ENS methode voor zeer jonge puppies

Ik ben gisteren met de buurvrouw meegegaan om een puppy op te halen, van tevoren goed ingelezen enz...gaat om oepsnest van 2 verschillende rassen waarbij de ouderdieren in bezit zijn van de benodigde papieren oa fci stamboom enz..

Ja ik weet een oepsnest, maar laat de nekharen omlaag, is geen 'broodfoksmoes' daar moederhond een tamelijk zeldzaam ras is in nl, heeft in 2017 nest gehad en kosten €2500 per pup, en dit nest heeft geld gekost daar de pups voor €350 weg mochten.

Nou daar aangekomen in een prachtig zeer groot appartement,  met een grote kamer(+/_ 30m²) waar de pups in een groot soort werkbak zaten, in 2 delen, 1 deel voor plas/poep  behoeftes met zaagsel (dagelijks verschoond) en de uitwerpselen verwijderd werden in poepzakjes.

Voorste deel was schoon, en dan nog een stuk buiten de bak afgezet met stalen hek, en deur.

De rest v/d kamer is speel gedeelte met allerlei speeltjes, en voor socialisatie en hier gaat mijn vraag over, de fokkers maken gebruik van ENS methode voor socialisatie.

Hier in het kort wat uitleg van de fokkers hun advertentie:

De pups zijn bij ons in huis geboren en groeien hier op. Door onze jarenlange ervaring met fokken weten we hoe belangrijk het socialiseren van pups is. Wij hebben zelfs stagiaires van MBO dierverzorging die een heel programma met ze doornemen, zoals het bekend maken met alle geluiden, omgaan met kinderen, andere honden, bezoek aan de markt, een dierenartsbezoek, zwemmen, etc. Wij gaan er zelfs een stap verder mee want vanaf hun 3e tot 16e levensdag is al gewerkt met de ENS methode (Early Neurological Stimulation). Dit is een proces waarmee we begonnen zijn en dat op zeer gecontroleerde wijze milde stress introduceert bij zeer jonge puppy's. Deze methode resulteert in de voordelen:
– verbetering cardiovasculaire systeem
– sterkere hartslag
– sterkere bijnieren
– meer tolerantie bij stress
– grotere weerstand tegen ziektes
Bron en extra uitleg hiervan vind je op de website van breeding better dogs (zoek op ENS)

Link in engels:

https://breedingbetterdogs.com/article/early-neurological-stimulation

Hier een link van een ander site in nl

https://glenofhearts.weebly.com/earlyneurologicalstimulation.html

Nu dan mijn vraag, wie is bekend met deze methode, of had ook een Fokker die deze methode toepaste, merkte je het ook (voordelen?)

Excuses voor het lange bericht

Het lijkt me logisch dat kleine beetjes stress zorgen voor meer mentale weerbaarheid. Net zoals je lichamelijk sterker wordt als je lichaam niet constant gepamperd wordt, maar je immuunsysteem regelmatig aan 't werk moet.

Maar zoals het artikel zelf benadrukt: het gevaar schuilt hem in de dosering, want te veel blootstellen aan stress op jonge leeftijd heeft dan weer het omgekeerde effect.

"While experiments have not yet produced specific information about the optimal amounts of stress needed to make young animals psychologically or physiologically superior, researchers agree that stress has value. What also is known is that a certain amount of stress for one may be too intense for another, and that too much stress can retard development. The results show that early stimulation exercises can have positive results but must be used with caution. In other words, too much stress can cause pathological adversities rather than physical or psychological superiority."

Ik ben altijd een beetje huiverachtig als men zulke inzichten of onderzoeken in methodes gaat gieten. Omdat men dan de dingen niet meer individueel bekijkt, en je al snel dat idee krijgt dat een pup moet worden behandeld volgens de procedure, en niet dat men een inzicht gaat bekijken ifv en afstemmen op het individu.

Over welk ras gaat het? Want dat zal ook wel invloed hebben. Bijvoorbeeld een werkhond die taken uitvoert waar weerbaarheid en doorzetting vereist zijn, zal meer baat hebben bij een stevige assertiviteit dan een hond waar men eerder inschikkelijkheid en weinig initiatief van verwacht.

Ja, bij mijn Bams hebben ze dat ook gedaan, ook met vijf weken zwemmen, en met de RET bus mee die ze afhuurde, en nog veel meer, mijn Ogin is met negen weken terug gegaan naar de fokker en heeft meegelopen met een roedel van volwassen honden, niet veel mee gedaan, met bijna zes maanden is ze weer bij me terug gekomen en ik merkte direct een heel groot verschil....heb er zeker een jaar lang energie in moeten steken om haar goed op de rails te krijgen..nu ook en fijne hond daar gaat het niet om, en iedere hond is natuurlijk anders van karakter maar het verschil was wel heel erg groot...geef mij de ENS methode maar en zeker als deze er dichtbij is, niet alles kan gerealiseerd worden natuurlijk.....

Klopt zeker wat Alaska daar schrijft, newfoundlanders zijn al van nature honden met heel weinig stres, dat scheelt ook natuurlijk....

Wij fokken pups en hebben de ENS methode ook toegepast bij nesten. Wij hanteren niet strak de "begin op dag 3", maar kijken per pup of ze het al aan kunnen. De bevalling is voor de een zwaarder geweest dan de ander, soms komt er een pupje lastig aan, etc. Dat zijn belangrijke factoren om rekening mee te houden.

Wij hebben Golden Retrievers en ik merk voor de rest niet zo zeer een verschil, maar het is lastig vergelijken natuurlijk. Ik vind wel dat je als fokker goed moet opletten hoe je het toepast, wanneer en bij welke pup. Ze zijn allemaal anders en kunnen niet in een bepaalde methode gegoten worden. 

@ Alaska's Finest, de vader hond is een sporthond die meegedaan heeft aan WK wedstrijd, en moeders heeft diverse titels behaald in shows, maar wordt meerdere keren pw mee gesport oa cani cross, bikejøring, stepjøring, Heb de filmpjes gezien.

Stuur je ff een pb voor details.

De fokker van Glen of Hearts is hier ook actief. Je kunt haar eventueel pben.

https://www.hondenpage.com/baasjes/25024/Iris,%20Lynn%20&%20Sam%20%20%20.php

Volgens mij heeft Pascale hier ook ervaring mee.
Als ik me goed herinner heeft de fokker van Willow deze methode ook toegepast.
Dit is haar profiel,
https://www.hondenpage.com/baasjes/50910/Pascale,%20Kahl%C3%BAa&Willow.php

@Willemijn,
Wat jij van Bamse omschrijft is niet de ENS methode.
Zwemmen en met een bus mee klinkt meer als normale socialisatie.
In de link die TS heeft geplaatst wordt uitgelegd wat de ENS methode is.

Mijn fokker heeft dit ook toegepast bij haar 11 pups. Bij alle 2 de nesten. Ik weet niet of ik echt verschil merk, ik heb namelijk alleen Willow (bij wie ENS is toegepast, en Kahlúa, waarbij dat niet is gedaan, vergelijkingsmateriaal. Ik merk bij Willow dat zij héél relaxt en kalm is in vreemde situaties, ze herstelt snel wanneer er iets spannends gebeurt en is niet snel van iets onder de indruk. Ditzelfde geldt voor haar 10 broers en zussen. Bij alle pups is de ens toegepast vanaf dag 3 tot 16. 

Overigens deed mijn fokker nog heel veel andere dingen voor de socialatie (elke dag een nieuw voorwerp neerleggen voor de pups, wat balans oefeningen om wagenziekte tegen te gaan en geen énkele van de 11 pups zijn ook maar een klein beetje wagenziek, waterspelletjes, kleine stukjes mee in de auto en in de bakfiets, héél veel nieuwe mensen etc etc.) Ik heb echt een super gesocialiseerde pup, een beetje té zelfs haha. 

Ik ben absoluut tegenstander van de ENS methode en ervaar het zelfs als een vorm van dierenmishandeling. 

Een pup hoort warm in een nest bij de moeder en de nestgenootjes. Met een mensenbaby halen we ook niet zulke fratsen uit.

nog geen voordelen van gezien. Bij mijn eigen nesten en gekochte pups niet toegepast en die honden zijn allemaal normaal.

Ik ben voorstander van rust, rust, rust en nog eens rust in een nest. Zéker de eerste weken, daar gaat mijn aandacht vooral naar moeders want die doet alles nog zelf dan...

Ik ben ook tegenstander ,

Laat de pups met moeder met rust de eerste weken zeker ,

Hoe onnatuurlijk wil je het hebben ,

Steeds dat geklooi aan die pups geeft stress signalen af aan de moeder hond ,

Tegenwoordig verzinnen ze de vreemdste dingen om belangrijk gevonden te worden .

Overigens hoeft ook een zeldzaam ras geen 2500 euro te kosten ,maar zelfs met hun bastaardjes van nu 350 verdienen ze eraan ,of ze moeten voor zichzelf uurloon rekenen ,maar dan is het geen hobby meer .

Toch opvallend dat een fokker die zoveel ervaring heeft toch nog verrast wordt door een oepsdekking....

Ben geneigd om dat niet te geloven.

Ik geloof heel zeker in een goede socialisatie van pups. Ze hebben er hun leven lang voordeel van.

Pasgeboren pups hebben inderdaad rust nodig, daarna is een goede socialisatie van levensbelang.

Of dat allemaal met zo'n dure woorden moet en in het lang en breed uitgesmeerd moet worden...neen.

Kan best zijn dat vader en moeder titels en stambomen hebben en dat de eigenaren daar verschrikkelijk trots op zijn, maar de pup die jij gaat kopen is een kruising: geen ras. 

zeker in de canicross wereld kijken ze niet zo nauw naar wat op  elkaar gaat  :/

Aiden is met deze methode 'groot geworden'.
Mijn vergelijkingsmateriaal is dan Abby en Tala.

Aiden is een stuk stabieler, schrikt nauwelijks. Wanneer hij schrikt, herstelt hij enorm snel.
Maar ik weet niet of dat karakter is of echt door de ENS.

Beetje overdreven hoor dierenmishandeling, en wat mensenbaby's betreft zijn er wel " engere methodes " Google maar eens op alternatieve opvoeding.

Tsja, dat is jouw mening, ik ben daar geweest en deze mensen hebben het mij uitgelegd en de "crime-scene" laten zien.

Klonk voor mij wel plausibel, maar dat zal dan wel voor jou typische broodfok/maffia praktijken zijn.

Ook heb je mijn bericht niet goed gelezen/begrepen, daar ik niet de pup heb gekocht, maar m'n buurvrouw, die mij vroeg of ik met haar mee wilde gaan.

Ook heb ik het over 2 verschillende rassen ook wel kruising genoemd.

Maar goed zal wel door de "dure" woorden komen.

" Ik ben ook tegenstander ,
Laat de pups met moeder met rust de eerste weken zeker ,
Hoe onnatuurlijk wil je het hebben ,
Steeds dat geklooi aan die pups geeft stress signalen af aan de moeder hond ,
Tegenwoordig verzinnen ze de vreemdste dingen om belangrijk gevonden te worden .
Overigens hoeft ook een zeldzaam ras geen 2500 euro te kosten ,maar zelfs met hun bastaardjes van nu 350 verdienen ze eraan ,of ze moeten voor zichzelf uurloon rekenen ,maar dan is het geen hobby meer . "

Heleen

Ga alleen ff in op het "commerciële " gedeelte.

Nergens heb ik beweerd dat het om hobbyfokkers zou gaan, ook jij hebt de openingspost  niet goed gelezen,  neem aan dat hobbyfokkers geen stagiaires hebben rondlopen.

Jij bent ook niet degene die bepaald wat een hond mag kosten, zeldzaam of niet.

Dat je het er niet voor over hebt, prima, ik ook niet, maar er zijn genoeg mensen die dat wel er voor over hebben, en nog meer dan dat.

En vaak genoeg hebben we gelezen hier op HP dat het fokken van honden, professioneel/hobbymatig, dat je al blij mag zijn dat je quitte speelt, en dan gaat het om hogere bedragen dan €350.

Over het algemeen lees ik erg goed hoor ,

Ook hobbyfokkers kunnen stagiares hebben rondlopen ,het is aan mij vaak genoeg gevraagd .

Nee ik bepaal alleen wat mijn eigen pups kosten ,maar heb wel een mening over idiote hoge prijzen van de rashond en bastaard waardoor de mensen naar de handel gedreven worden .

Bij meer als twee pups verdienen fokkers er al aan ,Mag van mij hoor  ik verdien er zelf ook aan ,Als fokkers niet zouden verdienen zouden er veel minder fokkers zijn beroepsmatig ,hobbymatig ,

Maar dat geblaat dat ze er niet aan verdienen is grote onzin ,maar de mensen trappen er in .

Zoals bij de jack russells ,die prijzen zijn nu van 900 tot 1200 euro ,want men doet er zoveel voor .

Net zoveel als wij hier en wij plaatsen ze voor 800 euro en zelfs dan verdien je nog ,

Hetzelfde met de gossen  een ras wat je niet op elke straathoek tegenkomt maar ook die prijzen liggen hier veel lager ,gewoon omdat je er dan ook aan overhou ,mits je geen keizersnede hebt of maar een klein nest .

En ook hier liggen de kasten vol met stambomen ,internationale kampioenschappen ,Nederlands kampioenschappen ,.maar dat is puur voor de mensen want de honden gaan liever naar strand of bos als naar een show .

Wat flauw zeg, Charlotte-sophie. Dan weet jij namelijk ook wat daaraan vooraf gebeurde. Een joekel van een hond die vanaf ruim 1 km afstand met een noodvaart op haar af komt rennen, en Willow toendertijd 3 maanden oud was? En zodra dat is gebeurt, snuffelt madam weer vrolijk rond. Ik kan je 100en situaties geven waarin Willow onwijs rustig en kalm is, zéker in nieuwe situaties. 

Het mag dan wel geen aanval zijn, maar het is wel ontzettend onterecht en niets van waar. Je bent altijd welkom haar te ontmoeten. Ik hoor van velen hoe goed ze zich kan herstellen, rustig is bij bezoek, rustig in restaurants, nieuwe huizen, in de trein, in de bus etc etc. 

En haar broertjes en zusjes hetzelfde! 

Ik ben helemaal voorstander. Zéker aangezien de ENS methode maar 3 a 5 tellen bij de pups gebeuren. Je moet ze tenslotte ook uit hun netje halen om te controleren en wegen. 

Wij hebben deze methode inderdaad toegepast bij ons nestje. Juist vanwege goede ervaringen van andere fokkers die zelfs bij verschillende nestjes uit dezelfde ouderdieren verschil merkten tussen de pups die wel en geen ENS-stimulatie hebben gekregen.

Uit de aannemingen dat het ‘dierenmishandeling’ zou zijn, blijkt weer dat stress in onze maatschappij een negatieve klank heeft. Een kleine mate van stress/spanning helpt juist mens en dier om bijvoorbeeld alert te zijn of op nieuwe situaties af te stappen. Mijn pups hebben geen moment paniek laten zien of horen toen ik de ENS-handelingen uitvoerde. Sommigen sliepen gewoon door. Belangrijk is wel om op te letten dat je de handelingen echt maar enkele seconden uitvoert. Meer is in dit geval zeker niet beter! 

De pups uit ons nest zijn opgegroeid tot vrolijke, enthousiaste honden die nieuwe situaties met vertrouwen en nieuwsgierigheid benaderen. Of het enkel door de ENS komt, weet ik niet. Ik heb 1 nest gefokt en dus geen ‘vergelijkingsmateriaal’.

Tegenstander zijn, dat mag natuurlijk. Het staat je vrij om zo’n methode wel of niet te kiezen. Maar ‘dierenmishandeling’? Au. Nee, ik heb met met 200% liefde de pups grootgebracht en geprobeerd om hen een zo’n goed mogelijke start te geven 

Ik heb er zeker over gehoord en wat over gelezen.. Ik zou er blij mee zijn als mijn volgende hond hiermee in aanraking zou zijn geweest en als ik dit 15 jaar geleden wist als fokker, van het bestaan, had ik het zeker ook gedaan!

Volgens mij is hier al eens een vraag over geweest. Of in ieder geval een topic er over. Het was volgens mij het afgelopen jaar, maar geen idee waar...