Wanneer voer je compleet

Er zijn al meerdere topics over vers voeren en ik heb ook voerwijzer.com al tig keer doorgespit. Maar wanneer kun je nu met zekerheid zeggen dat je compleet voert?

Op Voerwijzer staat dat je minimaal vier diersoorten per maand moet voeren. Betekent dit dat je zowel bot, spiervlees en organen van vier verschillende diersoorten per maand moet voeren?

Ik voer nu Darf biologisch, ik wissel af tussen twee verschillende smaken ivm calciumbron (tot de doos leeg is). Op dit moment konijn (rund, lam en geit) en eend (rund lam en geit). Dan weer Kip (rund, lam geit) en bijvoorbeeld wild.

Elke week vette vis, een rauw ei en af en toe een groenten/ zadenmix door het vlees.

Voer ik op deze manier compleet?

Ik mis alleen de pens nog in je rijtje.

Zelf zorg ik altijd voor 4 diersoorten in de week, 1 pens en 1 vis dag. Ik zorg dan wel dat het allemaal 100% dierlijk is, dus vleesbot, orgaanvlees en spiervlees.

Ei, groenten en zaden laat ik achterwege.

De ei omdat het ei zo groot is en het voor Puck dan teveel zou zijn, af en toe krijgt ze er iets van als ik het nodig heb om een baksel te bestrijken.

Zaden en groenten ben ik zelf niet zo in thuis, maar zie het veel mensen geven, dus misschien eens tijd om me daar beter over in te lezen.

Heb je trouwens al eens op het barfplaats forum gekeken?

Volgens Fediaf: www.fediaf.org

is een voeding alleen compleet wanneer er een premix is toegevoegd of wanneer men op basis van een VOLLEDIGE analyse (dit is dus niet een simpele basis analyse die elk merk moet hebben) kan bewijzen dat de voeding op alle fronten voldoet. Deze analyse moet met regelmaat herhaald worden én is zeer kostbaar (heb begrepen zo'n 2000 euro per variant). Dit zullen merken dus niet snel doen en de enige waarvan ik weet dat ze dit doen is Bandit.

Dat een voeding compleet is door afwisseling is een theorie die je overal leest, maar die merken zelf niet hebben bewezen en dit ook niet kunnen wanneer je er per mail naar vraagt (is mijn ervaring dan). Ik ga er wel vanuit dat je een eind komt wanneer je goede, gerenommeerde merken neemt. Maar zeker bij wat goedkopere merken zou ik er persoonlijk zeker niet op durven vertrouwen, maar dat ben ik.

Het is niet voor niets dat nutrionisten en voedingsdeskundigen die er voor geleerd hebben een complete voeding adviseren (dus met premix). De reden waarom de meeste merken dit niet hebben is omdat het dan onder 6% BTW valt waardoor je de prijs laag kan houden (maar dit gaat gelukkig veranderen) en een premix heel kostbaar is. Daarnaast moet je weten wat je doet wil je claimen dat iets compleet is en de meesten hebben geen nutritionist in dienst.

Ieder moet de keuze voor zich maken, maar ik kies dus voor compleet volgens de richtlijnen en niet volgens de theorie. Afwisselen kan ook gewoon met een complete voeding :)

Bron voerwijzer...

1. Compleet door

Compleet door een premix
Een premix is een mix van vitamines en mineralen. Een nadeel van een premix is dat het synthetische toevoegingen zijn, terwijl ieder levend wezen veel meer heeft aan natuurlijke bronnen van voedingsstoffen. Bij sommige honden lijken gezondheidsproblemen te ontstaan door de toevoeging van een premix. Het is meestal onduidelijk wat er precies in de premix zit. Zo kan een premix suiker, gistextract en/of menadion bevatten, dit zijn ingredienten die naar mijn mening niet in een diervoer thuishoren. Ook bij merken die compleet zijn door een premix, is het aan te raden om af en toe diersoorten en/of merken af te wisselen. De opname van vitamines is volgens dierenarts Erwin Gijtenbeek beter als deze niet elke dag gevoerd worden, wat dus wel gebeurt als je altijd hetzelfde merk met premix voert.

Compleet door diersoorten af te wisselen
Bij merken die geen premix bevatten, wordt aangeraden om minimaal vier diersoorten te voeren plus vis te voeren. Volgens de richtlijnen van zelf samenstellen voer je dan compleet. Dit is natuurlijk wel afhankelijk van de preciese samenstelling van de mix (verhoudingen, welke organen). Een nadeel is dat je niet weet hoeveel er van de vitamines in zitten, en dat je op de fabrikant moet vertrouwen dat de ingredienten van de juiste kwaliteit is.

Kijk voor verdere informatie....voerwijzer.nl.

Ik volg even :)

Ik was zelf tot nu toe bezig met diersoorten wat afwisselen. Kan een visdag ook worden vervangen door bijvoorbeeld gedroogde vissnacks te geven?

Is groente echt nodig om iets compleet te maken? Of kan je dat gewoon achterwege laten?

Interessante vraag. Er zijn twee manieren om compleet te voeren.

De eerste is wat Linda zegt. Aan de kvv wordt een premix toegevoegd, de voeding wordt regelmatig (!) opnieuw geanalyseerd en dit moet een grondige analyse zijn. Als dit telkens goed is, heb je in principe aan deze ene kvv soort genoeg om je hond van pup tot senior geen tekorten te laten oplopen. Zelf zou ik hier juist niet op willen vertrouwen. Stel dat de test niet klopt of de berekeningen van wat een hond nodig heeft zijn anders?

Maar, zoals Linda ook al zei, is dit duur en veel bedrijven doen dit niet of niet goed. Als je zelf samenstelt is het zelfs vrijwel onmogelijk. Het alternatief, om er zeker van te zijn dat je hond geen tekorten op liopt, is om inderdaad MINSTENS vier diersoorten waarvan één vette vis te voeren. Van deze diersoorten bot, orgaan (hart, nier, lever en pens in de verhouding 1:1:1:3) en spiervlees. Extra diersoorten, groenten, noten, zaden, ei, etcetera voegt extra toe (mits goed gebalanceerd en je moet natuurlijk uitkijken dat je geen giftige dingen gaat voeren) maar is vanuit de basis niet per se noodzakelijk. Hoewel er twee stromingen zijn, barf gaat er van uit dat groenten wel nodig zijn, een andere stroming (ben de naam kwijt) is van mening van niet.

Dus wat je in je openingspost noemt is in theorie genoeg, ja. Minimaal 4 diersoorten per maand. Je hond hoeft niet van elke diersoort zowel bot als vlees al orgaan te krijgen, maar let wel op dat het eten niet verdeeld is in bijvoorbeeld runderpens, paardorgaan, kippenvlees en konijnenbot of zo. 

Zelf wissel ik af tussen kvv (merkloos) van kip, eend, konijn, rund, lam, vis (=kip, zalm & paling) en eenmaal per twee weken een rol runderpens. In de zomer krijgt ze zalmkoppen ipv vis kvv. Leuker voor haar, goedkoper voor mij. Toen ik net kvv ging geven merkte ik dat Ziva meer gras begon te eten en ben ik groentemix gaan toevoegen. Ook omdat ik merkte dat ze na het eten nog steeds honger had. Bij de groentemix zitten ook wat noten en zaden (1 flinke hand verdeeld over 2-3 weken). Heel af en toe krijgt Ziva er nog een ei voor de leuk. Om haar vacht mooi te houden (ik merkte dat haar huid erg droog en schilferig werd) geef ik elke dag wat zalmolie erbij.

Er wordt op barfplaats geadviseerd om, als je kvv voert, verschillende merken af te wisselen. Zodat je niet van de visie van één merk afhankelijk bent en de kans op tekorten nog kleiner wordt.

Een vriendin van me voert haar honden ook kvv maar geen groenten. Haar honden zien er prima uit. Ik denk dus niet dat elke hond groenten nodig heeft. Om aan te geven dat de theorie 'minstens vier diersoorten en dan zit je goed' niet geheel uit de lucht gegrepen is: op barfplaats zitten mensen die al 30 jaar zelf samenstellen en ook fokken met hun eigen lijn. Dus honden rond hebben lopen waarvan de moeder en zelfs de oma op dezelfde manier eten hebben gekregen. En die mensen hebben nog nooit tekorten gehad bij hun honden.

Sorry, ik heb geen bronnen voor je. Info is vooral gebaseerd op voerwijzer en barfplaats. En héél veel lezen.

" Ik volg even
Ik was zelf tot nu toe bezig met diersoorten wat afwisselen. Kan een visdag ook worden vervangen door bijvoorbeeld gedroogde vissnacks te geven? "

Myrthe en Diego

Voor een antwoord van ervarener mensen moet je dit even op barfplaats vragen. Maar ik denk niet dat het zo makkelijk is. Als je diersoorten afwisselt is het belangrijk om vette vis te geven. En vet is moeilijk te drogen. Eigenlijk gewoon niet, het druipt zo uit je vlees en met wat pech wordt het nog ranzig ook. Dus de meeste gedroogde vissnacks zullen van magere vis afkomen.

De dag vis gaat namelijk juist om de vetten, omega 3 en 6. Wat wel kan, is een goede visolie zoeken, liefst van wilde vis (ik geloof dat grizzly een olie heeft van wilde zalm)  en hiervan bij elke maaltijd wat over het vlees doen.

De meningen hierover verschillen. Zelf denk ik dat het voor de meeste honden weggelaten kan worden. Zoals ik zei, een vriendin van me voert haar 6 honden kvv zonder groenten en die honden zien er prachtig uit. Bij Ziva begon ik ook zonder groenten maar merkte ik na twee weken dat ze meer gras ging eten. Dus ben ik groenten toe gaan voegen en het probleem was over. Bij Ziva ging het dus niet zonder. Daarnaast zijn dd groenten ook vulling, handig als je hond vindt dat hij nog honger heeft.

Bij groenten is het belangrijk dat ze gekookt en/of fijngehakt worden, omdat honden de celwanden niet af kunnen breken. Geef je ze een wortel dan zullen ze het met smaak opknauwen (Ziva wel iig) maar er weinig van opnemen. Het komt er gewoon aan de achterkant weer uit. De enige groente die per se gekookt moet worden is aardappel, rauw is dit giftig. Er zijn nog wat andere groenten die je beter niet of niet teveel geeft. Koolsoorten kunnen voor darmgassen zorgen, spinazie bevat nitraat wat zich bindt aan calcium, sommige honden kunnen niet tegen groenten afkomstig van nachtschadeplanten, enzovoorts.

Er is één groentesoort waarbij koken voordeel oplevert. Gekookte pompoen heeft de eigenschap om de ontlasting een mooie consistentie te geven. Dikker als dit te dun is, dunner als het te stevig is. Het is natuurlijk geen wondermiddel maar werkt wel iets heb ik gemerkt. Rauwe pompoen heeft deze eigenschap niet.

Zelf kook ik trouwens zo min mogelijk, omdat dit ook sommige vitamines af zal breken. Ook te lang invriezen (meer dan een maand) zorgt ervoor dat vitamines en enzymen af gaan breken. Regelmatig een nieuwe mix maken dus. Kun je lekker die seizoensgroenten gebruiken  

Bounty is een echte grasmaaier, ik ga dan toch maar is een groentemix maken. Kijken of dit bevalt. Ik las wel dat je sperziebonen ook moet koken?

Hoeveel kan je dan geven (per dag)?

Dat ligt eraan welk merk je geeft. Ik geef een groenten en zadenmix, daar geef ik twee theelepels van over het voer. Een paar keer per week. 

Ik wil het zelf gaan maken.

" Kijk voor verdere informatie....voerwijzer.nl. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

Hoi Willemijn,

Ondanks dat ik daar veel info vandaan haal, ook van barfplaats, had ik toch twijfels. Ik probeer het zo goed mogelijk te doen :)

" Ik mis alleen de pens nog in je rijtje.
Zelf zorg ik altijd voor 4 diersoorten in de week, 1 pens en 1 vis dag. Ik zorg dan wel dat het allemaal 100% dierlijk is, dus vleesbot, orgaanvlees en spiervlees.
Ei, groenten en zaden laat ik achterwege.
De ei omdat het ei zo groot is en het voor Puck dan teveel zou zijn, af en toe krijgt ze er iets van als ik het nodig heb om een baksel te bestrijken.
Zaden en groenten ben ik zelf niet zo in thuis, maar zie het veel mensen geven, dus misschien eens tijd om me daar beter over in te lezen. "

Ruby88

In de smaken die ik voer, zit runder pens verwerkt. Net nagevraagd bij Darf. Om pens apart te voeren, daar wordt mijn hond denk ik niet blij van. Gedroogde pensstaafjes lust hij al niet eens... 

Dan voer ik toch compleet...vijf diersoorten in een vijf dagen, spiervlees bot en orgaan...er wordt door de fabriek fruit en groenten en zalmolie aan toegevoegd, een dag in de week voer ik pens.....in iedere rol vlees zijn er toevoegingen van groenten fruit en zalmolie, daarbij krijgen mijn meiden, eieren...en extra gedroogde vis als snack, eigenlijk niet nodig want ik geef ook een dag zalm....

" Hoi Willemijn,
Ondanks dat ik daar veel info vandaan haal, ook van barfplaats, had ik toch twijfels. Ik probeer het zo goed mogelijk te doen "

Marjolein & Toby

Logisch, er wordt zoveel verteld dat je het op een gegeven moment niet meer weet en vaak wordt je dan ook nog aan het twijfelen gebracht....voer gevarieerd wat vlees betreft, neem een dag in de week voor pens...kijk wat voor vlees je geeft en wat voor toevoegingen er bij zitten....en geef een dag vis, dan kan je al geen fouten maken...en lekker een eitje er eens bij....

Ik voer vanalles door elkaar,  dat compenseert zichzelf dan wel.  Zelf eet ik ook gewoon gevarieerd en dat lukt aardig. 

Ik denk dat dagelijks exact voeren dat je moet voeren,  'ongezonder' is dan afwisseling (eens te veel van iets,  dan weer iets te weinig van iets anders etc. .. )  een lichaam is prima in staat om zelf te compenseren.  En tekorten zou je wel gaan merken. 

Dus hier gaat gewoon dagelijks dat anders in de pot en ze redden zich ermee. 

Hihi kieskauw dus!

Hier maak je Puck vreselijk blij met een penslap. 

Maar Puck vind duif en fazant dan weer niks.

Idd,  de gemiddelde hond heeft zo die berekeningen toch echt niet nodig m.i. 

Een zieke hond is wat anders uiteraard.  Maar voor de rest is het hier toch wel eten wat de pot schaft.  Uiteraard wel kwalitatief,  maar een zak Brok van op wedstrijd bv gaat hier ook gewoon op. 

Ik voer ook een mix van brokken, kvv, gestoomd vlees... verschillende smaken én merken door elkaar. Wel let ik op de vetpercentages, maar dat is dan specifiek voor mijn honden, omdat die niet zo'n rijke voeding nodig hebben.

Op reis is kvv niet mogelijk en geef ik alleen brokken, maar weer: verschillende merken door elkaar.  

Ik vind afwisseling beter dan eenzijdige voeding (ook al zit er zogezegd alles in).

Ze zouden het trouwens ook niet appreciëren, elke dag hetzelfde in hun pot... 

Misschien wil ik het ook wel te goed doen.  

Ik heb een hond die 'maar' 250 gram kvv eet op een dag. Hij is nogal kieskeurig, hij eet ook niet ieder merk/ smaak. Met die kilo rollen is dat op zich prima te doen, maar dan ligt zo'n rol vier dagen in een tupperware bak in de koelkast. Het kan wel, maar heeft niet mijn voorkeur. En ik vertik het om 500 gram rollen te kopen tegen een hogere prijs. 

Porties maken heb ik ook een tijd gedaan, een hoop werk, die tijd steek ik liever in echte aandacht voor mijn hond.

Voor nu dus verschillende smaken Darf. Handig, in blokken van 250 gram!

Je kan ze toch iets laten ontdooien , snijden in 4 en dat de drie stukken weer in de vriezer doen?

Oprechte vraag:

Is er iemand die een wetenschappelijk bron weet mbt dit 5 dieren = compleet principe? Dus geen Voerwijzer of Barfplaats?

Ik heb eerder fabrikanten aangeschreven die dit adviseren maar niemand komt met wetenschappelijk onderbouwing. Is dit dan een bewezen theorie of slechts een theorie?

Ik begrijp je wel, maar onze voeding is ook geen wetenschappelijk bewijs dat iedereen gezond eet, als je vele smaken afwisselt, met spiervlees orgaan en bot, of een goede brok voert is er geen te korten hoor....

Klopt, maar ik sta er nog steeds niet achter dat elke fabrikant lekker op 6% btw kan gaan zitten (goedkoop), wat vlees bij elkaar mag gooien en dan maar roept 'oh, maar als je afwisselt zit het goed hoor!'

En vervolgens geen bewijs kan aanleveren en dus ook geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen. Niet alleen tekorten zijn een risico, maar ook overschotten. Er zijn in het verleden bv vele leeuwen gestorven in een dierentuin door het voeren van teveel lever. Nu zie je ook schildklierklachten door het voeren van strotten en nekken.

Tekorten zullen niet aangetoond worden als er geen direct vermoeden is op een tekort van iets aangezien die op volledige voeding niet voorkwamen. Daarnaast duurt tekorten opbouwen jaren omdat het lichaam eerst alle reserves verbruikt.

Misschien gaat het allemaal goed, maar ik vertrouw er iig niet voldoende op en kies er voor om zoveel mogelijk diersoorten af te wisselen tussen voedingen mét een premix. Het is nou eenmaal een feit dat voedingsdeskundigen mét premix adviseren omdat bepaalde gehaltes niet gegarandeerd kunnen worden, mede doordat er gehaltes afnemen naarmate voeding langer ingevroren is.

Ik zie dus graag nog steeds bewijs en ik blijf mij hiervoor hard maken aangezien mensen voor mijn gevoel teveel van wat men online leest met liefde voor een feit aannemen in plaats van een theorie of mening, zolang het maar vaak genoeg verkondigt wordt....

Voorlopig moeten mijn honden toch eten, ik wissel diersoorten af, en als blijkt dat ze te korten hebben of anders, dat zal de tijd dan leren......ik heb al 40 jaar honden, en ze hebben een mooie leeftijd altijd gehaald, ik kijk nu naar Bams, die gaat zo haar 12 fde jaar in, ze is pas onderzocht en heeft geen tumoren of wat dan ook, hopen dan maar dat ze nog wat ouder wordt op deze voeding...ook mijn vorige hond is13 jaar geworden, mankeerde niets alleen  ze was op en oud.....en voor dit ras hebben ze een geweldige leeftijd behaald...dus zo slecht is het voer niet geweest.

Off topic, maar wel belangrijk wetenschappelijke informatie over KVV

januari 2018 in The Guardian

https://www.theguardian.com/science/2018/jan/12/scientists-criticise-trend-for-raw-meat-pet-food-after-analysis-finds-pathogens

Wetenschappelijk research 2018: http://veterinaryrecord.bmj.com/content/182/2/50

Zoonotic bacteria and parasites found in raw meat-based diets for cats and dogs

The purpose of this study was to test for the presence of zoonotic bacterial and parasitic pathogens in Dutch commercial RMBDs. We analysed 35 commercial frozen RMBDs from eight different brands.