Wat gek dat je echt denkt dat ik denk dat jij 1 van je dieren zou weg doen, nee dus.

Ik reageerde op Bente trouwens...

Als we het toch gaan hebben over wie op wie en waarom reageert:

Je reageerde op Bente die mij letterlijk noemde en reageerde op de overtrokken reacties omdat ik, in het geval van een gedwongen keuze, mijn jongste hond zou houden:

 Dat gaat dus over mij en welke keuze ik zou maken, en waarom, als ik een gedwongen keuze zou moeten maken. Mij en mijn Momo en Elsa.

Dáár reageer jij dan dus op met:

 Dat oudje is dus mijn oudje, mijn Momo. Want daar reageerde je op. Je stelt ook dat er geen verschil is in behoefte tussen een oude en een jonge hond.

Vervolgens reageer ik uitgebreid, leg het imho goed uit en stel je een vraag.. Die vraag beantwoord je niet maar ontwijk je door te claimen dat je op Bente reageerde.

Is dat omdat je geen antwoord wilt geven dat je niet uitkomt??

Nee omdat je over reageert, heel mijn bedoeling niet, ik lees je verhalen graag over je honden en de problemen waar je tegenaan loopt. Ik zie jou niet snel een hond wegdoen.

Ik vind wel een verschil ( gewoon in het algemeen) een oude hond doe je niet snel weg, dan beter een jonge hond.

Je voelt je aangevallen, maar dat is helemaal niet nodig.

Mensen willen nu liever een jonge hond, ook al sloopt de hond, men koopt niet voor niets liever een jonge hond, puppies vaak, een oudere hond heeft gewoon veel minder kans, en zal veel meer moeite hebben met aanpassen.

Dat is mijn mening, het heeft niks met jou te maken verder.

 Dank.

Maar in mijn geval begrijp je mijn keuze in een gedwongen situatie wel?

 Nou nu moet je me niet kwalijk nemen hoe ik daar over denk, ik vind dat je als je een 2de hond neemt, het niet moet doen als je hond al wat ouder is.

Dan wachten tot de oudere hond dood is en dan een nieuwe hond nemen, in het algemeen heh, ik zie zo vaak dat oudere honden helemaal niet blij zijn met een pup in huis ineens.

Ik zie de oudere honden sneller aftakelen, ik zie het hier op het forum, dat mensen ineens vinden dat hun hond achteruit gaat, ik zie het om me heen.

Vaak, ( niet altijd) is het te druk voor een oudere hond.

Anders had ik zelf allang een 2 de hond genomen, ook omdat als je oudere hond overlijd je niet in zo'n diep gat valt, dat is vaak ook DE reden waarom mensen een 2de hond nemen.

Ik denk dat jouw jongere hond ook bij een ander baasje gelukkig kan worden, ook al hangt ze aan je, maar heej, het is maar een mening van mij, je moet het niet als aanval zien of te persoonlijk nemen, het is gewoon hoe ik het zie, en ik ben ook maar een mens, ik heb de waarheid niet in pacht.

Ik vind dat mensen er te makkelijk over denken om een 2 de hond er bij te nemen en niet denken aan hun oudere hond, ik vind dat heel rot.

Je omschrijving van jou 2 honden, ik zie een beschrijving van een oudere hond, die lekker gewoon niet te veel wil doen maar op haar manier van het leven geniet en niet van vreemde houd, zoals veel oudere honden.

Dan zie ik een jongere hond die veel aandacht nodig heeft en waar je veel mee moet doen, maar is dat niet bij elke jonge hond van jouw ras?

Ik spreek gewoon uit mijn eigen gevoel, ik heb ook meer met oudere honden, ik hou helemaal niet van puppy's , ik smelt niet zoals de meeste mensen van puppy foto's, ik smelt van oude snoetjes, van de wijsheid die ze in de jaren hebben geleerd, ik gun die gewoon een rustige oude dag.

Dat heeft niks met jou te maken, zo voel ik het gewoon.

Het is dan ook niet aan mij om te oordelen of jij het wel of niet goed zou doen als je je oudere hond weg zou doen, ja ik vind dat zielig, maar ik mag daar niet over oordelen.

Wel heb ik over dat hele onderwerp mijn eigen gedachten of gevoelens.

 Grappig.. Je draait er nog steeds om heen.

Maar ik geef je groot gelijk hoor! Als ik het over mocht doen dan weet ik niet of ik er weer een pup bij zou nemen. Bij Elsa ga ik dat zeker niet doen. Als er al een pup bij komt dan in de kracht van Elsa's leven. Niet meer als ze bejaard is. Reden waarom ik het misschien wel weer zou doen als ik de tijd terug kon draaien is dat Elsa mijn leven letterlijk gered heeft. Ik was al jaren depressief, licht suïcidaal, en Elsa heeft me daar uitgetrokken. Me weer een doel in het leven gegeven, een hobby, plezier en genieten. Maar voor Momo was het geen goede keuze.

Ik heb er dan ook over getwijfeld maar er is zo weinig informatie over beschikbaar en mensen die het ook gedaan hebben verdedigen vaak hun eigen keuze.  Het is zelfs de reden geweest dat ik op HP kwam. Om te vragen hoe anderen dat ervaren en doen. Waarom is daar zo weinig over te vinden op het internet?

Ben blij dat je geen keuze hoeft te maken Liz, hypotetischvoor jou...ik heb een pup bij Bams gezet...Ogin is nu net Twee jaar oud, Bams is er echt niet van achteruit gegaan en weggekwijnd .....denk dat het ook aan de eigenaar ligt wat doet tie met de pup en oudere hond, hier is een heel groot leeftijds verschil...ik geef aan allebei aparte aandacht, ga heel veel weg naar restaurants met Bams alleen, Bams slaapt bij mij....en met Ogin doe ik hele grote wandelingen met doggywalk, en ik ga a.s. Zaterdag met haar naar school, dan is het niet zo dat een van de twee thuis zit te kniezen , integendeel, allebei wordt er iets leuks meegedaan zodat als de een thuis moet blijven het in het geheel niet erg vind....Ogin zondag mee geweest naar drenthe, grote wandelin met vele honden, maandag is Bams meegeweest naar een zwembad en heeft daar heerlijk gezwommen, iedere ochtend gaan ze samen mee naar de blauwe stad. En geen oudere hond die hier wegkwijnt.     Beiden honden funtioneren zelfstandig, vanaf het begin heb ik hun altijd apart meegenomen....en het zijn twee dikke vriendinnen zonder een spoortje jaloezie.

Liz, een hond doet veel voor een mens, heel erg naar voor je dat je dit hebt doorgemaakt, nu elsa jouw erdoor heeft gehaald is de band dubbel zo stevig geworden....heb ik met Bams, Bams was nog maar drie maanden oud goen ik alleen kwam te staan, ook zij heeft me staande gehouden....de band is daardoor ook veel sterker en zal dat tot haar dood zo blijven, nou heb ik een heel rustig ras, wat niet snel gestresd is, maar een eigenaar kan ook door goede handelingen een oudere en een jonge pup goed begeiden zodat er geen stres ervaren wordt door de oudere senior.

" Ben blij dat je geen keuze hoeft te maken Liz, hypotetischvoor jou...ik heb een pup bij Bams gezet...Ogin is nu net Twee jaar oud, Bams is er echt niet van achteruit gegaan en weggekwijnd .....denk dat het ook aan de eigenaar ligt wat doet tie met de pup en oudere hond, hier is een heel groot leeftijds verschil...ik geef aan allebei aparte aandacht, ga heel veel weg naar restaurants met Bams alleen, Bams slaapt bij mij....en met Ogin doe ik hele grote wandelingen met doggywalk, en ik ga a.s. Zaterdag met haar naar school, dan is het niet zo dat een van de twee thuis zit te kniezen , integendeel, allebei wordt er iets leuks meegedaan zodat als de een thuis moet blijven het in het geheel niet erg vind....Ogin zondag mee geweest naar drenthe, grote wandelin met vele honden, maandag is Bams meegeweest naar een zwembad en heeft daar heerlijk gezwommen, iedere ochtend gaan ze samen mee naar de blauwe stad. En geen oudere hond die hier wegkwijnt.     Beiden honden funtioneren zelfstandig, vanaf het begin heb ik hun altijd apart meegenomen....en het zijn twee dikke vriendinnen zonder een spoortje jaloezie. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 Huh? Kwijnt Momo weg dan? Ook zonder Elsa was haar probleem aan het licht gekomen. Waarschijnlijk wat later maar toch. Elsa is niet de oorzaak van haar versleten gewricht maar het intensieve werk dat ik met haar heb gedaan. Dat hoor je wel vaker bij honden die intensief gewerkt hebben; de belasting is hoger dan bij huis en schoot honden.

Ik zou er niet meer voor kiezen omdat Momo het niet leuk vindt en dat komt vooral door haar handicap. Ze moet vaak thuis blijven terwijl ik wel wat ga doen met Elsa, ze mag niet spelen met Elsa wat ze wel graag zou willen (maar dan overbelast ze weer), dat soort dingen. Door Elsa wordt ze veel meer op haar beperkingen gewezen dan zonder Elsa.

Zonder Elsa is de baas veel meer thuis. Zonder Elsa krijgt ze niet te horen dat ze niet mag spelen, zonder Elsa ziet ze geen lekkers voorbij komen dat zij niet mag hebben.. En dat ding is zo druk.. zucht.

Ik heb een heel ander ras dan jij. Die van jou zijn niet te vergelijken. Geen werkdrift, geen enorme energie, niet explosief, geen baasgerichtheid enz. Het koppie van Momo is een pure werklijn BC.. haar lijf is nu meer een logge hond die niet van zijn plaats komt als het echt niet moet. Dat gaat niet goed samen.

Liz ik heb alles aandachtig gelezen.

Je schrijft Momo is een pure werklijn,ik weet wat dit betekend.

Nu ga ik een moeilijkere vraag stellen.

Stel je werd gedwongen,hypothetisch dan....zou het dan niet beter zijn om Momo te laten inslapen i.p.v te herplaatsen.

Is dat geen straf voor zo een actieve hond om zo de rest van haar leven te moeten slijten,haar koppie wilt wel maar het lijf.

Wat een gek antwoord krijg ik van je...niet baas gericht, geen werklust, geen energie, je ken het ras helemaal niet dat je die uitspraken doet, de newfoundlander is juist zeer baas gericht, en is werkzaam in de watersport, en heeft juist veel energie, of had je gedacht dat het sloffers zijn, je hebt het helemaal mis met ..het ras..er zijn landen waar veel mee gewerkt wordt....en hier in nederland worden er watertraningen en watertrials gehouden, daar zou je eens naar toe moeten gaan, zie je dat het wel degelijk energie honden zijn.....Bams heeft uitgeblonken in de sport, dat ze het nu wat rustiger aandoet, is logisch aangezien haar leeftijd...

Ik heb helemaal niet gezegd dat Momo wegkwijnt, werd door Yoop aangehaald, vond juist dat ik behept was met je....en heb uitgelegd dat bet wel degelijk kan een pup bij een oudere hond, lees eerst voor je die rare antwoorden geeft.

Ik heb een heel ander ras dan jij. Die van jou zijn niet te vergelijken. Geen werkdrift, geen enorme energie, niet explosief, geen baasgerichtheid enz.        Hoe verzin je het.

" Ik heb helemaal niet gezegd dat Momo wegkwijnt, werd door Yoop aangehaald, vond juist dat ik behept was met je....en heb uitgelegd dat bet wel degelijk kan een pup bij een oudere hond, lees eerst voor je die rare antwoorden geeft. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 Hohoho nee ik had het niet speciaal over Liz, hou mij er lekker buiten of lees even goed.

" Liz ik heb alles aandachtig gelezen.
Je schrijft Momo is een pure werklijn,ik weet wat dit betekend.
 
Nu ga ik een moeilijkere vraag stellen.
Stel je werd gedwongen,hypothetisch dan....zou het dan niet beter zijn om Momo te laten inslapen i.p.v te herplaatsen.
 
 
Is dat geen straf voor zo een actieve hond om zo de rest van haar leven te moeten slijten,haar koppie wilt wel maar het lijf. "

Monique

 Dat zijn eigenlijk twee losse dingen. Ik laat Momo niet inslapen zolang ze nog kan genieten en we haar pijn houdbaar kunnen houden met rust. Dat gaat nu nog goed. Dus nee, ik laat haar nu niet inslapen.

De andere vraag is of Momo veel last zou hebben van een herplaatsing. Dat ligt er natuurlijk aan waar ze terecht komt. Ik ben in de gezegende omstandigheid dat, mocht ik overlijden, mensen over elkaar heen zullen buitelen over wie Momo zou mogen hebben. Mensen die haar goed kennen, die gek met haar zijn en waarbij dat wederzijds is. Ze gaat ook regelmatig met die mensen een stuk(je) autorijden. Ze nemen haar ook mee naar huis en zo. Momo is niet meer zo aanhankelijk aan mij als vroeger, dat is minder geworden sinds ze niet meer met mij naar het werk ging. Elk jaar iets gemakkelijker. Natuurlijk is ze blij me te zien maar ze loopt maar wat graag met die mensen mee. Die mensen zijn mijn dochter en een aantal vrienden die hier al heel erg lang kind aan huis zijn. Goede bekenden van haar dus.

In totaal dus: Nee, ik zou haar niet liever in laten slapen dan herplaatsen moest dat noodzakelijk zijn. Dat zou nogal egoïstisch zijn: "Ik haar niet dan niemand haar."

 Ja dat kan wel, ik wil mijn mening niet aan je opdringen, misschien is dat het.

En wat je verteld, oh zo herkenbaar, ik zie Faro ook als mijn levensredder, er zijn best veel mensen hier die hun hond zo zien en daar veel aan te danken hebben.

Maak je maar niet druk om Momo, die neemt haar rust en jij laat ze apart uit en geeft ze apart aandacht, Momo is gewoon een oude dame, en zoals we allemaal worden als we ouder worden, we krijgen gebreken en kunnen dingen niet meer doen die we vroeger wel konden doen, maar dat wil niet zeggen dat we dan nu ongelukkig zijn, we leven gewoon anders, zo gat dat ook met oude honden denk ik.

" Ik heb een heel ander ras dan jij. Die van jou zijn niet te vergelijken. Geen werkdrift, geen enorme energie, niet explosief, geen baasgerichtheid enz.        Hoe verzin je het. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 Nou nou, wat een lange tenen.. trek ze even in.

Heb je een filmpje voor me?

Schapendrijven:

Agility:

Trucjes doen voor de baas:

Ik kan me haast niet voorstellen dat jouw honden zoveel werkdrift, energie, explosiviteit en baasgerichtheid hebben.. Maar misschien zitik er faliekant naast. Dat kan.

Je zit er naast....schapendrijven is het geen ras voor, en trucjes voor de baas, vind ik niet nodig, agility, doen ze ook....al is het dan wat aangepast, door de tunnel kunnen ze niet zitten ze knel, maar heb je wel eens een filmpje gezien dat de newfoundlander uit een helykopter springt om in volle zee mensen te redden, dat zie ik jouw ras toch niet doen,  en kom eens naar Gieten in Drenthe daar waar de newfoundlanders trainen op drenkelingen en boten naar de kant te halen...   een eind uit je buurt, kom dan eens naar Bussloo, waar er watertrials zijn waar enkelt newfoundlanders zijn, als een newfy niet baas gericht is zal die niets voor de baas doen....je weet niets van het ras af, dat blijkt.....

 Dan heb jij geluk,de meesten mensen willen geen oude hond die de nodige medsiche zorg nodig heeft.

Maar dat terzijde.

Ik weet niet als Vigo zo een hoge werkdrift gehad zou hebben dat ik hem zou laten wegkwijnen in een mand. 

Ik zou het van mijzelf egoistisch vinden om dat laatste stukje uit handen te geven.

Stel toch dat ik hypothetisch Vigo zou herplaatsen en die mensen zijn extra lief,Vigo raakt verlamd en hij krijgt een karretje.

Mijn hart zou gebroken zijn want nooit of te nimmer zou ik mijn hond zo iets willen aandoen.

Ik zou dus eerder mijn hond laten inslapen dan herplaatsen.

Maar dat is gelukkig niet aan de orde maar ik weet dat niemand nog op een hond zit te wachten die op zijn laatste levensdagen nog klauwen vol met geld kost.

" Je zit er naast....schapendrijven is het geen ras voor, en trucjes voor de baas, vind ik niet nodig, agility, doen ze ook....al is het dan wat aangepast, door de tunnel kunnen ze niet zitten ze knel, maar heb je wel eens een filmpje gezien dat de newfoundlander uit een helykopter springt om in volle zee mensen te redden, dat zie ik jouw ras toch niet doen,  en kom eens naar Gieten in Drenthe daar waar de newfoundlanders trainen op drenkelingen en boten naar de kant te halen...   een eind uit je buurt, kom dan eens naar Bussloo, waar er watertrials zijn waar enkelt newfoundlanders zijn, als een newfy niet baas gericht is zal die niets voor de baas doen....je weet niets van het ras af, dat blijkt..... "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 En dat filmpje?

Soms is het moeilijk communiceren. We hadden het over de hoeveelheid werkdrift, energie, explosiviteit en baasgerichtheid. Niet over een specifieke sport of activiteit.

Ik heb je linkjes gegeven naar filmpjes waar in je die dingen kunt waarnemen bij een Border Collie.

De werkdrift is herkenbaar in het enthousiasme en de felheid waarmee een BC zich voor 100% op zo'n taak richt.

De energie is vooral in de eerste twee filmpjes duidelijk te zien. Niet voor niets noemen veel mensen die het ras niet erg goed kennen BC's nerveus of neurotisch; energie

De explosiviteit is in alle drie de filmpjes goed te zien. Van liggen naar topsnelheid (en die is hoog) in een fractie van een seconde zeg maar. Wendingen van 160 graden op hoge snelheid.

De baasgerichtheid is aanwezig in alle drie de filmpjes maar het beste te zien in het laatste filmpje; voortdurend contact met de baas. In dat filmpje is dat beter te zien omdat het daar veel oogcontact is. Inde andere filmpjes is het minder goed te zien omdat het daar vooral gaat om gehoor en een beetje ook lichaamstaal.

Ik ben maar zelf even gaan googlen en vond deze:

Ik zie hier uitmuntende kwaliteiten maar geen enorme werkdrift, energie, explosiviteit en baasgerichtheid.

Waarom raakt je dat zo? Ieder ras zijn eigen ding. Geen ras beter of slechter dan de ander, maar anders. Zou een saaie boel worden als ze allemaal dezelfde kwaliteiten hadden.

 Eens. Als ik naar de sint bernard kijk, die hebben een enorm empathisch vermogen en kunnen mensen redden, maar ik maak me geen enkele illusie over hun energie-gehalte. Er zijn uitzonderingen, maar het gros is niet vooruit te branden. Baasgericht zijn ze wel, in huis vooral, en als het hun uitkomt.

Ik heb zelf altijd met bams getraind, in waterwerk, energie vol, met boten en mensen....denk wel wat doe je met je hond, zijn er vele die niets met hun hond doen, dan alleen wandelen, bams gaat bijna haar 12 de jaar in, nog zwemt ze vol energie maar ze zal het niet winnen van een jonge hond, logisch, ogin is ook vol energie, ze houdt de borders bij die op zondag met de wandelingen meegaan....mij gaat het erom dat jij Liz, dat de newfy, niet baasgericht is, het tegendeel is waar, ze zijn juist baasgericht, de mijne dan....en ook energie vol..en jeder ras heeft zijn kwaliteiten, en nee schaoen drijven zullen ze niet doen, het zijn geen drijvers..en fixeren naar anderen doen ze ook niet.

Hier ook vaker een jongere hond bij oudere gehad wat scheelt wellicht is dat het dan de 3de ofzo was en er een jongere hond bij was zodat de oudere hond niet altijd ' lastig ' werd gevallen. 

En weg doen .... men weet dat ik bij newf Tuur  .... herplaatser ... vaak gezegd heb ... hij eruit of ik eruit .... zijn beiden niet gegaan maar dat was een pittig 1ste jaar .... maar nee .... eens erin blijft erin. 

En even mijn ras .... de newf. Wat is baas gericht .... wat versta je eronder. 

Nanook is zeer vrouwtje gericht mn met waterwerken, anders kan je deze sport ook niet doen. Zij is het soms zo erg dat ze niet eens wilt gaan .... maar dat is Nanook. 

Ik versta onder baas gericht elke hond met baas die iets aan sport doen of de hulp honden .... zoals drugs, mensen, explosieven etc zoeken. 

Doch ..... ook zij die dit niet doen zullen zeer baas gericht honden hebben dus ja .... vele rassen hebben dit. 

Maar beweer niet dat de Newfoundlander het niet heeft want dan ken je het ras echt niet. 

Ik versta onder baasgerichtheid wat onze Luz ook wel volledig afhankelijk of zelfs slaafs gedrag noemt. 

Als ik weer op mijn laptop zit kan ik misschien dat Engelse verhaaltje opzoeken over verschillende hondenrassen en hoe zij zouden reageren als je hen vraagt een lampbolletje te vervangen (of iemand anders moet de link eerder vinden). 

Bij de BC was het zoiets als:Gedaan, goed zo? Heb je er meer,  meer, meer?! Nog een keer baas. Ik kan het heel goed. Meer please meer.

Je bedoelt dit?

How Many Dogs Does It Take To Change A Light Bulb?

Golden Retriever: The sun is shining, the day is young, we've got our whole lives ahead of us, and you're inside worrying about a stupid burned-out light bulb?

Border Collie: Just one. And I'll replace any wiring that's not up to code.

Dachshund: I can't reach the stupid lamp!

Toy Poodle: I'll just blow in the Border collie's ear and he'll do it. By the time he finishes rewiring the house, my nails will be dry.

Rottweiler: Go Ahead! Make me!

Shi-tzu: Puh-leeze, dah-ling. Let the servants. . . .

Lab: Oh, me, me!!! Pleeeeeeze let me change the light bulb! Can I? Can I? Huh? Huh? Can I?

Malamute: Let the Border collie do it. You can feed me while he's busy.

Cocker Spaniel: Why change it? I can still pee on the carpet in the dark.

Doberman Pinscher: While it's dark, I'm going to sleep on the couch.

Mastiff: Mastiffs are NOT afraid of the dark.

Hound Dog: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Chihuahua: Yo quiero Taco Bulb.

Irish Wolfhound: Can somebody else do it? I've got a hangover.

Pointer: I see it, there it is, right there...

Greyhound: It isn't moving. Who cares?

Australian Shepherd: Put all the light bulbs in a little circle...

Old English Sheep Dog: Light bulb? Light bulb? That thing I just ate was a light bulb?

Ik noem het toch ook liever slaafs gedrag of iets in die trant.. 

Wanneer je over baasgericht zijn praat, zou je niet zoveel problemen met Elsa hebben..maar kon je er gewoon mee lezen en schrijven..

Dan heb ik het helemaal mis Liz....    mijn beren zijn aanhankelijk, doen graag wat voor me, en houden mij in de gaten tijdens een wandeling, zijn graag bij me....en werken graag als ik hun een opdracht geeft...dus wij hebben dan een andere visie van baasgerichtheid....  ben afgelopen zondag met een wandeling meegeweest ongeveer een hond of 60...de borders waren aan bet jagen, ver van de bazen vandaan, en mijn newfoundlander hield mij in de gaten...en keek steeds achterom waar ik was, toch zijn newfoundlanders hele zelfstandige honden maar heel erg gehecht aan de baas, vandaar dat ze in de buurt verblijven.....dus de definitie van baasgerichtheid heeft dan voor mij een andere betekenis....wanneer ik haar een opdracht geeft, doet ze dat, een voorbeeld...er ligt een drenkeling in het water op grote afstand, ik stuur haar daar heen en ze neemt de drenkeling mee naar de kant, een hond die niet baasgericht is zal dat niet zo gauw doen, die gaat met de drenkeling ergens anders heen....en zo heeft iedere hond zijn/haar kwaliteiten toch....

Hoe interessant ik dit ook vind ... Hoe en wat baas gericht denk nu maar weer terug on topic en tips voor TS betreffende haar honden 

Je hebt gelijk Jeanine..

Maak er een apart topic over Liz, best leuk al die meningen.