Cesar millan

" Geen misverstand, ik slaat en schop mijn honden nimmer, ik dreig met blote voeten naar bed, gekheid maar ik ben heel conseqwent aan het trainen met ogin nu ze net een jaar is, niets wordt getolereerd tijdens de wandeling.....tuurlijk mag ze snuffelen, ze moet plassen en poepen, daarna moet ze naast de voet volgen en geen cm verder......iedere dag mag ogin vrij lopen op een goed overzichtelijk terrein waar ze heerlijk mag rondlopen, een zwempartij mag ook en ondertussen wordt er ook nog geoefend het...hier......een x per dag meer niet , de rest zijn wandelingen naast ,een grote hond vormt toch altijd wat meer gevaar dan een kleine hond, ze zal maar zomaar tegen iemand opspringen die omvalt..... "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 Zo deed ik ook met mijn bouviers,perfect luisterende honden.

Maar kwam van een koude kermis thuis toen ik dat bij Tosca deed.

Ik moest met een andere blik gaan kijken en een andere opvoedmethode gebruiken.

Probeer maar eens een hond met jachtinstinct los te laten lopen als er een konijn voor haar poten schiet.

Heb veel geleerd van haar,met zachtheid kreeg ik veel meer voor elkaar als ze nog maar voelde dat ik geirriteerd was omdat ze bv.niet wilde plassen in de stromende regen,dan vertikte ze het om nog iets te doen en hield ze het bijna 24 uur op.

Nooit geweten dat honden zulke enorme dikkoppen kunnen zijn.

Tot haar dood is dat een eigewijs wijfie gebleven.

Wat Suzanne beschreef geld ook helemaal voor Vigo, dat is voor hem de werkwijze. 

Ik kan boos worden,het helpt niks,integendeel het werkt averechts bij mijn hond.

 Precies. En tja de mensen met makkelijke honden kun je niet vergelijken met ander minder makkelijke honden. Op een forum kun je best zeggen het hoort zo,maar doe jij dat ook echt,niemand in het bijzonder.

"  Precies. En tja de mensen met makkelijke honden kun je niet vergelijken met ander minder makkelijke honden. Op een forum kun je best zeggen het hoort zo,maar doe jij dat ook echt,niemand in het bijzonder. "

Len@

 Ik zou graag willen dat in het losloopveld net zoveel perfect luisterende honden lopen als op het forum.

Iedere honden'kenner' of honden'goeroe' heeft wel eens ongelijk en gelijk. Martin Gaus, Cesar Millan, ... Ieder heeft zo zijn eigen manier van werken en wat hier door verschillende mensen al werd geopperd:

neem gewoon van elke methode wat jou en jouw hond het best ligt!

Het 'tchh' geluidje werkt hier bij de galgo voortreffelijk, zonder dat ze ooit nog maar een tikje of een rukje aan de lijn heeft gehad! Ze vindt het gewoon geen fijn geluid en dus is Cesar Millan mijn held wat het 'tchh' geluidje betreft!

Bij de beagle werkt het 'aanraken' ook wel goed, in combinatie met de 'tchh' dan toch. De aanraking met de hand (en dat doet echt geeeeeen pijn!!! want dat zou ik niet kunnen) is nog alleen nodig als hij er echt niet 'uit' geraakt.

Bij de Jack Russels werkt niks van Cesar Millan, die trekken zich er gewoon niks van aan en doen hun ding, enkel voertjes zijn effectief!!! En de Duitse dog, die gaat dan weer volledig op in clickertoestanden!

Soms denk ik, wat als mensen mij hier bezig zien! Het gaat soms van: 'tchhh', voertje aan een andere, een commando, dan een clickje, hahaha!

En toch weet eenieder hier perfect tegen wie ik het heb.

Ik ben er soms zelf verbaasd over!

"  Wat dacht je van gewoon voorkomen, dat je hond in zo een opgewonden staat komt.
Als ze in een opgewonden staat zijn, zijn ze niet meer te bereiken, dan ben je als baas, te laat.
 
Het enige wat je dan kan doen, is je hond uit die situatie halen.
 
Voorkomen, vind ik veel beter dan een hind in zo een situatie laten komen en wachten tot hij kalm is.
 
Niemand is idd geboren als honden expert, helemaal eens dat bijleren heel erg belangrijk is. Open staan voor nieuwe inzichten en ideen.
 
CM heeft geen enkele opleiding genoten, laat staan dat hij bij leert. Alleen dat al vind ik slecht. "

Suzanne en Luca

 Wensdenken noemen we dat. Zo werkt het helaas niet. Als jouw hond, terwijl ze in de tuin staat, door het lint gaat door twee honden die in de verte aan de andere kant van het kanaal lopen terwijl jij ze amper zelf kan zien kan je hier niets mee.

Dit soort verhalen zijn leuk voor de doorsnee honden maar dat is niet waar over het algemeen problemen mee ontstaan en, zonder me als C.M. fan neer te willen zetten, waar C.M. mee op de buis komt.

Ik heb twee hele zware jaren achter de rug. Ik heb expres  zaken niet op HP willen overleggen omdat ik weet dat adviezen alleen zin hebben als mensen weten waar ik het over heb en ik zie toch meestal hier gereageerd worden vanuit theorieboekjes, systeempjes.

In mijn "systeem" is alles geoorloofd en hoewel het geen eerlijke vergelijking is, aangezien elke hond anders is, zie ik iemand hier nog steeds aan het klooien met afleiden en brokkies neergooien. De vergelijking met kinderen is hier al gemaakt en ook daarbij zijn er exemplaren die je op een bepaald moment bij hun arm moet pakken en met stemverheffing moet duidelijk maken dat het mooi is weest

"  Ik zou graag willen dat in het losloopveld net zoveel perfect luisterende honden lopen als op het forum. "

Monique

 Ooooooh maar dat moet je eens op ons losloopveld komen, allemaal perfect luisterende honden. Uiteraard heb ik het dan over de momenten dat ik daar in mijn eentje ben met Gijs

 Dat ligt er dan misschien aan wat je verstaat onder positief opvoeden?

 Gijs is gewoon een schatje

 Ook dat. ook ik vind het niet verstandig om alles op een forum te gooien. Onze hond nu is vrij makkelijk.Jaren geleden hadden we er 1 nou nou.Dan ga je vanzelf andere oplossingen gebruiken.

 Ja sorry.. Als ik en mijn honden erbij komen is het losloopveld verpest.

De mijne gaan met de andere spelen want ze zijn los.

Bananen in de oren en gaan met die banaan 

Aangelijnd luisteren ze wel perfect???? 

Verder geef ik af en toe best een rukje aan de riem hoor. Ik ga geen 100x zeggen dat ze moeten wachten. 

Maar mijn oudste kruipt al in elkaar bij een stemverheffing.

Er is hem nognooit wat gebeurd maar het is het gevoeligste zieltje ooit..

Kijk naar je eigen hond en pik er uit wat voor jouw hond perfect werkt, de ene hond is de andere hond niet, zet er tien op een rij en de beste instructeur met goede ervaring kan niet alle honden over een kam scheren, iedere hond is een individu, en zullen alle toch anders benaderd moeten worden.....wanneer kleine hondjes eens trekken zal er niet snel wat gebeuren maar wel een hond van 75 kilo, die zal je toch ook moeten houden........iedereen van hp mag met mij eens mee lopen...en kijken. 

 Zo zijn de meeste en als het lieve honden zijn,heb ik daar geen enkel probleem mee.

Het zijn honden,geen perfect luisterende machines.

 Dat is dus geen positief op voeden, want ze worden helemaal niet opgevoed.

Opvoeden is regels hebben, duidelijk en consequent zijn.

De manier van opvoeden verschilt. Zij die fysiek corrigeren en zij die niet fysiek corrigeren.

 Klopt, soms is je hond niet meer te bereiken, dan kan je een schopje geven, de tsss of wat dan ook, het zal niet werken.

Gewoon je hond naar binnen sturen, lijn eraan en heel rap gaan werken aan de oorzaak van dit gedrag.

Doorsnee hond of niet, heeft niets met de manier van reageren te maken. Elke hond is een individu, onzin om te denken dat die ene hond, of dat ene ras nou zo bijzonder is.

Met afleiden met brokjes bereik je helemaal niets. Je hond leert er niets van. Je kan het voor nood gebruiken, om een keer door een lastige situatie heen te komen

Inderdaad Suzanne.(op je eerste bericht)

Vraag me wel af wat het tegengestelde is van positief opvoeden...

Negatief opvoeden?

 Zo werkt het inderdaad niet, afleiden en brokkies gooien, dat helpt bij onzekere honden misschien maar niet bij robbedoezen, ik heb een Robbedoes die alles wil ontdekken en naar alles toe wil, daar helpt geen brokkie voor en ook geen afleiding ........en zo zal ik haar toch moeten corrigeren, en duidelijk maken dat ze naast blijft.....en er niet op af gaat......binnen en in de tuin geen probleem, maar buiten ....maar wat is een probleem, er wordt opgevoed zeg ik maar, daar heeft ze nu ook de leeftijd voor.

Veel mensen maken fouten bij het opvoeden, snappen het niet of zien het niet.

Of ze nu positief opvoeden of werken met correcties in beide gevallen zullen deze mensen geen perfect luisterende honden hebben.

We doen een puppycursus en dan weten we het allemaal wel.

Er worden geen grenzen gegeven, ze mogen net als kinderen alles maar doen waar ze zin in hebben.

Nee ik ben geen voorstander van correcties maar opvoeden hoort nu eenmaal met begrenzen en correcties, nee dat is bij niet fysiek maar wel met de stem of bv voor straf even op je plek en daar blijven.

Heel veel puberhonden hebben nu eenmaal moeite met luisteren dat is een fase in hun leven, net als bij puberkinderen.

Ze moeten dit leren en wij moeten hun daarin begeleiden met duidelijke grenzen.

Enkel kunnen de meeste mensen dit niet meer.

Er mogen fouten gemaakt worden ook bij honden het hoort er immers bij.

Het grootste voordeel van CM vind ik wel dat hij mensen ook hun eigen gedrag laat inzien en dat is zo onwijs belangrijk in het proces opvoeden.

De manieren waarop hij opvoed/traint kan ik me niet in vinden.

 Maak je borst maar nat.

Door technieken zijn we steeds meer in staat kennis over de hond op te doen. Uit recent gemaakte ct scans, blijkt dat het zelfde gebied in de hersenen op dezelfde wijze werkt voor spraak als bij honden.

Ze zijn in staat taal te begrijpen. Je kan ze heel goed vergelijken met jonge kinderen.

Kwa opvoeden al helemaal.

http://www.nationalgeographic.nl/artikel/honden-lijken-nog-meer-op-ons-dan-we-dachten

Honden denken zeker niet, laat ik luisteren, want die geeft me eten.

Honden blijven hun hele leven lang afhankelijk. Ze zijn blijven steken in de juvenile fase, daar waar een mensen kind opgroeit tot een zelf standig levend individu. (Zie John Bradshaw, dit is de hond)

Het heeft niets te maken met wel of niet luisteren, maar met loyaliteit, dat ze niet jou de baas willen zijn, plus hun afhankelijkheid.

Jij zorgt voor de veiligheid, geborgenheid en zekerheid, dat vinden ze prettig.

Van mij hoeft mijn hond niet perfect te luisteren. Als ze geen zin heeft, in de regen een rondje te lopen en ik zeg dat ze moet, gaat ze toch niet.

Daar waar het om veiligheid gaat, zit ze aan de lijn. 

Als ze met iets druk bezig is en ik roep, nee dan ziet ze me niet staan.

Wij weten precies wat we aan elkaar hebben, hebben een enorme band, daar gaat het om, niet om een perfect luisterende hond.

Helemaal niets goeds aan CM.

Zelf dat hij zegt: je moet zekerheid uitstralen, sta recht op en ben zeker.

Zekerheid kan je niet spelen. Je hond merkt dat.

Veel belangrijker is, de baas tools te geven, zodat hij met zijn hond op een prettige manier aan de slag kan gaan. Het mooie is, als jij aan de slag gaat en weet wat je moet doen, heb je succes en daardoor wordt de baas vanzelf zeker en krijgt een zekere houding.

Die krijgt er weer vertrouwen en plezier is.

"  Klopt, soms is je hond niet meer te bereiken, dan kan je een schopje geven, de tsss of wat dan ook, het zal niet werken.
Gewoon je hond naar binnen sturen, lijn eraan en heel rap gaan werken aan de oorzaak van dit gedrag.
 
   "

Suzanne en Luca

 Gewoon naar binnensturen of wat ik een stukje terug las, gewoon meenemen aan de lijn en de andere kant oplopen en afleiden, dat gaat toch echt niet voor alle gevallen op. Ik vraag mij af of je weleens een hond hebt meegemaakt die compleet is doorgedraaid. Misschien een kerel van 90 kilo die hem meetrekt, maar dat kost mij toch aanzienlijk meer moeite. Hem op zo'n moment een tik geven is trouwens ook niet raadzaam, daar komt dan wel weer reactie op. Als Peer in het verleden zo'n doordraai moment had, dan liet hij zich niet naar binnen sturen en liet zich ook niet volgzaam mee leiden aan de lijn, hij hoorde je niet eens op die momenten. Wat Martine zei, daar ben ik het mee eens. Hem eerst tot bedaren laten komen. Bij Peer werkte het uitstekend om hem tussen de benen te klemmen, daar werd hij vrij snel rustig van. Uiteraard wel raadzaam om met je hond en dit gedrag te gaan werken.

Mijn eerste reactie op dit topic ging erover dat methodes CM kwaadaardig genoemd worden, daar ben ik niet mee eens. Ben geen aanhanger/volger van hem want zoals ik zei er zijn meerdere manieren maar hij  heeft zeker goede dingen.

Wat hiervoor ook wordt geschreven wordt door Willemijn, je moet kijken wat voor jouw hond werkt. 

En idd de beste stuurlui staan aan wal. We hebben hiervoor een franse bull gehad die buiten aan de lijn iedere hond wou pakken en dan bedoel ik ook echt pakken. Dus compleet over de rode, van alles geprobeerd, moedeloos en gefrustreerd geweest dat het ons niet lukte om dat gedrag om te buigen. In mijn wanhoop wel eens gedacht dat de stroomband de oplossing voor hem zou zijn....Heb het nooit aangedurfd maar was misschien wel de oplossing geweest...was voor hem zoveel beter geweest dat hij ook rustiger werd, hij zat altijd op de loer, altijd in de stress, had epilepsie, dus ook regelmatig een aanval ....Het doel heiligt soms de middelen....

Mijn eerste reactie op dit topic ging erover dat methodes CM kwaadaardig genoemd worden, daar ben ik niet mee eens. Ben geen aanhanger/volger van hem want zoals ik zei er zijn meerdere manieren maar hij  heeft zeker goede dingen.

Wat hiervoor ook wordt geschreven wordt door Willemijn, je moet kijken wat voor jouw hond werkt. 

En idd de beste stuurlui staan aan wal. We hebben hiervoor een franse bull gehad die buiten aan de lijn iedere hond wou pakken en dan bedoel ik ook echt pakken. Dus compleet over de rode, van alles geprobeerd, moedeloos en gefrustreerd geweest dat het ons niet lukte om dat gedrag om te buigen. In mijn wanhoop wel eens gedacht dat de stroomband de oplossing voor hem zou zijn....Heb het nooit aangedurfd maar was misschien wel de oplossing geweest...was voor hem zoveel beter geweest dat hij ook rustiger werd, hij zat altijd op de loer, altijd in de stress, had epilepsie, dus ook regelmatig een aanval ....Het doel heiligt soms de middelen....

 En ik al eens overwogen of ik misschien ooit voor een franse bull met goede neus zou willen gaan,een beetje hondvriendelijk ras....zo iets zou ik dus ook weer hebben een agressief frans bulletje aan de lijn.

Ik vind positief opvoeden niet hetzelfde als je hond stuurloos zijn eigen gang laten gaan zonder enige ondersteuning van jezelf. Dat is eerder niet opvoeden.

 Een hond die zo hoog in de opwinding zit, ziet of hoort niets om zich heen. De nemen niets meer op en reageren puur instinktief.

Je kan er niets mee, behalve overleven en uit de situatie proberen te krijgen.

Lukt idd niet altijd, dan roeien met de riemen die je hebt.

Flink aan de slag gaan en cooral proberen te voorkomen, dat je hond zo hoog in de opwinding komt.

Ik weet, makkelijker gezegd

 Ik loop al, ruim 1.5 jaar mee met een speciale cursus voor honden, die op wat voor manier dan ook, niet met andere kunnen. 5 lessen in een druk hondengebied. 

De meeste uitvallen aan de lijn.

De rassen, een hoop chihuahua's, allerlei vechthonden, buitenkandse kruisingen een kangal, kruising wolfhond, herder en noem maar op.

De lessen zitten continu vol, soms wel 2 cursussen te gelijk. 

Het mooie is, dat bij allemaal het lukt op een positieve manier het uitvallen te stoppen.

Bazen herkennen de taal van hun hond en leren optijd te reageren.

Die krijgen zo controle op de situatie, heel prettig.

Als je hond als een malle te keer gaat, ben je gewoon te laat.

Kunst is je hond te leren lezen en op tijd in een grote boog omlopen, achteruit stappen, je hond de ruimte geven.

Doe je dit optijd, ervaart je hond geen stres, blijft je hond laag in de opwinding.

Meestal begint een hond met snuffelen. Wat gewoon niet herkend wordt. Oversprong gedrag.

Een stroomband, gewoon niet nodig. 

"  Wat dacht je van gewoon voorkomen, dat je hond in zo een opgewonden staat komt.
Als ze in een opgewonden staat zijn, zijn ze niet meer te bereiken, dan ben je als baas, te laat.
 
Het enige wat je dan kan doen, is je hond uit die situatie halen.
 
Voorkomen, vind ik veel beter dan een hind in zo een situatie laten komen en wachten tot hij kalm is.
 
Niemand is idd geboren als honden expert, helemaal eens dat bijleren heel erg belangrijk is. Open staan voor nieuwe inzichten en ideen.
 
CM heeft geen enkele opleiding genoten, laat staan dat hij bij leert. Alleen dat al vind ik slecht. "

Suzanne en Luca

 Mijn god Suzanne, hoe denk je dat wij Niké zo ver gekregen hebben?

Door op voorhand te anticiperen, maar de basis kwam van hem hoor.

Als je hond als een malle te keer gaat, ben je gewoon te laat.
Kunst is je hond te leren lezen en op tijd in een grote boog omlopen, achteruit stappen, je hond de ruimte geven.
 
Doe je dit optijd, ervaart je hond geen stres, blijft je hond laag in de opwinding.
Meestal begint een hond met snuffelen. Wat gewoon niet herkend wordt. Oversprong gedrag.
 
Een stroomband, gewoon niet nodig. 
  "

Suzanne en Luca

 Dit pik ik er even uit,het lijkt wel of je het over Vigo hebt.

Ik was inderdaad te laat,hij ging als een gek te keer. Ik wilde persé dat hij ging luisteren naar mij en rustig aangelijnd de hond zou negeren. Ik was de baas en hij had te luisteren punt....anders dan Tosca haar gebruiksaanwijzingen werkten weer niet bij hem.

Maar zijn gedrag verergerde alleen maar.

Pas toen ik hem zelf liet bepalen,veranderde hij,hij wilde mij wegtrekken van de situatie die hem onzeker maakte.

Ik meed vervelende situaties,ik liet hem de kant op snuffelen die hij wilde,hij ging een stokje zoeken ofzo...

En heel geleidelijk kreeg ik het onder controle. Zijn zelfvertrouwen groeide.

En met zachtheid opvoeden betekent inderdaad niet van ik laat hem wel doen.

Ik heb heel hard moeten werken,heb fouten gemaakt maar gelukkig is het goedgekomen en nu zijn wij een geweldig team.

Suzanne ik begrijp volkomen wat je bedoelt en ben het eens met je.