig rust.
Wat doe je met hem? Hoeveel wandelen en spelen, uitdagen en rust?
 
Als hij in je hand bijt kan je kijken of hij in een speeltje wilt bijten. Zo leert hij in vedergeval waar hij wel in mag bijten
 
  "

Suzanne en Luca

Deze reactie. Hopelijk heb je er wat aan

Je hebt het over jacht instinct.

Je weet toch hopelijk wel dat borders geen jachthonden zijn maar onder de herdershonden valt.

Als het zo'n goede Fokker is dan kun je mij vast wel de namen van de ouders geven, daar ben ik nog steeds benieuwd naar. 

Natuurlijk weet ik dat dat volkomen normaal puppy gedrag is.

Maar de topic starter zei dat het waarschijnlijk kwam door het jacht instinct, dus daarom mijn vraag/reactie.

Ik ben benieuwd wat ts van de tips vind en of ze nog wilt delen wie de ouders van haar hond zijn. Altijd leuk om te delen, aangezien hier een hoop border liefhebbers zitten.

Wie weet wel familie

Als wij het op HP hebben over een 'goede' fokker dan hebben we het niet over hoe vriendelijk iemand is, of de ouders aanwezig zijn en of de pups er gezond uit zien.

Wat belangrijk is is of er een stamboom aanwezig is en of de ouderdieren getest zijn op erfelijke ziekten zoals oogafwijkingen en heupproblemen (die je met het blote oog niet ziet; daar moet door een specialist een röntgenfoto voor gemaakt worden). Daarnaast is het van belang voor de gezondheid en het welzijn van alle betrokken dieren dat er gefokt wordt via het BCCN reglement. Daarmee wordt bijvoorbeeld voorkomen dat een teef iedere loopsheid gedekt wordt en dat de pups in gevaarlijke omstandigheden opgroeien in het nest.

Het is vrij standaard dat een fokker (ook een broodfokker) de eerste zak voer meegeeft. Dat zit dan inbegrepen in de pupprijs. Sommige hobby-fokkers hebben ook een heel puppy-pakket samengesteld met speeltjes, snoepjes, voer en andere zaken omdat ze dat leuk vinden om te doen. Ook dat zit gewoon verwerkt in de pupprijs. Dit maakt een fokker niet tot een 'goede' fokker.

Dit terzijde zou het wel leuk zijn als je wat meer over je pup vertelt. Welke lijn is het? Showlijn, sportlijn, werklijn? Welk vachttype en welke kleur? En je hebt het over de hondenschool maar wat wil je dan gaan doen met je pup? Alleen gehoorzaamheid?

Ik kan je aanraden om goed te zoeken naar een hondenschool met ervaring met Border Collies. De meeste (dus niet alle) Border Collies gedijen niet goed bij de basistrainingen op een hondenschool. Het is vooral uitleg en heel veel wachten tot jij aan de beurt bent om een oefening te proberen. En dat is dan vaak een oefening die je al vaak gedaan hebt. Voor de meeste pups geen probleem maar de Border Collie raakt al snel verveeld. "Ja, die zit ken ik nu wel, zullen we wat anders gaan doen?" En dan krijg je een dwarse pup, een pup met bananen in zijn oren of een stuiterbal die alle kanten op vliegt. Wat mij opviel bij mijn pups (en de trainer trouwens ook) was dat ze elke eerste keer dat we een oefening deden, het echt super deden en als beste naar voren kwamen... en daarna er alleen nog maar een zooitje van wilden maken; verveling. Bijkomend probleem is dat veel Border Collies niet te motiveren zijn met voer. Hondenscholen motiveren bijna allemaal met voer. Dat is dan lastig. Rennen, vliegen, scheuren en kattenkwaad uithalen is véééél leuker dan een voertje, hoe lekker die ook ruikt. Zoek dus een hondenschool die hiermee bekend is en voor de Border Collies een alternatieve manier van trainen aanbiedt. Anders wordt het alleen maar ellende.

Vaak gaan de Border Collies het pas leuk vinden wanneer er echte actie is; agility, flyball of frisbee. Al gaat er natuurlijk niets boven schapen.

Ik denk wel dat het persoonlijk is hoe moeilijk het opvoeden van een border is. Ik zelf ben ermee opgegroeid en vindt ze juist makkelijk, omdat ik ze snap. Ik moest laatst een tijdje op een Malamute passen, nou die vond ik veel lastiger. Een schat van een beest maar met een gebruiksaanwijzing van 3 kantjes en luisteren ho maar :). Hetzelfde heb ik met Beagles en veel terriërs. Waar zit de aanknop, hoe krijg je het voor elkaar dat ze doen wat je vraagt (ik zie daar overigens gewoon de humor van in) Ik zelf vind Border Collies prima gedijen op een normale hondenschool mits je de juiste ras specifieke tips krijgt. Bij een border gebruik je zo'n les vooral om ze een uitknop aan te leren, rustig op hun beurt te laten wachten, geen rennende honden najagen etc. Uiteindelijk is een border ook gewoon een hond die een basisopvoeding nodig heeft. En dat is toch nodig voordat je kunt gaan sporten. 

Je wou toch weten of er in de lijnen van jouw hond epilepsie voor komt?

Ik wou dat wel voor je uitzoeken maar dan heb ik wel de namen van de ouders nodig, de naam van de fokker intreseert mij niet.

Alleen de naam van de vader en moeder van jouw hond

" Ik denk wel dat het persoonlijk is hoe moeilijk het opvoeden van een border is. Ik zelf ben ermee opgegroeid en vindt ze juist makkelijk, omdat ik ze snap. Ik moest laatst een tijdje op een Malamute passen, nou die vond ik veel lastiger. Een schat van een beest maar met een gebruiksaanwijzing van 3 kantjes en luisteren ho maar . Hetzelfde heb ik met Beagles en veel terriërs. Waar zit de aanknop, hoe krijg je het voor elkaar dat ze doen wat je vraagt (ik zie daar overigens gewoon de humor van in) Ik zelf vind Border Collies prima gedijen op een normale hondenschool mits je de juiste ras specifieke tips krijgt. Bij een border gebruik je zo'n les vooral om ze een uitknop aan te leren, rustig op hun beurt te laten wachten, geen rennende honden najagen etc. Uiteindelijk is een border ook gewoon een hond die een basisopvoeding nodig heeft. En dat is toch nodig voordat je kunt gaan sporten.  "

Klara

Exact wat ik zeg dus. Een goede hondenschool met veel ervaring met Border Collies. Heb je een trainer die stug vasthoudt aan de eigen theorie (bekend fenomeen, ook hier op HP), dan krijg je ellende met je Border Collie pup.

Ik had hier ook alleen over de basistrainingen bij hondenscholen en niet over opvoeden want dat doe je toch thuis.

Ik vind voor mij Border Collies ook makkelijker om op te voeden en dat is inderdaad geheel persoonlijk. Ik ben zeer consequent; tot op het bot. En niet laks of gemakzuchtig. Dat, aangevuld met een dosis scepsis ten aanzien van 'de moderne hondenopvoeding', zorgt er voor dat ik mijn honden prima heb weten op te voeden. Het is ook van belang om de intelligentie van de Border Collie niet te onderschatten; ze leren net zo snel slecht gedrag als goed gedrag; en krijg dat er maar eens uit!

De andere kant kan ik thuis prima zien. Mijn vriend is niet consequent en behoorlijk gemakzuchtig. Hij heeft dan ook weinig overwicht op de honden.

Wel weer jammer dit. Je vraagt om tips. Ik neem toch weer de moeite en de tijd om je die te geven met een heel epistel en er komt niet eens een reactie terwijl je dus wel aanwezig bent in het topic.

Weer een hoog gehalte aan; "Waar doen we het eigenlijk voor."

Nou...ik ken genoeg border collies die nog nooit een hondenschool gezien hebben.

Gaat prima.

Borders genoeg die niet werken of nog nooit een schaap van dichtbij gezien hebben.

Het kan fout gaan, maar die eigenaars zouden ook moeilijkheden krijgen met een ander ras.

Persoonlijk vind ik het echt geen monsters die een dril academie nodig hebben hoor.

Integendeel.

Ken zelfs enkele broodfok borders: daar zit niks meer in van de rastypische eigenschappen.

Wel makkelijk voor de eigenaren.

" Ik denk wel dat het persoonlijk is hoe moeilijk het opvoeden van een border is. Ik zelf ben ermee opgegroeid en vindt ze juist makkelijk, omdat ik ze snap. Ik moest laatst een tijdje op een Malamute passen, nou die vond ik veel lastiger. Een schat van een beest maar met een gebruiksaanwijzing van 3 kantjes en luisteren ho maar . Hetzelfde heb ik met Beagles en veel terriërs. Waar zit de aanknop, hoe krijg je het voor elkaar dat ze doen wat je vraagt (ik zie daar overigens gewoon de humor van in) Ik zelf vind Border Collies prima gedijen op een normale hondenschool mits je de juiste ras specifieke tips krijgt. Bij een border gebruik je zo'n les vooral om ze een uitknop aan te leren, rustig op hun beurt te laten wachten, geen rennende honden najagen etc. Uiteindelijk is een border ook gewoon een hond die een basisopvoeding nodig heeft. En dat is toch nodig voordat je kunt gaan sporten.  "

Klara

Geweldig: waar zit de aanknop. 

Ik vind ze ook makkelijk op te voeden, ze zijn super trainbaar.

Nu toevallig 3 zusjes uit een nest in de lessen, nu 13 weken oud, (goed gefokte stamboom pups) en een ouder nichtje, 7 maanden. De fokker kennen we goed, traint al jaren bij ons. Doet nu ook zelf mee met een reutje uit het laatste nest, maar dan op een andere dag.

Omdat ze erg baas gericht zijn, is opvoeden idd makkelijker dan bij de oertypes, ook de terriërs, beagles of jachthonden. Dat zijn nl zelf stadige werk honden, die hebben jou als baas niet nodig. De herders juist wel, daarom zijn die makkelijker op te voeden en te trainen.

De lab en golden is erg moeilijk op te voeden, die vinden nl alles en iedereen zo leuk, dat het lastig is om hun aandacht te krijgen en de focus te krijgen. Opspringen bij vreemde, op alle honden en bazen af willen gaan en van iedereen aandacht willen

Eenmaal volwassen is het juiste omgekeerd, herders hebben bijna allemaal moeite met andere honden en soms ook andere mensen, buiten hun sociale groep. De jachthonden, blijven meestal vriendelijk, even als de beagles. Bij terriërs wisselt het, hangt van hun ervaring af.

Ik ervaar dat niet alleen zelf, maar zie het ook dagelijks op de hondenschool terug komen. We hebben rond de 20/25  lessen per week, dan nog speurenlessen , korte cursussen als hierkomen, wandelen zonder trekken, sociale wandeling, privélessen en gt.

De basis opvoeding en trainen is hetzelfde voor iedere hond.

Niet alleen bij de borders, sowieso proberen rust er in te krijgen. De terriërs hebben ook geen uitknop.

Wij leren bazen door zoek spelletjes te doen, zo de rust er in te krijgen. Dat werkt erg goed. Ze worden er moe en tevreden door, waardoor het leren en kunnen rust nemen ook beter gaat.

Ook leren we ze hun hond goed te leren lezen, zodat ze weten wanneer ze moeten stoppen met commando"s doen. Ik zeg sowieso altijd, doe 1 of 2 x een oefening en laat je hond dan even snuffelen, loop een stukje en vraag dan nog 1 of 2 x een oefening. Zo hou je het leuk voor je pup. 

Het gaat bij ons ook niet om trucjes leren, maar om je hond te leren lezen en weten hoe je iets kan vragen en aanleren.

Belangrijk is vooral tijdens de opvoeding niet om stres verhogende activiteiten met je border (of elke andere hond) te gaan doen, maar juist zoek en snuffel spelletjes, rust er in krijgen.

Vaak maken de bazen de fout, om eindeloos balletjes te gaan gooien en andere stres verhogende activiteiten te gaan doen, met de border, want het is een werk hond en hij is zo druk.

Dan krijg je een super neuroot, vol met adrenaline, die dd zijn rust niet meer kan nemen.

geld overigens voor meer rassen.

Gewoon op een normale manier met je pup aan de slag gaan, ras maakt echt niet uit.

Ik zeg ook niet dat je naar een hondenschool toe moet met een Border Collie. Maar TS wil dat gaan doen en in dat geval....

Een dril-academie hebben ze niet nodig maar consequent zijn is niet hetzelfde als drillen. Het is eigenlijk eenvoudig; niet op de bank is nooit op de bank en niet soms wel. Een commando moet altijd worden opgevolgd en niet soms niet. Deze ervaring heb ik niet alleen van mijn eigen Borders maar van heel veel Borders die ik mee heb gemaakt (als je eenmaal in het wereldje zit dan zie je er zoveel van dichtbij). Even kijken naar de interactie tussen baas en hond en ik weet al hoe de hond gaat reageren als hij onder commando moet staan. "Zit, zit, zit... ZIT!, zit, ga nou zitten, zit... Ach laat maar." Die hond gaat niet luisteren als hij aan het werk gaat. Gewoon niet. Simpel. Dat lakse patroon zit er zo diep in.

Drillen? Nee hoor. In huis worden hier maar weinig commando's gegeven. Bij het werken veel. Bij het uitlaten eigenlijk alleen die die nodig zijn. Maar als ik ze geef moeten ze wel opgevolgd worden.

Jammer, ik heb mijn nek uitgestoken voor jou om je te helpen.

Hoe heet je pup? hoe oud is hij of zij? hoe lang is hij bij je?

Heb je mijn adviezen gelezen? Heb je de bakjes van je kat ergens hoog gezet?

Hoe is het met bijten? Wanneer doet hij het?

Weet niet of je weet hoe lang je mag wandelen? De nieuwe beweging richtlijn is 10 per wandeling per maand. 

Wat heel goed is voor eigenlijk elke pup, voertjes buiten laten zoeken, door de neus te gebruiken, worden ze moe op een rustige manier.

Hier heb ik voertjes verstopt voor mijn Luca, je kan dit ook met zijn normale voer doen. Ze vinden dit allemaal erg leuk om te doen.

Ik denk dat de pup geen stamboom heeft en dat het een oepsnestje was of iets in die richting of het is gewoon 1 grote grap. hoe kun je in hemelsnaam binnen 2 weken een raskeuze hebben gemaakt + een goed gefokte pup gevonden hebben

Een pup van 8 weken moet je niet in een bench stoppen, en dan 2 uur lang laten jammeren. 

De hond heeft nu direct voor zijn leven een hekel aan de bench.

Hou je pup dan bij je, zet hem naast je bed.

Of de bench naast je bed zetten zodat je pup niet zo overstuur raakt.

Ik proefde een beetje uit je woorden dat je vond  dat maar weinig hondenscholen met borders uit de voeten kunnen. Mijn ervaring is anders.Op een gemiddeld KC lopen enorm veel borders rond. Juist omdat het zo’n trainbare hond is. En toevallig ken ik bovenmatig veel hondentrainers die zelf borders hebben. De kennis over dit ras is daardoor vaak echt wel aanwezig, maar er zijn natuurlijk uitzonderingen.  Maar het kan natuurlijk altijd zo zijn dat een manier van trainen niet bij jou past, en daardoor hondenscholen ook niet. Mijn ervaring is in ieder geval dat je prima consequent en modern kunt opvoeden. Maar het moet wel bij je passen natuurlijk.