Te zure urine

Hallo allemaal. Ik ben al een tijdje opzoek naar duidelijke informatie over hoe ik ervoor kan zorgen dat de urine van mijn hondje minder zuur wordt.

Dimphy is een tijdje geleden geopereerd. Ze had een steen in haar blaas. Het was een calcium oxalaat steen. Deze ontstaan in een zure omgeving. Ik heb teststrips gekocht en de ochtend urine is 5.6 (of lager). Dimphy eet geperste brokken. Volgens de dierenarts moet ze dieetbrokken krijgen, maar deze maken volgens mij de urine juist zuurder want ze worden ook voorgeschreven bij struviet stenen die juist oplossen in een zure omgeving. Ik vind dit tegenstrijdig.

Ik heb een hoop gezocht op internet en kwam er achter dat ze niet precies weten hoe die calcium oxalaat stenen ontstaan bij een hond.

Heeft iemand hier ervaring mee en kan mij iets meer vertellen over dit onderwerp en de meest belangrijke vraag; 

Hoe krijg ik de pH waarde omhoog?

Alvast bedankt namens Dimphy.

Ik volg even. Mijn hond heeft een ph van 6 en stenen. Wat voor soort weet ik nog niet. Hij krijgt nu een maand dieetvoer, dinsdag krijgt hij een echo om te kijken of t voer wat gedaan heeft.

" Ik volg even. Mijn hond heeft een ph van 6 en stenen. Wat voor soort weet ik nog niet. Hij krijgt nu een maand dieetvoer, dinsdag krijgt hij een echo om te kijken of t voer wat gedaan heeft. "

Paddy, Lucie en Finley (Kees)

• Meting van de urine-pH: De urine-pH kan een indruk geven van het type steen. Struvietstenen komen voor in een basische urine (hoge pH), oxalaatstenen meestal in een zure urine (lage pH).

Ph waarde omhoog ? Weet alleen dat meer groenten de ph waarde omhoog haal, maar zou dat toch overleggen met je dierenarts.

De dierenarts zegt dat hij niet precies weet wat je anders kunt doen dan dieetbrokken geven....

Ik ben al begonnen met groente toe te voegen aan haar brokken, maar ik vraag mij af hoeveel groente moet ik geven per dag en hoe zorg ik ervoor dat ze alle noodzakelijke voedingsstoffen binnen krijgt?

Ja dat is dan ook heel moeilijk om een goed advies te geven....dieetbrokken zijn er voor, maar om de ph omhoog te krijgen....?

"Je brengt de zuurgraad van de urine omhoog door citrusfruit, zoals sinaasappelen, appels, grapefruit en cranberry capsules of -sap te gebruiken. Dagelijks voldoende vitamine C innemen, helpt ook om de pH waarde omhoog te krijgen"

Hier zit nu net het probleem. De urine is zuur, dat betekent dat de PH  laag is. Moet je dan nog meer zuur aan het voer toe voegen om het minder zuur te maken?

Hey, citrus is zuur, maar heeft een basisch effect in het lichaam. Je kan googlen op voeding dat een basisch effect heeft en dan daaruit de dingen te kiezen die je hond mag eten. 

Snel even gegoogled. Enkele voorbeelden: rode bieten, appels, mango, aardbeien, blauwe bessen, kiwi

Gedroogde vijgen zou heel goed zijn, maar heb geen idee of een hond dit wel mag. Zeker oppassen met gedroogde voeding, want de concentratie is dan hoog. Maar er scheelt toch wel al iets in de eerste plaats denk ik... Misschien eens horen voor een second opinion? 

Bedankt Loki, dat ga ik zeker doen!

Seconden opinion heb ik zelf ook al aan zitten te denken. Ik twijfel nog omdat ik denk dat ze met het zelfde antwoord zullen komen, namelijk dieetbrokken. Volgens mij hebben de meeste dierenartsen contracten met diervoeder producenten en die zullen altijd liever dure dieetbrokken voorschrijven dan een alternatief voedingsadvies geven.

Dimphy....het is moeilijk om zelf te gaan dokteren, dan is dieet brokken van de dierenarts het proberen waard...probeer het eens een paar weken, niets anders, kijken hoe dat gaat, hoor er goede resultaten over, ook op hp, zelf heb ik er geen ervaring mee...

Groenten zijn base vormend; dus zuurverlagend.

Hier vind je de lijst met groenten, fruit en ander voedsel, hetgeen een hond wel/niet mag hebben

https://dier-en-natuur.infonu.nl/huisdieren/96069-honden-voeding-wat-mogen-honden-eten-en-wat-niet.html

Op de volgende website vind je het Alkaline dieet zuur-base tabel voor mensen; waarbij een lange lijst met voedselproducten met alkalische waarden; zodat je een idee hebt welk product zuur- of basevormend is.

https://supersnelgezond.nl/zuur-base-tabel-alkaline-dieet-nl/

Ga niet zelf een dieet samenstellen als het je vakgebied niet is; maar vraag bijv. een holistisch dierenarts om advies.

Misschien heb je wel gelijk Willemijn. Ik heb er alleen zo'n raar gevoel bij. De steen die ze bij Dimphy verwijderd hebben is op gestuurd naar het laboratorium. Toen ik de uitslag kreeg bleek dit laboratorium van RC te zijn. En de uitslag was dieetvoeding van RC. Bij mij begint het dan meteen te kriebelen en vraag ik mij af hoe objectief zo'n advies is. Vandaar dat ik nu zelf probeer te achterhalen wat dat dieetvoer zou kunnen betekenen voor Dimphy.

Bedankt voor de tip Loesje. Ik ga eens kijken of er hier in de buurt (midden Limburg, NL) zo'n holistisch dierenarts is!

Inderdaad, mijn vorige hond had een hoge pH van 9 en veel kristallen in de urine, zij kreeg een dieet van Hills S/D. Waarschijnlijk vergelijkbaar met de dieetvoeding van RC. Dus ik persoonlijk zou deze dieetvoeding niet geven aan een hond met al een (te) lage pH.

Ik vind het alleen zo vreemd dat jouw hond een calciumoxalaat steen had bij een lage pH. Normaliter zie je calciumoxalaatstenen en gruis bij een hoge pH em niet bij een lage pH, dus zure urine.

https://dierenziekenhuizen.nl/honden/orgaanproblemen-bij-honden/blaasgruis-en-blaasstenen-bij-de-hond/

Calciumoxalaat stenen en gruis.
Dit zijn stenen die gevormd worden uit calcium en oxalaat en heeft meestal geen bacteriële oorzaak. Deze stenen en gruis ontstaan wederom in geconcentreerde urine met een hoge PH (dus alkalische urine). De vorming hiervan wordt veroorzaakt door een persoonlijke gevoeligheid van de hond.

En dus weet ik het ook niet meer....

Deze informatie komt van RC en geeft precies het tegenover gestelde aan als de info die Bulleke plaatst.

"De volgende factoren kunnen de vorming van blaasstenen beïnvloeden:
• Zuurgraad (pH) van de urine
Struviet ontstaat in een urine met een hoge pH, ook wel een
alkalische urine genoemd. Oxalaat ontstaat juist eerder in een urine
met een lage pH, ofwel een zure urine. Factoren die de zuurgraad
van de urine beïnvloeden kunnen dus bijdragen aan de vorming van
blaasstenen."

Wie het weet mag het zeggen.

Calcium oxalaatstenen kunnen wel voorkomen worden door dieetvoer. Daarom wordt het na de operatie voorgeschreven.

Ik geef Finley nu wel een Chinees middel erbij. Eurologist heet het. Wel in overleg met mijn da.

https://www.huisdierendokter.nl/blaasgruis-kat.html

" Calcium oxalaatstenen kunnen wel voorkomen worden door dieetvoer. Daarom wordt het na de operatie voorgeschreven.
 
Ik geef Finley nu wel een Chinees middel erbij. Eurologist heet het. Wel in overleg met mijn da.
 
https://www.huisdierendokter.nl/blaasgruis-kat.html "

Paddy, Lucie en Finley (Kees)

Maar het is toch vreemd, dat als calciumoxalaat stenen ontstaan door een te lage pH, dus zure urine, om dan de hond op een dieet te zetten wat de urine nog meer verzuurd.

Als het tenminste klopt dat de calciumoxalaat stenen worden gevormd bij een lage pH.

En inderdaad heel tegenstrijdig dat RC het ene beweerd en dierenziekenhuizen het tegenovergestelde. 

Door het dieetvoer van RC wordt er meer urine gevormd. Ik denk dat daardoor minder steenvorming voorkomt.

Maar ik weet het ook niet hoor. 

Ik zie dat de dieet brokken van zowel Hill's als van RC voor oxalaatstenen en struviet worden gegeven, ik zal het dan zeker een tijdje gaan proberen. Ik heb een hond met struviet, zodra ik stop met de dieetbrokjes gaat het weer mis. 

Waar je wel bij na moet denken. Als je niks doet is er kans op nieuwe stenen en weer een operatie. Elke operatie geeft kans op verklevingen en geeft littekenweefsel. Er kan dus niet eindeloos geopereerd worden.

Ik zou dus wel starten met dieetvoer nu er nog geen stenen zijn. Kun je altijd nog rustig bekijken wat je doet.

Helaas heeft het dieet Finley niks geholpen. Het zal geen struviet zijn.

Volgende week worden de stenen verwijderd en naar het lab gestuurd.

Dat is vervelend om te horen. Sterkte met de operatie en beterschap voor Finley!

Bij Dimphy viel de operatie heel erg mee, die heeft er minder last van gehad dan haar vrouwtje!

Ik ben heel benieuwd wat er uit het onderzoek van het lab komt en wat het advies van jouw dierenarts is. Hou je mij op de hoogte?

Ja is goed hoor. Tot we de uitslag van de stenen hebben moeten we doorgaan met het dieetvoer.

calciumoxalaat wordt net zoals cystine idd gevormd in een te lage ph waarde. meer water bij het eten wil al heel veel helpen, ons hondje heeft cystine stenen, en die moet ook veel water. calciumoxalaat is ook een harde steen net zoals de cystine, ik heb zelf een groep op fb gemaakt, cystinurie bij yorkshire terrier. daar staat heel veel info op over stenen, wij zijn er al meer dan 4 jaar mee bezig. 

wat krijgt ze nu voor voeding, zit daar naar verhouding veel calcium in?

Ze krijgt nu Cavom senior. Daar zit 0,9% calcium in. Ik ga Sanimed Anti-Struvite voor haar halen, ook al had ze calcium-oxalaat stenen. 

Ik snap nog steeds niet hoe het nu zit met de dieetvoeding en de zuurtegraad van de urine. En waarom het allemaal krokante brokken zijn en geen geperste, die ik haar liever geef.

ik heb een tijdje geleden een heel artikeltje zitten lezen dat calcium niet altijd op de goede plek komt als het niet de steun heeft van andere vitamines en mineralen zoals K2 en vit D3. Alles moet in bepaalde verhoudingen binnenkomen. Anders gaat de calcium niet naar waar het bedoeld is, zoals de botten en tanden maar zet zich ergens anders af, zoals in de arterieen. De nieren proberen het bloed wel te zuiveren, maar dat lukt niet altijd zodat daar stenen kunnen ontstaan. Dit zou dan voora gaanl om extra toegevoegde calcium uit onnatuurlijke bron.

Misschien is het aan te bevelen een goed holistisch arts te raadplegen of een dieetdeskundige die hier verstand van heeft. 

Bedankt iedereen voor het meedenken en de goede raad en ideeën.

Ik ben afgelopen week naar een andere dierenarts in de buurt gegaan voor een seconde opinion. Zij heeft Dimphy bekeken en ook haar urine nog eens nagekeken. Op dit moment is er geen reden om te denken dat Dimphy nieuwe stenen heeft ontwikkeld. Zij heeft mij het advies gegeven om inderdaad een dieetvoeding te geven maar dan wel speciaal voor calcium oxalaat stenen. Urinary Care u/d van Hill's. Dit krijg ze nu en we hopen dat het goed blijft gaan. 

Nogmaals iedereen bedankt!