Vegetarisch

Hallo
Het is een hele tijd geleden dat ik hier online was op het forum. Maar nu heb ik een aantal dingetjes waar ik mee zit, en ik ben op zoek naar ervaringen/meningen/ideeën.

Onze Noor komt uit Spanje, ze kwam met 6 maanden bij ons, ze is nu 2,5 jaar bij ons.
Een schat van een hond, ondanks haar rugzakje. Maar daar kunnen we allemaal mee leven (met soms wat aanpassingen) .

Maar qua darmen zijn we altijd al met haar aan het tobben. Ze heeft 2x Giardia gehad, waar ze steeds niet vanaf kwam. Dus heel wat antibioticakuren en panacur-pillen verder ondertussen.
In die tijd gaven we haar kvv, want we vonden dit het beste voer. Alleen ondanks dat de Giardia op den duur weg was, is haar ontlasting nooit 'normaal' geworden.
Daardoor zijn we gaan experimenteren met het uitsluiten van bepaalde diersoorten/graan etc. Met zowel vers vlees als brok.

Hierdoor zijn we erachter gekomen dat ze alleen vis verdraagt, en dan ook niet te veel. Maar, naast haar 'allergieën' is ze ook nog eens een slechte eter, en is veel brokken/natvoer/vlees na een tijdje zat en eet het dan niet meer.
We hadden namelijk een (vis)brok gevonden waar ze het goed op deed, maar die hoeft ze dus niet meer. Ook niet met iets lekkers (natvoer/vis kvv) er over. Zucht....

En maar weer verder zoeken, kwamen we op den duur op VeggieDog, dit is vegetarisch voer. En ja hoor, deze vond ze heerlijk en haar poep was perfect, ze deed het beter dan ooit.
En ja, toen zaten we dus met een vegetarische hond, niet omdat ik dat zo graag wil, maar omdat ik geen idee had hoe anders!
Ik vond het ook verder geen probleem, want in de brok zit alles wat ze nodig heeft en ze is beter dan ooit.

Maar je voelt het al aankomen, sinds een tijdje wil ze ook deze brok niet meer. Af en toe eet ze haar bak leeg, maar soms een aantal dagen niet. Nu weet ik dat een hond best een aantal dagen kan vasten, maar dit zit me niet lekker.

Hoe kan ik er voor zorgen dat ze blijft eten, en vooral, dat ze genoeg en de juiste voedingsstoffen binnen krijgt?
Ik las ook al dat sommige mensen zelf koken voor hun hond, misschien is dat een idee? Maar wat moet ik dan koken? Wellicht met bepaalde vis er doorheen, omdat ze kleine hoeveelheden hiervan wel kan verdragen?

Alle ideeën zijn welkom! Als ik haar maar aan het eten krijg. (en als haar darmen het verdragen )


Hierbij nog een recente foto van haar. Knap he

Misschien proberen af te wisselen? De 1e dag de vegi-brok, de andere dag de vis-brok en de dag nadien terug de vegi maar dan wat visolie er over.

 Hé ja, visolie is een goeie! Dat heb ik nog niet geprobeerd

Hier een hond die als pup Giardia had en daardoor ook allergieën heeft. Hier heb ik getest waarvoor ze precies allergisch was door met kvv elke keer een aantal weken maar 1 diersoort te geven. Naast kvv kreeg ze dan acana Pacifica, ook een visbrok. Ter ondersteuning van de darmen krijgt zij Sanofor. (Ja hoor, kom ik weer met Sanofor aanzetten) dat heeft hier goed geholpen. 

Ik ben geen fan van vegetarische brokken omdat het voornamelijk toegevoegde vitamines zijn en dus niet natuurlijk. Zelf koken lijkt mij ook ontzettend lastig als je alleen groentes wilt geven en ik denk dat je ook dan met veel supplementen moet werken. 

Mocht je dus nog geen eliminatiedieet gedaan hebben raad ik dat aan. Anders andere merken vegetarische brokken proberen, eko4petz verkoopt ook veel vega spulletjes. 

Wat een prachtige hond! Een podenco-mix?

Als je in het Engels zoekt, zijn er heel veel recepten te vinden voor zelf vegetarisch koken voor je hond. Ook kun je eens kijken op VeggieDogs, een Engelse website waar ze allerlei soorten kant en klaar vegetarisch hondenvoer verkopen, niet zozeer dat je daar moet bestellen, maar als je in de ingrediëntenlijstjes kijkt, kun je veel ideeën opdoen.

De boerderijhonden die ik van vroeger ken, aten vooral mee met de pot, dus veel aardappel en groente, en werden stokoud, vandaar dus dat ik er van overtuigd ben dat vooral variatie heel belangrijk is. Daarom ben ik geen fan van brokken: hoe mooi uitgebalanceerd ze ook mogen zijn, het is ieder dag hetzelfde en dus veel te geraffineerd - en dat kán naar mijn idee niet echt gezond zijn... Ik ben dus echt wel een fan van 'koken voor je hond'.

Zelf geef ik KVV/Barf, maar ze krijgen daarbij veel groente, fruit, bonen, af en toe een boterham tussendoor, stukje kaas...etc, maar ook wel eens een maaltje brokken als het zo uitkomt. Omdat ik dus geloof in variatie, en ze eigenlijk nooit problemen hebben met ontlasting of 'niet lusten', misschien juist ook wel door de variatie? Ze eten ook wel eens een bordje gestampte spruitjes met zoete aardappel of gestampte boerenkool, liefst zonder zout (ook het kookvocht van boerenkool is bijzonder rijk aan mineralen!).

Om precies uit te kienen dat ze genoeg van alles binnenkrijgen bij vegetarisch, is best lastig, maar met voldoende variatie kom je ook al een heel eind. Bonen, granen, kwark en bijv. een beetje kastanjemeel of -puree (in blik bij AH) zijn bijvoorbeeld goede eiwitbronnen. En je kunt bovendien verschillende soorten vis toevoegen, uit een kvv/barf-verpakking, of vers van de markt (als je laat op de middag gaat, kun je vaak korting krijgen, grote sardines, makreel, zalm, forel en dorado zijn prima, die zijn ook makkelijk in kleinere stukken te snijden- en soms kun je ook wat (zalm)koppen meekrijgen die ze lekker in de tuin mogen opknagen.

Vis kun je ook mengen met zoete aardappel, gemalen kikkerewten, spliterwten, broccoli, rode linzen etc., of een flinke desertlepel sesampasta (Tahin)... Dan heb je meer variatie. Zoete aardappel is ook een uitstekende bron van mineralen.

Of je kunt een mix maken waar van alles in zit en dat over het andere eten doen. Zelf maak ik regelmatig een groentemix in de blender met net wat ik in huis heb: groente, gekookte bonen (alle soorten behalve soja en tuinbonen), een ei, sesampasta (bevat enorm veel mineralen en vit. E, dus goed voor botten, kraakbeen, vacht, etc), scheutje visolie of olijfolie óf een blikje sardientjes of  schelvis/kabeljauwlever (maar dat laatste alleen helemaal als ik een flinke hoeveelheid ineens maak voor in de vriezer, anders wordt het te vet en teveel vitamine A in een keer), een eetlepeltje IJslands zeewier (is het zuiverst en bevat mineralen en aminozuren die goed zijn voor vacht en kraakbeen), gemalen eierschaal... Ik doe dit over het vlees of meng er wat verse pens of hart doorheen.  De mogelijkheden zijn eindeloos.

Je kunt in het Engels trouwens best veel tips en recepten vinden voor vegetarisch koken voor je hond - ook om zelf hondenkoekjes te bakken!

Ja dat hebben wij ook zo gedaan met die kvv! Het ene soort verdraagt ze beter dan het andere, maar 't is allemaal niks. Behalve kleine hoeveelheden vis.

Qua brok ook al veel merken geprobeerd, maar ze is zo kieskeurig. Echt heel lastig. Eko4Petz is een top site idd! Daar halen we ook veel vega snacks/beloningen.

Wauw veel info! Dankjewel! Hier ga ik eens mee aan de slag.

Je maakt dus ook wel eens veel in 1 x en dan in de vriezer?

Dat lijkt me ook wel wat!


Edit:

Ze is trouwens een mix van vanalles, we hebben ook zo'n test gedaan bij Wisdom Panel. Er zit idd ook Podenco in, maar grootste gedeelte Duitse Herder, en verder vanalles wat.

En zo ziet ze er uit voordat ze geplukt is. Op de allereerste foto is ze net geplukt namelijk.

" Wauw veel info! Dankjewel! Hier ga ik eens mee aan de slag.
Je maakt dus ook wel eens veel in 1 x en dan in de vriezer?
Dat lijkt me ook wel wat!Edit:
Ze is trouwens een mix van vanalles, we hebben ook zo'n test gedaan bij Wisdom Panel. Er zit idd ook Podenco in, maar grootste gedeelte Duitse Herder, en verder vanalles wat.
En zo ziet ze er uit voordat ze geplukt is. Op de allereerste foto is ze net geplukt namelijk. "

Anne-Marije & Noor

 Yup, en dat doe ik dan in kleine bakjes, porties of wat groter wat in twee dagen op gaat.

Oh ja, als je gekookte pompoen hebt, kun je de pitten die je voor het koken eruit hebt gehaald ook zo in de blender erbij gooien, ook erg gezond en ik lees altijd dat het goed tegen wormen zou werken (helaas nog niet gevonden waarom..)

wat is ze toch mooi jullie Noor

het is altijd een heel gezoek, hier ook met Jenna

ik denk dat je ook aan de gezondheid van de darm moet gaan werken, aangezien dit met het immuunsysteem en dus haar allergieen te maken heeft. Zijn de darmen in orde zal ze ook meer verdragen.

Aangezien dit toch wel een hele uitzoekerij is om dat zelf te doen zou ik een holistisch dierenarts raadplegen. Acupunctuur en chinese kruiden zouden een goede ondersteuning zijn in het proces.

Voor nu, zelf koken is een idee, Jenna krijgt vier dagen per week een vegan menu wat ik zelf maak, de andere drie dagen barft ze, en ik hou rekening met de diersoorten zoals aangegeven in de traditionele chinese geneeskunde. Een hond met allergieen is volgens hen "te warm" en moet dus verkoelend eten krijgen hier in de link voorbeelden van voedsel wat je kan geven en uitleg

http://www.dogsnaturallymagazine.com/allergies-food-energetics/

hier een voorbeeld van een goed recept

https://pettao.com/energetically-cooling-dog-food-recipe/

volgens mij is het heel belangrijk dat je voor kwaliteitsvoer kiest, zo veel mogelijk biologisch en zonder chemie. Met zulke honden moet je ook oppassen voor andere chemie als in medicamenten, vaccinaties en anti vlo- en tekenmiddelen.

" Edit:
Ze is trouwens een mix van vanalles, we hebben ook zo'n test gedaan bij Wisdom Panel. Er zit idd ook Podenco in, maar grootste gedeelte Duitse Herder, en verder vanalles wat.
En zo ziet ze er uit voordat ze geplukt is. Op de allereerste foto is ze net geplukt namelijk. "

Anne-Marije & Noor

 Ik zie dat ze er ook Viszla hebben uitgehaald... die zijn echt zeldzaam in Spanje. Maar de Viszla is wel gebruikt voor het creëren van de Weimaraner en kortharige Duitse Pointer - en die vind je wel veel in Spanje, dus het kan goed dat de Viszla-genen daar vandaan komen.

Ja dat zou zomaar kunnen! Wat dat betreft blijft het een beetje gokken natuurlijk.

Maar het is wel grappig om te zien uit welke rassen je hond ongeveer bestaat, en bepaalde eigenschappen (zowel uiterlijk als innerlijk) daar uit te halen!

Yarrah heeft ook een vegetarische brok. Misschien vindt ze die lekkerder? Ik zou er ook van alles bij mieteren. Aardappelen, rijst, groente mixen maar misschien ook rauwe hele visjes? Sprotjes of haringen? Yarrah heeft ook vegetarische blikvoeding. Die zou je ook gewoon nog kunnen mixen door de brok. 

Als je er echt niet uit komt.. misschien is het dan een idee om contact te zoeken met een voedingsdeskundige? 

" Ja dat zou zomaar kunnen! Wat dat betreft blijft het een beetje gokken natuurlijk.
Maar het is wel grappig om te zien uit welke rassen je hond ongeveer bestaat, en bepaalde eigenschappen (zowel uiterlijk als innerlijk) daar uit te halen! "

Anne-Marije & Noor

 Niet alleen leuk om te zien, maar het kan ook ontzettend handig zijn om een beetje te weten wat je in de mix hebt zitten: je kunt gerichter gaan trainen en een bezigheid kiezen die bij je hond past, waardoor je een goede band krijgt en de hond veel zelfvertrouwen.

Op YouTube zijn trouwens ook best veel veggie-recepten te vinden:

Ik heb ook een hond uit Spanje, darmen zijn ook nooit goed geweest, nu is er nog veel meer aan de hand maar dat neemt niet weg dat Faro het ook slecht deed op de meeste vleessoorten.

Ik ben op aanraden van een holist op blikvoer overgegaan, maar dan wel goed kwaliteit, dus duur.

Wat ik wel merk is dat vis een en paard goed gaan, alleen je moet het afwisselen, niet te lang vis, niet te lang eend enzv.

De eend en paard zijn koele diersoorten, volgens de chinese voedingleerwijze, dit heb ik van verschillende holisten geleerd.

Ik zou zeker een bezoek een een holist die ook dierenarts is bezoeken, je leert heel veel over voeding.

Veggie brokken vind ik niks mis mee, Faro lust het niet maar ik weet zeker dat hij het er goed op zou doen.

Ik zou niet eerst zelf gaan klooien, je koopt veel in en dan werkt het niet, heb ik zelf helaas ondervonden.

Bij Faro werkt in ieder geval de afwisseling, en probeer koele diersoorten te geven, dat is rund, konijn, eend, paard is neutraal.

Bij Faro werkt alleen vis Forel, en eend en soms paard en op koude dagen kalkoen want kalkoen is licht verhittend.

Maar goed eigenlijk werkt het bij elke hond met darmproblemen anders, ik zou zeker naar een dierenarts gaan die ook holistisch werkt.

Als je dan vis geeft, geef geen zalm, maar witvis.

Zalm valt veel te zwaar, Faro kan er ook niet tegen.

Ja ik geef steeds witvis idd, dat gaat goed. Verder ook wel eens van die gedroogde kleine visjes, sprotjes ofzo. Dat gaat ook goed!

" Ja ik geef steeds witvis idd, dat gaat goed. Verder ook wel eens van die gedroogde kleine visjes, sprotjes ofzo. Dat gaat ook goed! "

Anne-Marije & Noor

 Ja bij Faro ook, sprotjes witvis en forel.

Ik koop bij https://www.schecker.nl/iceland-pure-forel forel, je zou eens een zakje kunnen uitproberen, ook de gedroogde paard is daar heel goed als snack, en niet zo duur, ik geef dan hart, dat valt het beste.

Sowieso hebben ze daar best goede spullen, het blikvoer de Eend is ook heel goed en de Paard trouwens ook.

Maar het is wel duur.

Gewoon blikvoer geef ik Herrmans Eend en paard, ik meng dat met een menu paard en eend.

Dat koop ik bij zoolpus.de want in Duitsland  is het goedkoper, maar ik zou het eerst uit proberen, ik heb een tijdje zelf gekookt, maar dit blikvoer is net zo goed, een ik kon niet goedkoop aan paard en eend komen bij de slager.

Heb je een hallalslager in de buurt dan kan het wel goedkoper zijn.

Ik kookte daarbij ook groente, venkel, wortel, (in de winter pompoen) bietjes, boontjes ging mis.