Onderzoeken

Ken er niks van maar wil toch even op iets reageren:

Je leest inderdaad overal (vooral op dit forum) dat granen slecht zijn voor honden.

Ik hou er absoluut geen rekening bij, ze krijgen granen a volonté en hier nog nooit gemerkt dat er eentje het niet zou kunnen verdragen.

(vroeger kregen de honden elke dag een homp oud brood te eten)

Ik kan je niet helpen aan wetenschappelijk onderbouwde onderzoeken... Maare zouden we ons wel zorgen moeten maken als je brok (of anders voerder) zou zijn? 

Er is tot nu geen wetenschappelijk bewijs,  wat laat zien wat beter is om  te voeren.

Aangezien er honden zijn, die geen vlees of geen brok verdragen, kan je wel concluderen  dat er ook geen enduidig antwoord mogelijk is.

Elke hond is nl een indivudu met een eigen spijsvertering

"
Aangezien er honden zijn, die geen vlees of geen brok verdragen, kan je wel concluderen  dat er ook geen enduidig antwoord mogelijk is.
 
Elke hond is nl een indivudu met een eigen spijsvertering
  "

Suzanne en Luca

Is dit wetenschappelijk onderbouwt? (ben nu ff flauw hoor )

"  
Is dit wetenschappelijk onderbouwt? (ben nu ff flauw hoor ) "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Ha ha. Je hebt en punt.

Vaak worden onzerzoeken gesponsord, de uitslagen zijn gekleurd.

Zowel onderzoeken naar brok, als vlees waar beweerd wordt dat het het allerbeste is. 

Niemand weet het tot nu, wat echt het beste is.

Nu wordt beweerd, dat rauw gevaarlijk is, betreft de bacteriën en de ev te korten, vooral,op lange termijn zichtbaar.

Heb zelf campylobacter opgelopen, als vegetariër. Het enige vlees wat ik aanraakte was kvv voor Luca om te drogen en darna heel goed handen wassen en alles schoonmaken. Net iets onder mijn nagels blijven zitten.

Dat was gewoon pech.

Inmiddels verdraagt Luca geen rauw of zelf gedroogd. Voor haar is brok het beste voer.

Dan kan wetenschappelijk gezien, vlees dus het beste zijn, zolang sommige het niet verdragen.

" http://www.voerwijzer.com/nieuws/wetenschappelijk-onderzoek-vers-vs-brokken "

gabber

Slechts  21 honden getest en er was geen controle groep.

Die zijn er niet.

Simpel.

De onderzoeken zijn te duur...

En te omvangrijk.

Want we kunnen nu natuurlijk een onderzoek starten... Dus de brokvoerder VS de rauw voerder. ..

Maar is dat eerlijk? Nee want stel het geld is op... en een rauw voerder haalt een zak aldi brokken... jupp onderzoek verpest...

En aangezien ze hier zo ie zo tegen proefdieren zijn..  

Gaat er echt geen onderzoek komen met honden in een laboratorium...

 Natuurlijk, rauw is een risico, geld voor al het vlees en ook rauwe eieren.

Ik voerde Luca altijd rauw en nu gewoon een keer dikke pech.

Ik vraag me af of er gedegen onafhankelijke wetenschappelijk onderbouwde onderzoeken zijn. Ze liggen in elk geval niet voor het oprapen, zoveel is wel duidelijk. Ben benieuwd, dus blijf dit topic even volgen.

Dr. Esther A. Hagen-Plantinga

Universitair Docent/Onderzoeker Gezelschapsdierenvoeding

Afdeling voeding, Faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht

To BARF or not to BARF.....

quote

Conclusie

Hoewel er veel indirecte aanwijzingen zijn dat rauw vleesvoeding mogelijk gezondheidsvoordelen met zich mee zou kunnen brengen is vandaag de dag nog steeds niet geheel duidelijk in hoeverre dit wetenschappelijk ook het geval is. Er is echter wel wetenschappelijk bewijs dat rauw vlees voeding risico’s met zich mee kan brengen als het gaat om nutritionele adequaatheid en pathogene contaminatie. Van belang is dus deze risico’s goed te communiceren wanneer een eigenaar rauw vlees voeding geeft of overweegt te gaan geven, zodat de eigenaar een weloverwogen beslissing kan nemen. In het geval van verminderde weerstand bij zowel eigenaar als hond is het uit oogpunt van voedselveiligheid wellicht beter om te adviseren tot een commercieel dieet. Wanneer de eigenaar een zelf bereid rauw vlees dieet voert is het altijd aan te raden het dieet op nutritionele adequaatheid te (laten) controleren.

unquote

zie ook referenties

Bron: https://www.mcvoordieren.nl/userfiles/4/file/Barflezing.pdf

Er zijn geen studies voorzover ik weet. En al helemaal niet vanuit de overheid. Waarom zou die daar geld aan uit moeten gaan geven?

wat informatie over studies is te vinden in 

'Dog food logic' van Linda Case

en in 

'Pukka's promise' van Ted Kerasote

Daarom verwees ik ook naar de referentielijst van de lezing van

Dr. Esther A. Hagen-Plantinga.

De 10 wetenschappelijke onderzoeken van andere researchers, die in haar referentielijst genoemd worden, heb je ook bestudeerd?

Er zijn geen wetenschappelijke onderzoeken, die aantonen dat rauw beter is dan brok.

Joseph J. Wakshlag over proteïne bronnen:

quote

The new age of working dogs. Joseph J. Wakshlag. 2014 Petfood Forum presentation. Sept. 2014. Quote: "Nutrition research in working dogs has focused primarily on sprinting Greyhounds and endurance sled dogs. More recent investigation into other sporting arenas like agility (and like events), olfactory task oriented dogs (detection dogs and foxhounds) suggest other areas need to be addressed for optimal performance. Unfortunately in the past 10 years as performance endeavors have changed and evolved, little research has been performed examining nutrition and its role in these athletic endeavors creating a need to dispel myth and mold research findings into every day practices remains a challenge. ... Dietary protein helps maintain musculoskeletal integrity and appropriate total protein, albumin and red blood cell status. The hematocrit and serum albumin tend to decrease with training and racing which appears to be a result of the overtraining syndrome in endurance dogs. Adequate protein intake may be helpful in ameliorating this condition. Studies examining protein consumption and its role in maintaining red blood cell counts and hematocrit in training sled dogs have postulated that approximately 24-30% of the metabolizable energy (60-80g protein/1000 kcals) should come from highly digestible animal based protein. In sprinting dogs, the picture is similar whereby around 24% of the ME should come from high quality protein sources with some studies suggesting that more may be deleterious to performance in sprinting dogs."

unquote

Bron: http://cavalierhealth.org/diets.htm#The_new_age_of_working_dogs

n.b. in bovenstaande link staan gegevens over meer wetenschappelijke onderzoeken op het gebied van hondenvoer.

Misschien heb je hier wat aan?

http://www.carnivoer.com/thesis-osteopathie

Je hebt dan ook nog de studie van prof hazewinkel (utrecht) betreffende HD en ED en dat voeding (hoogwaardige minerale voeding) een veel grotere rol speelt dan de genetische aanleg voor.

Literatuur
1. Kealy R.D., Lawler D.F., Allam M. et al., Five-year longitudinal study on limited food consumption and development of osteoarthritis in coxofemoral joints of dogs. Am.J.Vet.Med.Assoc. 210, 222-225, 1997.
2. Hedhammar, A., Wu F., Krook L. et al, Overnutrition and skeletal disease, an experimental study in growing Great Dane dogs. Cornell Vet 64 (suppl 5), 1-160, 1974.
3. Kasstrom H., Nutrition, weight gain and development of HD, an experimental investigation in growing dogs with special reference to feeding intensity. Acta Radiol Suppl. 344:135-179, 1975.
4. Voorhout, G., Hazewinkel, H.A.W., A radiographic study on the development of the antebrachium in Great Dane pups on different calcium intakes. Vet. Radiol. 28, 152-157, l987.
5. Hazewinkel H.A.W., Influences of different calcium intakes on calcium metabolism and skeletal development in young Great Danes. Thesis Utrecht University, 1985.
6. Nap R.C., Nutritional influences on growth and skeletal development in the dog Thesis Utrecht University, 1993.
7. Hazewinkel, H.A.W., Nap R.C., No consequences of restricted and high dietary protein on skeletal development of Great Dane dogs, Compendium on Continuing Education for the PracticingVeterinarian 21, 25-31, 1999.
8. Ubbink G.J., van den Broek J., Hazewinkel H.A.W., Rothuizen J., Cluster analysis of the genetic heterogeneity and disease distribution in purebred dog populations Vet Rec. 142, 209-213, 1988.
9. Morgan J.P., Wind A., Davidson A.P., Hereditary bone and joint diseases in the dog, Schlütersche Verlag, Hannover (G), 2000.
10. Everts, R.E., Molecular genetic studies in the dog: application to FCP in the Labrador retriever.
Thesis Utrecht University 2000. 11. Todhunter R.J., Acland G.M., Olivier M. et al., Genetic linkage analysis of complex diseases: the canine hip dysplasia paradigm, International workshop ‘Canine Genetics: the map, the genes, the diseases’, J.A. Baker Institute for Animal Health-Cornell University, July 1997.

Over het rauw vs brok verhaal valt nog weinig te vinden, enkel een paar studies die suggereren dat rauw beter kon zijn, echter zijn de testgroepen zo klein, was de periode zo kort en waren de verschillen zo klein dat dit niet daadwerkelijk aangetoond is. Over het graan gedeelte moet ik je teleurstellen; onderzoek wijst uit dat dit geen negatieve gevolgen heeft voor de hond, hier valt genoeg over te vinden.