Totaal anders gedrag in kleine groep.

Onze hond gaat sinds een paar weken twee keer per week met de uitlaatservice mee. Dan gaat hij in een groepje van drie honden 1.5 uur in het bos of park.

Het groepje is dus redelijk klein.

Mijn hond is een australian shepherd reu van bijna 3 jaar oud. gecastreerd.

Toen hij net bij ons kwam, heb ik maanden lang dikwijls met mn handen in het haar gezeten door zn gedrag tegenover mij (waarschijnlijk wel terug te lezen in een van mn topics destijds), maar nu is het een lieve trouwe en veel rustigere hond.

Dat wil zeggen, thuis en tegenover mij en tegenover andere mensen en andere honden (die ik tegen kom met wandelen buiten).

Ok nu dus de vraag:

Van de uitlaatservice hoor ik dus dat hij uitvalt naar andere honden. In de auto naar het park is er niks aan de hand, maar zodra hij er uit stapt zoekt hij de confrontatie op met een andere hond.

Dit was in het begin zo, toen heb ik een keer meegekeken en aangegeven dat ze hem meer mag corrigeren als dat nodig is.

Dat, en de combinatie van een andere australian shepherd in de groep, ging twee weken goed.

Nu hetzelfde groepje, zelfde aanpak, valt hij weer uit en wil hij constant corrigeren.

Dit is gedrag dat ik totaal niet herken bij hem.

Ik moet eerlijk zeggen dat de regels thuis (op de bank, op bed) wel versoepelt zijn, en dat ik die weer zal aanscherpen want kan het zo zijn dat hij zich daardoor weer hoger voelt?

Wat is jullie visie hierop?

Kan het stress zijn?

Moet ik weer strenger zijn thuis?

Iemand ervaring met een soortgelijk geval?

Corrigeert hij honden in dat groepje, of honden die toevallig ook in het park zijn?

Voorheen beide

Nu vandaag vooral in het groepje.

Is werk voor een (gediplomeerde hondentherapeut)

Niemand van hier kan achter zijn pc het gedrag (wat ook te maken kan hebben met zijn socialisatie, erfelijkheid, onzekerheden, stress of eventuele trauma's) van jouw hond uitleggen.

Ik durf wel alvast te zeggen dat het waarschijnlijk niks, echt totaal niks te maken heeft met de regels die je thuis hanteert.

Ik denk dat je nog geloofd in de oude rangorderegeltjes (bank.bed enz) : die zijn al heel lang achterhaald.

Je hoeft echt geen regeltjes aan te scherpen thuis.

Dat begrijp ik volledig.

In tekst is gedrag ook moeilijk te omschrijven inderdaad.

Ik geloof niet per se in de rangorde regeltjes omdat zijn gedrag verder niet veranderd is tegenover mij en buiten maar echt alleen in de groep.

Overigens vraag ik ook meer naar ervaringen van anderen dan een directe oplossing hierin.

Gewoon liefdevol je eigen regels aanhouden zou ik zeggen, mij lijkt het dat de regels thuis er weinig mee te maken hebben.

Het lijkt alsof hij het allemaal wel erg spannend vindt,, en wie weet denkt dat hij dingen moet regelen, of juist dat het uit onzekerheid is dat hij zich zo gedraagt.

In elk geval lijkt het voor mij geen leuke ervaring voor hem. Ik denk persoonlijk dat niet elke hond voor een uitlaatservice geschikt is.

Misschien is ook een cursus BAT iets voor jullie. Dat hij leert dat er ook andere mogelijkheden zijn dan uitvallen. 

wat een superleuke profielfoto trouwens

" Gewoon liefdevol je eigen regels aanhouden zou ik zeggen, mij lijkt het dat de regels thuis er weinig mee te maken hebben.
 
Het lijkt alsof hij het allemaal wel erg spannend vindt,, en wie weet denkt dat hij dingen moet regelen, of juist dat het uit onzekerheid is dat hij zich zo gedraagt.
In elk geval lijkt het voor mij geen leuke ervaring voor hem. Ik denk persoonlijk dat niet elke hond voor een uitlaatservice geschikt is.
 
Misschien is ook een cursus BAT iets voor jullie. Dat hij leert dat er ook andere mogelijkheden zijn dan uitvallen.  "

Dobry

Ja het is een zeer gevoelige hond dus dat hij het spannend vind klinkt ook wel logisch, en dat hij de eerste paar keer zo was snap ik ook, maar hij valt er nu weer in terug terwijl het dus laatste tijd zo goed ging.

Ben het er mee eens dat hij misschien niet geschikt is voor een groepje.

We wachten vrijdag weer even af en kijken dat weer hoe het gaat. Kan ook de samenstelling van het groepje zijn.

Zal me eens verdiepen in de cursus BAT. Baat het niet dan schaadt het niet :-)

" Ja het is een zeer gevoelige hond dus dat hij het spannend vind klinkt ook wel logisch, en dat hij de eerste paar keer zo was snap ik ook, maar hij valt er nu weer in terug terwijl het dus laatste tijd zo goed ging.
Ben het er mee eens dat hij misschien niet geschikt is voor een groepje.
We wachten vrijdag weer even af en kijken dat weer hoe het gaat. Kan ook de samenstelling van het groepje zijn.
 
Zal me eens verdiepen in de cursus BAT. Baat het niet dan schaadt het niet
  "

Rianne

Ja wie weet gaat het met een ander groepje wel beter.

BAT vind ik wel de moeite waard om je in te verdiepen, ik heb zelf een hond die uitviel en nog steeds uitvalt naar de meeste honden (of een rolkoffertje oid) als ze te dicht in haar buurt komen. Ik heb het boek BAT2 en heb daar veel uit gehaald. Jammer genoeg is hier geen hondenschool in de buurt om wat meer te oefenen, maar ik vind zeker dat er ook uit het boek, veel te halen valt.

Is hij niet gewoon aan het 'regelen', vanuit zijn Australische herder-achtergrond/-genen?

Die kans is zeer aanwezig. 

Maar zou het "regelen" dan net zoals nu steeds weer op een confrontatie uitkomen?

Of is het in een groepje op een gwge 'n moment wel geregeld ????

Als de motivatie regeldrang is dan zal dat in dit groepje wel blijven als daar niet in opgevoed/geremd wordt denk ik. Maar dat herdergedrag is soms heel lastig te sturen, een ander groepje zou wel al verschil kunnen maken. Ik denk dat ik hem aan zou laten lijnen als hij zich ongewenst gedraagt.

Ik zat ook te denken dat het regeldrang is, of dat nu uit zijn Aussie-genen komt of omdat hij het toch als stressvol ervaart in een groep met andere honden uitgelaten te worden - of een combinatie van beide... Misschien wil hij met dit gedrag de rust en de orde te bewaren omdat hij het al spannend genoeg vindt. Maar het kan ook zijn dat de andere honden in dat groepje net over een grens gaan van wat hij aanvaardbaar gedrag vindt. Begrenzen dus en regelen... Ik zie dat ook bij mijn waterhonden: opdringerige honden, overenthousiaste honden, honden die in galop op hen af komen rennen, de bal willen inpikken en honden die ruzie met andere honden beginnen te maken worden naar de kop geblaft "hee juh, effe dimmen!". Andersom, als er een hond van kennissen in de jachtmodus schiet, wordt die de pas afgesneden en weer bij de baas afgeleverd... Op zich hoeft het mijns inziens dus ook niet echt verkeerd te zijn als een hond zijn grenzen aangeeft met blaffen of 'uitvallen', zolang het niet de hele tijd doorgaat of tot bijten en vechtpartijen leidt.

Dus tja, wat is uitvallen? Is dreigend blaffen uitvallen? Moet erbij genipt of gebeten worden? Is aangeven dat een andere hond zich moet gedragen ook uitvallen? Ik denk dat het goed is om achter de motivatie te komen waarom een hond zo iets doet. En het vanuit die herdersachtergrond gaan sturen: leren dat er ook andere manieren zijn hoe je als hond andere honden laat weten dat ze moeten inbinden, afstand houden, ontspannen.

Ik denk dat aanlijnen misschien averechts zou werken, dan wordt hij mogelijk nog zenuwachtiger omdat hij niks meer zelf kan regelen. Maar het kan evengoed wel helpen, weet ik uit ervaring. Het hangt van de hond af... Proberen dus!

Eigenlijk is het wel zeker dat het niet iets met de regels thuis te maken heeft. Omdat het een poosje ook wel is goed gegaan in het groepje vraag ik mij eerder af of daar niet iets in veranderd is? Andere personen? Andere honden? Andere regels daar? Situatie voorgevallen? Weet je daar misschien iets van?

En... was het nodig? Ik bedoel: je schrijft nergens wat er allemaal speelt wanneer je hond uitvalt naar een andere hond: wat ging eraan vooraf, in welke omstandigheden gebeurt het, wat waren de honden aan het doen, hoe zijn de honden qua karakter en passen ze bij elkaar, enz.

Ik heb zojuist een rollijn besteld en die wordt morgen bezorgd. Ben geen fan van die dingen maar als hij daardoor wat beter te corrigeren is mocht dat sowieso nodig zijn, dan is het het proberen waard. 

Ja als het zich binnen het groepje regelt is er natuurlijk ook geen probleem. Maar als er op een groot veld een hondje met baasje van buiten de groep aankomt lopen wil hij dat hondje er ook bij hebben en/of corrigeren. Dat hoe ze het uitlegde van de uitlaatservice.

Vandaag was het anders. Het was een groep van drie hondjes waarvan eentje ook een Australian Shepherd is. Dat ging dus eerst heel goed en was het groepje in balans.

Maar vandaag was het dus mis tussen die twee. Het is dan hard tegen hard (zoals ze aangaf)

Maandag of dinsdag ga ik zelf ook mee met z'n groepje om z'n gedrag met beide ogen te zien.

Het overprikkeld en net even te spannende en daardoor andere gedrag herken ik wel heel erg van hem hoe hij bij ons was toen hij net bij ons kwam. (we hebben hem vanaf elf maanden)

Met rust en uitleg (ja ik praat tegen hem) kom je eigenlijk het verst bij hem. Dat is mijn aanpak geweest destijds in ieder geval. 

" En... was het nodig? Ik bedoel: je schrijft nergens wat er allemaal speelt wanneer je hond uitvalt naar een andere hond: wat ging eraan vooraf, in welke omstandigheden gebeurt het, wat waren de honden aan het doen, hoe zijn de honden qua karakter en passen ze bij elkaar, enz.
  "

Alaska's Finest!

Klopt. 

De twee honden erbij waren een stabij en Franse bulldog.

Beide onder de indruk van hem en gingen niet tegen hem in. Waren op een groot veld aan het rennen. Zodra er eentje snel ging rennen of die twee te druk spelen met elkaar, greep simba in.

Dit door in de nek te bijten en dat zag ik als corrigeren. 

Die twee gaven zich keer op keer gewonnen. 

Hij begon het ook bij andere honden te doen die ook met hun baasjes op het veld kwamen rennen.

Het leek alsof hij de situatie onder controle wilde houden.

Als ik zijn reactie aan zag komen wilde ik het zo veel mogelijk voor zijn en ik zei met luide stem: hey!

Dat hielp even.

Maar zodra de honden twintig meter verder zijn en het gebeurd daar is het lastiger.

Dit was die keer toen ik erbij was.

Het punt is nu dat er in het andere groepje met stabij en nog een Australian Shepherd een andere verhouding is. 

Beide Aussies laten zich niet makkelijk corrigeren door elkaar. En dat leidt tot steeds weer een gevecht. Zonder schade, dat gelukkig wel. Maar leuk is anders. 

Ik hoop dat ik een beetje een beeld heb kunnen schetsen. 

Nee, ik ben altijd met simba alleen en we lopen gigantisch veel buiten. Bij mij is er met hem niets veranderd. Nergens van geschrokken of voorgevallen. 

Dus de honden wandelen niet, ze worden gewoon op een speelveld losgelaten?

Uit je tekst haal ik eigenlijk niks vreemd: in de nek bijten tijdens spel klinkt voor mij niet als uitvallen. Maar ik zie het natuurlijk niet gebeuren, misschien interpreteer ik het fout.

Honden kunnen op heel verschillende manieren spelen: tikkertje spelen, jagen, maar ook worstelen, in elkaars nek hangen, boksen, opspringen, grauwen en grijpen, tackelen,... 

Misschien een keertje filmen, dat dat meer duidelijk geeft?

Wat je beschrijft komt op mij toch wel over als hoeders/drijversgedrag; dat het met een andere Aus erbij niet werkt, omdat ze allebei hetzelfde willen wat dan in ruzie eindigt, is dan ook wel logisch.

Wat misschien een idee is, is om eens te kijken of schapendrijven iets is - daarbij leer je gericht een hond terug te roepen als hij schapen (dus ook honden) bij elkaar wil drijven, kun je hem leren wachten als hij ergens op af wil gaan, eventueel samenwerken met andere honden...

" Dus de honden wandelen niet, ze worden gewoon op een speelveld losgelaten?
 
Uit je tekst haal ik eigenlijk niks vreemd: in de nek bijten tijdens spel klinkt voor mij niet als uitvallen. Maar ik zie het natuurlijk niet gebeuren, misschien interpreteer ik het fout.
Honden kunnen op heel verschillende manieren spelen: tikkertje spelen, jagen, maar ook worstelen, in elkaars nek hangen, boksen, opspringen, grauwen en grijpen, tackelen,... 
Misschien een keertje filmen, dat dat meer duidelijk geeft? "

Alaska's Finest!

Het park dat ik beschreef heeft plassen, velden en lange looppaden. 

Ze loopt dus veel en geeft ze alle kans te snuffelen en de ruimte om te banjeren. Het grote veld is waar ze ook rennen en ik haar trof toen ze me vroeg eens te komen kijken. En mee te lopen.

" Dus de honden wandelen niet, ze worden gewoon op een speelveld losgelaten?
 
Uit je tekst haal ik eigenlijk niks vreemd: in de nek bijten tijdens spel klinkt voor mij niet als uitvallen. Maar ik zie het natuurlijk niet gebeuren, misschien interpreteer ik het fout.
Honden kunnen op heel verschillende manieren spelen: tikkertje spelen, jagen, maar ook worstelen, in elkaars nek hangen, boksen, opspringen, grauwen en grijpen, tackelen,... 
Misschien een keertje filmen, dat dat meer duidelijk geeft? "

Alaska's Finest!

Ze maakt altijd filmpjes en ik heb die filmpjes ook. Weet alleen niet hoe ik die hier op kan krijgen. 

Ik heb filmjes in het bos waarop te zien is hoe hij alles wat de andere hondjes doen tot in detail in de gaten wil houden.

En van laatst dat het dus wel zo goed ging met die andere Aussie. 

Maar nu is het dus anders tussen die twee.. 

Ook een idee ja :-)

Kan eens een proefles ofzo gaan nemen. 

Maar als het daardoor aangewakkerd wordt.. 

Alle opties maar eens naast elkaar leggen. 

Tja moelijk om zo te beoordelen. Ik heb zelf een bc waarmee ik bij de schapen loop maar in de nek bijten klinkt voor mij niet als drijfgedrag. Hou er rekening mee dat naar de schapen gaan in feiten niks op lost ;) mijn hondje is ook niet gestopt met honden drijven omdat ik aan schapendrijven doe ik kan haar makkelijk sturen maar ook dat heeft niet zoveel te maken met de schapen.

Je regels thuis aanpassen heeft niet zoveel zin en mee lopen weet ik eerlijk gezegd ook niet. Mijn hond flikt ook veel meer bij mijn vriend dan dat ze bij mij doet. Loop ik mee gedraagt ze zich voorbeeldig loopt mijn vriend met haar alleen kan het de spuigaten uitlopen.

Hier is het wel zo heeft ze een keer ruzie gehad met een andere hond is het aardsvijand voor de rest van haar leven :P weet niet hoe dit met hem zit? Ik ben benieuwd of je het op kan lossen. Misschien in een andere groep of 1 op 1 mee met de uitlaatservice.

Zij heeft die filmpjes vast ook op youtube en/of FB.

" Tja moelijk om zo te beoordelen. Ik heb zelf een bc waarmee ik bij de schapen loop maar in de nek bijten klinkt voor mij niet als drijfgedrag. Hou er rekening mee dat naar de schapen gaan in feiten niks op lost mijn hondje is ook niet gestopt met honden drijven omdat ik aan schapendrijven doe ik kan haar makkelijk sturen maar ook dat heeft niet zoveel te maken met de schapen.
 
Je regels thuis aanpassen heeft niet zoveel zin en mee lopen weet ik eerlijk gezegd ook niet. Mijn hond flikt ook veel meer bij mijn vriend dan dat ze bij mij doet. Loop ik mee gedraagt ze zich voorbeeldig loopt mijn vriend met haar alleen kan het de spuigaten uitlopen.
 
Hier is het wel zo heeft ze een keer ruzie gehad met een andere hond is het aardsvijand voor de rest van haar leven :P weet niet hoe dit met hem zit? Ik ben benieuwd of je het op kan lossen. Misschien in een andere groep of 1 op 1 mee met de uitlaatservice. "

Angelique & Kleine Maybe <3

Dat meelopen was vooral zodat ik kon zien hoe hij zich gedroeg omdat ik dus aangaf dat niet zo van hem te kennen.

Ik weet dat Simba ontzettend gevoelig is, snel overprikkelt en ook nog bizar intelligent dus het kunnen ook teveel prikkels zijn. een op een wandeling zou een oplossing kunnen zijn als het in een groepje echt niet bij hem zou passen.

Hij kan ook gewoon mee naar mn werk maar ik vond juist dat er op uit met andere honden en geuren en socialisatie en rennen enz goed voor hem zou zijn en hij daar veel meer aan zou hebben.

We gaan het meemaken :-)

Ik krijg ze via whattsapp 

Welke uitlaatservice is het? Is een kwestie van googelen,fb nakijken en youtube nakijken...

" Tja moelijk om zo te beoordelen. Ik heb zelf een bc waarmee ik bij de schapen loop maar in de nek bijten klinkt voor mij niet als drijfgedrag. Hou er rekening mee dat naar de schapen gaan in feiten niks op lost mijn hondje is ook niet gestopt met honden drijven omdat ik aan schapendrijven doe ik kan haar makkelijk sturen maar ook dat heeft niet zoveel te maken met de schapen.
 
Je regels thuis aanpassen heeft niet zoveel zin en mee lopen weet ik eerlijk gezegd ook niet. Mijn hond flikt ook veel meer bij mijn vriend dan dat ze bij mij doet. Loop ik mee gedraagt ze zich voorbeeldig loopt mijn vriend met haar alleen kan het de spuigaten uitlopen.
 
Hier is het wel zo heeft ze een keer ruzie gehad met een andere hond is het aardsvijand voor de rest van haar leven :P weet niet hoe dit met hem zit? Ik ben benieuwd of je het op kan lossen. Misschien in een andere groep of 1 op 1 mee met de uitlaatservice. "

Angelique & Kleine Maybe <3

Maar precies dat bedoelde ik, je kunt je hond nu sturen en op het juiste moment ingrijpen! Nee, dat drijfgedrag gaat er niet uit. Je kunt wel leren hoe je ermee dealt.