Kleur en karakter

Ik lees wel eens dat aan honden met specifieke kleuren, bepaalde karaktertrekken toegekend worden. 
Bijvoorbeeld bij de Labrador, waar er verschil schijnt te zitten tussen de blonde, bruine en zwarte honden.

Naar mijn weten kunnen alle drie de kleuren binnen hetzelfde nest voorkomen en heeft kleurgenetica weinig met karakter te maken. Hoe kan het dan dat bepaalde karaktereigenschappen toch aan bepaalde kleuren toegeschreven worden? Ook bij andere rassen lees ik dit wel eens. Soms ook met betrekking tot gezondheid.

“Labradors zijn erkend in 3 verschillende kleuren, deze zijn zwart, blond (of ook wel geel) en bruin. Veel karaktereigenschappen zijn erfelijk. Wanneer een fokker dus op een kleur selecteert, kan het voorkomen dat hij daarmee bewust of onbewust ook op bepaalde karaktereigenschappen selecteert die bij Labradors met deze kleur voorkwamen.”

https://allesoverlabradors.nl/zijn-er-verschillen-tussen-bruine-blonde-en-zwarte-labradors/ 

Volgens mij zijn er daarom bijv. veel bruine labje in Nederland niet zo stabiel. Wat ik begrepen heb is dat er toen deze kleur een hype werd er vaak eenzelfde dek reu is gebruikt die qua karakter niet zo stabiel was. Dan zorgt dan voor eenzelfde nageslacht. 

Het zou toch kunnen dat er een bepaald kenmerk aan een kleur te koppelen is.

Elke genetische verandering heeft op meer invloed dan alleen 1ding.

Neem de witte herder, een gemuteerde Duitser, die zijn erg snel overprikkelt, kwa karakter niet te vergelijken met de Duitser.

Ergens heeft de witte kleur ook op het karakter invloed gehad.

Onze bridle boxers, waren veel slimmer dan de gele.

Ik ben benieuwd of iemand weet of het zo kan zijn

Bij de Border Collie hebben honden die overheersend wit zijn meer kans op afwijkingen zoals doofheid. Hoe dat precies komt weet ik niet.

Van honden weet ik niet of de kleur iets met het karakter te maken heeft maar ik weet wel dat alle rode katten die ik ken echte bliksems zijn en lapjeskatten (vrouwtjes) schijnen feller te zijn.

Ik volg even

Had dat niet iets met de merle factor te maken?

Bij de collies kan dubbel merle problemen geven.

Ik weet niet veel van genetica, maar wel dat als er iets genetisch verandert dat altijd op meerdere gebieden van invloed is.

" “Labradors zijn erkend in 3 verschillende kleuren, deze zijn zwart, blond (of ook wel geel) en bruin. Veel karaktereigenschappen zijn erfelijk. Wanneer een fokker dus op een kleur selecteert, kan het voorkomen dat hij daarmee bewust of onbewust ook op bepaalde karaktereigenschappen selecteert die bij Labradors met deze kleur voorkwamen.”
https://allesoverlabradors.nl/zijn-er-verschillen-tussen-bruine-blonde-en-zwarte-labradors/ 
 
Volgens mij zijn er daarom bijv. veel bruine labje in Nederland niet zo stabiel. Wat ik begrepen heb is dat er toen deze kleur een hype werd er vaak eenzelfde dek reu is gebruikt die qua karakter niet zo stabiel was. Dan zorgt dan voor eenzelfde nageslacht.  "

Hilde & Twinko

Dat is een logische verklaring!

Er was hier een border collie eigenaar, die alle kleuren in beeld had gebracht, zij wist heel veel van erfelijkheid, ik ben haar naam kwijt, misschien kan zij meer erover vertellen

gevonden, naam genoot Suzanne

https://bordercolliecolors.wordpress.com/

Bedankt allemaal!

Ik ben redelijk thuis in kleurgenetica. Niet zo ver dat ik uit een bepaalde combinatie met 100% zekerheid weet te zeggen welke kleuren er uit komen. Maar ik snap wel de principes.

En wat me dan verbaast is dat de genetica van kleuren betrekking heeft op een beperkt aantal genen. Dat is allemaal rechttoe, rechtaan. En ook zeer erfelijk: iemand die goed de principes weet, zal precies kunnen zeggen welke kleuren er tevoorschijn komen en ook wat er in volgende generaties mogelijk is. Bijna geen verrassingen.

Maar karakter is maar voor een gedeelte erfelijk. Sommige karaktertrekken meer dan anderen maar geen van allen zó erfelijk als kleur. Ook zijn voor karakter héél veel genen en niet-genetische factoren van belang, nog los van opvoeding. (Met niet-genetische factoren bedoel ik dan dat bijvoorbeeld stress bij de teef effect kan hebben op gen-expressie bij de pups, de zogenoemde epi-genetica)

En ik vind het dan gek dat iets wat zo recht toe, recht aan is, zoals kleurgenetica (bij de labrador hebben we het over 2 genen!), schijnbaar zo veel invloed heeft op karakter, wat ontzettend ingewikkeld is en waar honderden genen op van invloed zijn. Nog los van alle andere factoren.

Ik denk dat de verklaring van Hilde dan het meest logisch is: bepaalde fokkers selecteren op bepaalde kleur en bepaalde karakters, dingen die eerst los van elkaar stonden maar nu gekoppeld zijn. Niet omdat er een link is in het dna maar omdat eigenschappen door fokken in dezelfde honden terecht gekomen zijn.

Ja, ik weet het, dubbel merle bedoel je denk ik. Dat is niet alleen bij de BC een probleem, dit dient bij alle rassen en kruisingen voorkomen te worden. 
Maar gezondheidsproblemen staan los van karakter, waar ik het hier over had.

" Het zou toch kunnen dat er een bepaald kenmerk aan een kleur te koppelen is.
Elke genetische verandering heeft op meer invloed dan alleen 1ding.
Neem de witte herder, een gemuteerde Duitser, die zijn erg snel overprikkelt, kwa karakter niet te vergelijken met de Duitser.
Ergens heeft de witte kleur oom op het karakter invloed gehad.
 
Onze bridle boxers, waren veel slimmer dan de gele.
Ik ben benieuwd of iemand weet of het zo kan zijn "

Suzanne en Luca

Ik ben nu wel benieuwd of alle gele boxers toevallig van de ene fokker af kwamen en alle brindles van een andere fokker?

Nee, dat denk ik niet. https://bordercolliecolors.wordpress.com/

>Extreem wit is zo wit dat er bijna geen kleur meer te zien is. Dit is iets anders dan dubbel merle (hoewel het er wel net zo wit uit ziet wordt het veroorzaakt door een ander gen en gaat het minder snel gepaard met de vele problemen van dubbel merle). Vaak hebben de honden nog wel op de kop een plek met kleur en bijvoorbeeld boven de staart. Het is onverstandig om met extreem witte honden te fokken, in verband met de problemen die de hoeveelheid wit kan veroorzaken.>

Elsa is een Piebald en motteld. Maar geen Merle. Hier zie je toen ze pup was goed dat ze een Piebald is. Nog net te weinig wit om afgekeurd te worden. Maar haar pigment is wel aanwezig bij neus, ogen, oren en mond.

Dat is bij meedere rassen zo, daarom ook werden (worden) volledig wit geboren boxers ook zoveel afgemaakt in een nest.

ze worden doof doordat de bloedtoevoer in de eerste 3/4 weken naar het middenoor wordt verstoord.

Nee dus. Ik heb een rode kater dat echt een doetje is. 

Ik vind het daarom altijd karaktereigenschappen toeschrijven aan alle rode katten/ bruine labradors etc. gevaarlijk. Er kan een bepaalde karaktertrek meer voorkomen, door inderdaad het gebruik van een en dezelfde reu. Maar ze hebbeb het simpelweg niet allemaal. 

" Had dat niet iets met de merle factor te maken?
Bij de collies kan dubbel merle problemen geven.
 
Ik weet niet veel van genetica, maar wel dat als er iets genetisch verandert dat altijd op meerdere gebieden van invloed is. "

Suzanne en Luca

Nee heeft te maken met het ontbreken van pigment en niet met Merle. Dolmatiers hebben hier bv ook last van. 

Haha, wij hadden toevallig (tot 3 maanden geleden) een rode kater en dat was zo'n schat. Kon je werkelijk waar alles mee doen, de grootste knuffelkont. Ook onze lapjeskat die we 3 jaar geleden hebben moeten laten inslapen was een doetje (nichtje van de rode kater) 

Ik volg mee, vind het erg interessant. Ook ik hoor geregeld dat bruine labradors een stuk eigenwijzer zijn dan de blonde of de zwarte. 

Bij de Hollandse herder is het wel zo dat de vacht types (kort, ruw en langhaar) enorm in karakter van elkaar verschillen. 

" Nee heeft te maken met het ontbreken van pigment en niet met Merle. Dolmatiers hebben hier bv ook last van.  "

Sheltieduo_

Oké dank je.

Dan is het dubbel merle iets anders

Zo erg, mijn ouders fokten boxers en 1 x waren er 2 witte pups. Die hadden ze gelijk in laten slapen. Was in 1970. Vond ik zo erg.

Ze wisten niet eens of ze wel of niet gezond waren

Witte boxers,  witte katten, witte bullterriers, dalmaten, inderdaad factor wit, doofheid.

Toch denk ik dat kleur , karakter verschil kan betekenen . Denk aan jaren 80, de rode haarkleur bij cocker en setters, en de agressie. Zonder vooraankondiging, bijten en meteen ook doorbijten. De zwarte cocker had het ook, maar ,minder. Maar de rode cocker was berucht.

Het zat hem in de rode kleur.

Dat is nooit aangetoond geweest. Het léék in verband te staan met de K locus, maar dat is niet bewezen.

Daarnaast zat rode cockers die het rage syndroom (zoals het genoemd wordt, want het is niet eigen aan cockers alleen) niet hebben.

JA, zeker is er een relatie tussen temperament en vachtkleur. Binnen de genetica staan dergelijke zaken bekend als pleiotroop, waarbij een mutatie meerdere fenotypische veranderingen teweeg brengt (hier dus gedragsmatig én qua kleur). Dit is heel goed beschreven in ratten, muizen en vossen. Een voorbeeld is dat dieren in de kleur agouti moeilijker hanteerbaar zijn, wat te verklaren is door de MSH antagonerende werking van agoutieiwitten, wat weer van invloed is op de aanmaak van melanine (en dus kleur) en bepaalde neuropeptides in de hersenen (en dus gedrag). 

Nog een voorbeeld. Zo kwam uit een onderzoek op Koreaanse Jindo honden dat rode honden significant minder reactief zijn dan witte honden van dit ras. Lees hiervoor “Behavioural reactivity of the Korean native Jindo dog varies with coat color” van Young K. Kim et al. Link. Stuur maar even een berichtje als je geen toegang hebt tot de hele paper, maar deze wel wil lezen. 

Heel interessant Ushanka, dank je wel!

Voor sommige karaktertrekken is er dus zeker wel een link met de vachtkleur.

Over paarden gaat ook rond dat voskleurige paarden (roodkleur) nerveuzer en lastger van karakter zouden zijn dan andere kleuren. Maar volgens degene die mij veel geleerd heeft over paarden, was dat onzin. 

Tsja, ik heb op best wat vossen gereden (kwpners en quaters) en kan niet zeggen dat ik ze nerveuzer vindt dan andere kleuren. Ik heb juist weer wat minder goede ervaringen met witte paarden, vooral de witte (schimmel) kwpners vond ik behoorlijk nerveus, maar deze kwamen wel uit dezelfde merrie.. dus in hoeverre dat aan de kleur ligt weet ik niet. 

Het verhaal over paarden is: rode en valen zijn donderstralen.

Ik heb een hoop vossen gehad, nu nog een vale vos mini merrie en zie dat ook niet terug.

Ik heb aardig wat schimmel KWPNers meegemaakt maar kan niet zeggen dat ik ze nerveuzer vond dan anderen... ik merkte helemaal geen verschil tussen de kleuren (zwart, bruin, schimmel en een paar vosjes). Wel allemaal van dezelfde stoeterij.

Maar we hadden het over honden 

Zou dit ook niet te maken hebben met het feit dat bruin niet voorkomt in de jacht/werklijnen en dat bruin dus een pure showlijn is? 

Doofheid en wit hangen samen ivm pigment gebrek. Er ontbreekt dan ook pigment in de oren. Daarom zijn wij bij de dalmaten verplicht een gehoortest te doen :)

" Nee heeft te maken met het ontbreken van pigment en niet met Merle. Dolmatiers hebben hier bv ook last van.  "

Sheltieduo_

Het zijn dAlmatiers geen dolmatiers.... 

officieel zelfs dalmatische honden.

Dalmatische met een hoofdletter dan