Update- pag 11 overwinning voor mezelf :)

Okee, top! Had het niet goed begrepen. 

"  Ik vind jullie echt zo soft allemaal, normaal houd ik me gewoon afzijdig in dit soort topics. Zodra ik mijn mening/tips/kijk van opvoeden deel, krijg ik meteen een waarschuwing van de moderators.
Maar hier moest ik gewoon even reageren, dit kan echt niet hoor. Ik zie het zo alweer voor me dat deze hond straks herplaatst moet worden. En ligt dat dan aan de hond, aan het baasje (niet slecht bedoeld..) of aan gebrek aan opvoeding?
 
Ik verbaas me er echt heel erg over hoeveel mensen dit gedrag van een jonge hond gewoon lijken te accepteren...    "

Angelique, Bruno & Charlie

ik ben het eigenlijk wel met je eens, beetje flauw dat iedereen nu over jouw reacties heen valt

ik heb een herder (uit een KNPV werklijn) en dat zijn honden van een bepaald kaliber, die je wel moet opvoeden. niet voor niets zitten er zoveel herders in het asiel. herders kunnen erg scherp zijn naar mensen, en hebben in het algemeen een lagere bijtdrempel dan de gemiddelde hond, en leid je dat niet in goede banen gaat het vaak mis. aanleren van een bijtrem is heel belangrijk.

opvoeden is niet zo moeilijk. gebruik gewoon je gezonde verstand. je hond moet simpelweg leren wat voor gedrag wel en niet acceptabel is.  als jouw hond je dusdanig bijt dat je een tetanus prik moet halen, sorry hoor, maar dat gedrag zou ik echt niet accepteren. dan is er al een heel groot deel van de opvoeding vooraf aan dat incident misgegaan. dan heb je een structureel probleem. dat is geen overprikkeling, puberteit, of wat voor excuus dan ook men er op wil plakken. dat is een totaal gebrek aan begrenzing, respect en opvoeding

zoals Angelique terecht zegt, complete asiels zitten vol met dit soort honden. allemaal prima honden, ik heb vaker dit soort herders (tijdelijk) in huis en ze doen het allemaal prima, gewoon omdat ze structuur en opvoeding krijgen.meestal zijn de probleemherders hele onzekere honden, maar juist die hebben ook veel baat bij regels/begrenzing

 Eens.

Een knietje ook..hoe zien deze mensen op het forum zich dat voor.

Een harde bonk tegen de borst of gewoon met je knie de hond tegen houden.

Zit nogal verschil in.

Soms gaat het op H.P. over uitersten daar hoef je helemaal niet vanuit te gaan 

Als mijn honden wat doen vraag ik ook niet.wil je dat alsjeblief niet meer doen

 Daar ben ik het mee eens. 

Herders zijn wel heel prikkel gevoelig en de emmer loopt snel over.

Doordat deze herder te weinig duidelijkheid krijgt, zijn eigen grenzen overgaat, raakt hij overprikkelt, gevold het vervelende gedrag.

Als je bij een onzekere hond duidelijk bent, grenzen stelt, dan zorg je automatisch dat dat koppie niet vol raakt.

Goed kijken naar je hond, weet wat hij wel en niet aankan. 

In mijn ogen kan dat prima zonder fysieke correcties.

Moet je een hond die door jou fout zulk gedrag vertoond, ook nog eens fysiek corrigeren?

Wij geven de hond de ruimte die hij neemt.

 Ik ga je even uit een droom helpen.

Nee hij claimt je niet. Hij doet het geen, wat jij niet doet. Hij regelt, terwijl hij daar eigenlijk te onzeker voor is. 

Dit zorgt voor een hoop stres. Door stres komt adrenaline, maar ook tostesteron vrij, daarom rij gedrag.

Jij zou moeten regelen, zijn grenzen bepalen, duidelijk zijn, zodat hij weet waar hij aan toe is. Dat geeft rust en zekerheid.

Auto's najagen, waarom geef je hem de kans daartoe? 

Waarom hij naar vreemde blaft, geen haantjes gedrag, niet jou beschermen, maar onzekerheid!

Van een vreemde heb je geen idee hoe ze zijn, wat ze zullen doen, ze kunnen je wel eens pijn doen, dat geeft voor hem een onzekere situatie. Omdat jij niet regelt, gaat hij die vreemde weg blaffen!

Dat hij je in de gaten houd, onzekerheid.

Bovendien gedrag wat je ziet bij herders, prikkel gevoelig.

" Een knietje is helemaal geen correctie maar een afweer. Ter bescherming. "

gabber

 Vind ik ook.

" Een knietje is helemaal geen correctie maar een afweer. Ter bescherming. "

gabber

 Ter bescherming van wat? Ik snap m niet

Prikkelgevoelig.

Onze mini aussie een soort herder die hebben wij.

Als pup.

Ik wilde mn best doen en veel met hem ondernemen want ik ben een dagje ouder en een werkhondje.

Constant druk niet uitgerust op naar het volgende spelletje.

Werd er tuureluurs van.

Ineens ben ik daar mee gestopt na een paar dagen werd hij rustiger in huis kreeg hij ook minder aandacht. 

Wil niet  zeggen dat het bij jou herder zo zou werken. Maar hier dacht ik ineens aan.

Wil je vooral succes wensen en hoop dat je tips gekregen hebt waar je wat aan hebt.

Je leest nu zoveel in jou onderwerp

 Het is inderdaad zeer verwarrend om heel wat goed bedoelde maar ook heel wat tegenstrijdige adviezen te krijgen. 

Weinig of niets gaat helpen (met alle respect voor de andere leden). Een deel van de adviezen gaat de relatie met jouw hond er zeker niet op verbeteren. Integendeel gaat hij alleen nog maar onzeker worden. Wat op zijn beurt nog meer van dit gedrag gaat voortbrengen.

Ik krijg heel wat honden te zien met dit soort gedrag.

Mensen die ten einde raad zijn, niet meer buiten kunnen komen met hun hond. 

Van de week een nieuwe cursist bij. Witte herder, reactief.

Een groepje van 3 honden. Eerst een half uurtje binnen en dan een half uurtje buiten. Geen enkel probleem gehad. Ging goed.

In alle rust, er wordt zelfs zo goed als niets gezegd.  

Het enige dat ik hier wil meegeven.

Er moeten helemaal geen knietjes gegeven worden.

Geen honden aan takken vast hangen (met alle respect dit gaat eerst het stress level alleen maar verhogen en geen oorzaak aanpakken).

Of een assertieve cursus volgen.

Rust...... kalmte, zo belangrijk voor de hond.

je kan ook gewoon een stapje naar achteren nemen? En dan op een normale manier de hond kalmeren? Heb je dan niet een veel betere situatie gecreeerd dan een knietje geven, boos tegen haar praten en tegen de grond duwen? Met een knietje geven kan je je hond ook nog eens verwonden. Ik snap niet dat dit goedgepraat wordt.

Een beetje slimme hond heeft het commando laag ook snel aangeleerd trouwens.

En wat ik denk is dat "bepaalde herder drillers" de hond idd scherp kunnen maken en onbetrouwbaar naar de baas en anderen, en dat dit dus ook zeker geen reden mag zijn om de hond van ts hond onvriendelijke methoden te adviseren.

" Even voor de duidelijkheid, wat verstaan jullie onder een knietje?
Ik bedoel dus als de hond met een vaart op je af komt en tegen je op springt dat je je beschermt met je knie.
Ik hoop toch niet dat mensen bedoelen dat ze een hond met de knie bv een por in de ribbenkast geeft? "

gabber

 Dat bedoelde ik dus ook te zeggen hierboven.

"  
Sorry hoor, maar dat HondenPage hier tegen is wil niet zeggen dat fout is... 
 
Wat moet ze dan doen volgens de webmasters van HP? Blijven negeren zeker en ach ja t is toch overprikkeling. Kom op mensen! 
 
Kinderen pak je ook wel eens bij de arm. Bij de kin om ze aan te kijken. Spreek je ook streng doe. Geef je time outs, zet ze x minuten op de trap. En bij honden kan dat niet? Wat een onzin. 
 
Dat Herders snel overprikkeldzijn kan best wezen, maar dan is een harde aanpak echt niet meteen zielig hoor. Net als dat je bij een Sheltie je stem verheft en je ze dus al te hard aanpakt want gossie t zijn zulke zachtaardige beestjes... 
 
Nouja, t zit mij wel goed. Hoop dat TS eruit komt. 
 
En echt, ga Amichien Bonding lezen. Dominantie theorie is helemaal niet achterhaald. Alleen maar lief zijn tegen je hond, dat is in mijn ogen achterhaald. 
Elke hond is anders, bij deze hond werkt de positieve methode duidelijk niet.  "

Angelique, Bruno & Charlie

 Wat moeten ze dan doen.......??????

Ik specialiseer mij in gedrag. Waarom?

Uit interesse uiteraard, maar de grootste motivatie is de hond en zijn eigenaar helpen. Om te vermijden dat de mensen het uiteindelijk opgeven en de hond weg doen. Dit is absoluut GEEN verwijzing naar TS maar algemeen gesproken.

Door deze kennis zie ik heel wat zaken bij honden dat mensen zonder over deze specifieke kennis te beschikken niet zien of weinig. 

Dankzij mensen zoals bvb Turid Rugaas en Grisha Stewart. Is er gelukkig voor een deel mensen al een beetje herkenbaar.

Een uitspraak van Turid, die één van mijn favoriete is 

It's always the human.

Een hond als gezelschap nemen is iets wat wereldwijd wordt gedaan.

Door allerlei soorten mensen en allerlei beweegredenen.

Alleen zijn er ondertussen een aantal oorzaken die deze en nog andere problemen in de hand werken.

Onze manier van samenleven (met veel meer en veel dichter bij elkaar. Met heel wat machines, toestellen en apparaten om ons drukke leven te vergemakkelijken).

Er wordt door deze manier van leven ook heel wat meer van ons als mens geëist. Maar tegelijk trekt zich dat ook door naar de hond.

Van de week hier volop in het nieuws. 3 tieners die niets met elkaar te maken hebben die het leven hebben gelaten door aanrijding. 2 daarvan met vluchtmisdrijf..... Verschrikkelijk

Zijn deze mensen die dit veroorzaakt hebben slecht? Ik ken ze niet persoonlijk. Maar ik vermoed van niet.

Desondanks hebben ze wel iets gedaan met verschrikkelijke gevolgen.

Dat wat ze deden werd niet degelijk gedaan anders had dit vermeden kunnen worden.

Ik hoor iedereen al denken wat heeft dit met HP te maken.

Alles. Want HP is er door en voor de mens. 

Behalve het gemeenschappelijk delen dat we van onze honden houden. Ook het delen van problemen en advies vragen.

We kunnen al eens beginnen met ons zelf af te vragen waarom die problemen er zijn.

En dan ga ik in mijn ogen een grote dame, in de wereld van het gedrag van honden, terug quoten:

It's always the human

Geen veroordeling, toch niet. Gewoon een vaststelling.

Omdat we als mens heel wat zaken doen zonder hierover voldoende kennis te hebben. En dit heeft altijd gevolgen.

Of dat we nu ons hand in de mixer steken om iets los te maken terwijl het stopcontact nog insteekt. En dit kan goed gaan zonder dat er iets gebeurt. Maar het zal je maar overkomen wanneer het niet goed gaat.

Of wanneer we voor de automaat staan, geld in steken en er niets uit komt. En denken met er op de slaan dat het wel zal komen.

Soms lukt dat ook en soms niet. Maar zitten we wel met ons hand door het glas.

Alleen wanneer het een ander levend wezen betreft veranderd het verhaal wel een beetje.

Want het wezen heeft gevoelens die enorm beïnvloedbaar zijn door ons gedrag.

Het wezen verdient (net zoals wij de mens) om met respect behandeld te worden.

Geen enkele hond die volledig gezond is vertoont spontaan van zichzelf probleem gedrag.

Dit ontstaat enkel omdat we de gebruiksaanwijzing niet, niet goed, niet volledig kennen.

En toch....we doen maar. Gaan verder op adviezen. 

Adviezen van wie? Boeken en internet zijn een handig medium. Het is ook zeer belangrijk te beseffen dat wanneer je deze bronnen raadpleegt ze niet alleen de correcte info bevatten, maar ook verkeerde en achterhaalde info. 

Ik kan morgen ook een boek uitbrengen over hoe je de motor van jouw wagen uiteen en terug in elkaar steekt. Het is dan ook niet gegarandeerd dat hij het nog gaat doen.

En een hond "onder controle" houden door lichamelijke overheersing is één van die info's. Helaas niet de juiste.

Maar waar we ons toch naar keren door of het zo geleerd te hebben en ons absoluut niet afvragen of dit wel juist is. Of door frustratie wanneer al het andere niet lukt.....

En wat ik dan ook ten zeerste betreur is dat wanneer mensen dan de stap zetten om hulp in te roepen.

Zij helaas maar al te vaak terecht komen bij mensen die ook niet voldoende kennis hebben, maar wel weten hoe ze de rekening moeten presenteren. 

Ik krijg helemaal niet de indruk Lindsey dat je je niet ingezet hebt bij de opvoeding van je hond anders zou je ook niet geinterresseerd zijn om met hondenmensen van gedachten te wisselen over je hond.

Ik ga met je gevoel mee dat hij niet met opzet beet.

(onder een knietje versta ik idd ook je knie uitsteken, maar ook dat kan gevaarlijk zijn voor de hond als hij bijv. wat horizontaal springt en je raakt zijn nek, buik of iets anders waardoor hij zich verwonden kan)

Toen Charlie dus happend naar mij opsprong heb ik gewoon mijn been opgetrokken...daardoor botste ze tegen mijn knie. 

Ik heb haar niet getrapt/geport ofzo! 

Fijn dat er nu ook mensen in dit topic komen die mij wel begrijpen :)  ik bedoelde het echt niet slecht, het is ook geen mishandeling ofzo. De echt positieve opvoeders namen het een beetje te zwaar op denk ik... 

Ook ik clicker, train op een positieve hondenschool. Alleen in sommige situaties kan dat niet. Waarvoor moet ik clickeren als ze mij probeert te bijten? Verschil tussen goed (click+snoepje)  en tussen fout (even streng zijn)  kan heus heel duidelijk zijn! 

Verder ben ik het eens met Joop. Niet alles kan bestempeld worden met overprikkeling, pubertijd of welk ander excuus dan ook. 

" Toen Charlie dus happend naar mij opsprong heb ik gewoon mijn been opgetrokken...daardoor botste ze tegen mijn knie. 
Ik heb haar niet getrapt/geport ofzo! 
 
Fijn dat er nu ook mensen in dit topic komen die mij wel begrijpen  ik bedoelde het echt niet slecht, het is ook geen mishandeling ofzo. De echt positieve opvoeders namen het een beetje te zwaar op denk ik... 
 
Ook ik clicker, train op een positieve hondenschool. Alleen in sommige situaties kan dat niet. Waarvoor moet ik clickeren als ze mij probeert te bijten? Verschil tussen goed (click+snoepje)  en tussen fout (even streng zijn)  kan heus heel duidelijk zijn! 
 
Verder ben ik het eens met Joop. Niet alles kan bestempeld worden met overprikkeling, pubertijd of welk ander excuus dan ook.  "

Angelique, Bruno & Charlie

 Het feit dat ze probeert te bijten duidt op een probleem.

Belangrijk is te weten waarom ze bijt. Zodat je iets aan de oorzaak kan doen ipv het gedrag in de kiem te smoren.

maar met welke reden zou een knietje beter zijn dan een stapje opzij, met welke reden zou boos tegen je hond praten beter zijn dan een rustige stem, met welke reden zou tegen de grond drukken beter zijn dan de hond kalmeren zonder dwangaanraking.

en wat als de hond flipt en gaat aanvallen door die aktie, is het dan de hond zijn fout?

Wat als hij gewond raakt.

Als je een hond respekt voor jezelf bij wil brengen is het beter daar zelf mee te beginnen naar de hond toe. Vaak wordt een hond al rustiger in zijn hoofd als hij het gevoel heeft gerespecteerd en begrepen te worden.

 Probeer even boven dat gevoel te staan.

Ik kan niet voor een ander spreken. Maar wat ik zeg is enkel bedoeld dat jij er van kan leren.

En dan het advies dat gegeven wordt:

Neem nu dat van de auto's als voorbeeld. En dat jouw hond onzeker is.

Je krijgt dan als advies dat je jezelf moet opstellen als leider. En grenzen stellen.

Hoe gaat dit advies in hemelsnaam kunnen helpen dat hij niet meer achter auto's gaat (wat ook de reden mag zijn).

Ik wil heel graag samen komen met al die mensen die dit adviseren en jij met jouw hond. En dan mogen ze allemaal laten zien hoe zij dat gaan aanpakken.

Er is maar 2 voorwaarden aan verbonden. De hond mag niet lichamelijk gecorrigeerd worden (dus ook geen enkel snok of correctie aan de halsband) en mag niet onderdrukt worden.

We liepen langs het veld waar ik haar vaker loslaat om met de bal te spelen. Ze wou daarheen maar ik niet. Ze werd gefrustreerd en reageerde dat af op mij. Wil ikdat? Nee. Charlie is een heel energieke hond en als ze naar haar idee te weinig beweging krijgt reageerd ze gefrustreerd op de riem. En vanaf de riem hapt ze steeds hoger tot ze bij de hand komt. Het is haar nu duidelijk dat zemaar wat anders moet zoeken om haar frustratie op te uiten. Er is niet elke dag tijd om naar het veld te gaan. Duidelijk. Geen gekloot, gewoon duidelijkheid. We gaan naar dat veld als ik dat wil. En ja hier sta ik voor, ik bepaal wat we doen. 

Ik heb respect voor mijn honden, maar dat moeten ze verdienen. Hun geen respect voor mij? Dan is het andersom ook minder. Soms moet je respect afdwingen, en nee niet met geweld. 

Jullie oordelen hier heerlijk verder, maar geen van jullie allen kent mij. En mijn honden ook niet...

Als ik mijn honden niet met respect zal behandelen, zullen ze dan naar mij luisteren? Nee natuurlijk niet. Dan zullen ze bang zijn en niet terug willen komen als ik ze loslaat. Is dit zo? Nee, ze luisteren gewoon. En dat komt niet omdat ik ze dwing met geweld. Dat komt omdat ze weten dat het moet. Het hoort gewoon zo. 

Als ze bang voor me zullen zijn, zullen ze dan dingen toelaten die ze niet willen? Nee, ze zullen vluchten of aanvallen. 

Afijn, het is duidelijk dat we elkaar niet helemaal begrijpen... 

Ik hoop in elk geval wel dat het goed komt met TS en haar hond!! Op welke manier dat ook zou gaan. 

"  
We liepen langs het veld waar ik haar vaker loslaat om met de bal te spelen. Ze wou daarheen maar ik niet. Ze werd gefrustreerd en reageerde dat af op mij. Wil ikdat? Nee. Charlie is een heel energieke hond en als ze naar haar idee te weinig beweging krijgt reageerd ze gefrustreerd op de riem. En vanaf de riem hapt ze steeds hoger tot ze bij de hand komt. Het is haar nu duidelijk dat zemaar wat anders moet zoeken om haar frustratie op te uiten. Er is niet elke dag tijd om naar het veld te gaan. Duidelijk. Geen gekloot, gewoon duidelijkheid. We gaan naar dat veld als ik dat wil. En ja hier sta ik voor, ik bepaal wat we doen. 
 
Ik heb respect voor mijn honden, maar dat moeten ze verdienen. Hun geen respect voor mij? Dan is het andersom ook minder. Soms moet je respect afdwingen, en nee niet met geweld. 
 
Jullie oordelen hier heerlijk verder, maar geen van jullie allen kent mij. En mijn honden ook niet...
Als ik mijn honden niet met respect zal behandelen, zullen ze dan naar mij luisteren? Nee natuurlijk niet. Dan zullen ze bang zijn en niet terug willen komen als ik ze loslaat. Is dit zo? Nee, ze luisteren gewoon. En dat komt niet omdat ik ze dwing met geweld. Dat komt omdat ze weten dat het moet. Het hoort gewoon zo. 
Als ze bang voor me zullen zijn, zullen ze dan dingen toelaten die ze niet willen? Nee, ze zullen vluchten of aanvallen. 
 
Afijn, het is duidelijk dat we elkaar niet helemaal begrijpen... 
 
 
Ik hoop in elk geval wel dat het goed komt met TS en haar hond!! Op welke manier dat ook zou gaan.  "

Angelique, Bruno & Charlie

 Ik zou hier graag op reageren wat de hond betreft, niet wat jou betreft. Om je iets te laten zien van een andere zijde. Maar dit is TS haar topic.

Zou je hier toch iets over willen weten mag je mij gerust een pb-tje sturen. Maar dat is geheel aan u.

"  
Een hond die je bespringt kan je zo tegen houden, afremmen. "

gabber

 En dan? Als je niets aan de oorzaak doen. Doen ze het toch gewoon weer?

Ik zoek altijd waarom een hond dit doet. Aangeleerd gedrag, spanning, even iets niet weten, niet duidelijk zijn.

Als je de oorzaak niet weet, heeft een knietje geven weinig nut. 

Alleen een tijdelijk effect.

Laat je niet gek maken, hoor. 

De ene hond is de andere niet, en wat bij de ene heeft gewerkt, werkt niet bij de andere. Er is geen standaard antwoord op elk probleem. Er is geen standaard 'juiste' opvoeding. dat is een illusie. Dus filter wat je leest. Haal er uit wat jou zinvol lijkt of waar je je in kan vinden, en laat de rest passeren. 

Opvoeding loopt niet in een rechte lijn van mens naar hond. Het is een kluwen van verschillende factoren: alle betrokkenen, hun karakters, omstandigheden, interacties, stemmingen, leefwerelden, enz.  

En geef jezelf wat krediet. Er wordt naar mijn mening te vaak geroepen dat alles wat mis gaat aan de mens ligt. Dat is niet zo.

Een mooi stukje om dit te relativeren is geschreven door Monique Bladder:

"Ik hoor het bijna in elk gesprek dat ik heb met een eigenaar van een hond die uitvalt naar andere honden. “Ja maar, ik ben zelf ook gestresst als ik met mijn hond loop”. “Het is niet zo gek dat hij reageert, want ik ben zelf ook erg gespannen”.

Het is in de loop der jaren bijna normaal geworden dat eigenaren zichzelf een hele grote rol toedichten als het gaat om het gedrag van hun hond. Ik denk dat ze de plank mis slaan. Sterker nog; ik vind het bijna een belediging voor het wezen hond..

Ik weet het. Het staat er nogal recht-door-zee. Maar ik vind het tijd worden dat de mythe “het ligt aan de eigenaar” eens kritisch tegen het licht gehouden wordt. Als eerste omdat het de hond als individu geen recht doet. Maar minstens zo belangrijk; het zorgt bij heel veel eigenaren voor een groot schuldgevoel. ” Als ik niet zo alert was op mijn omgeving, dan zou mijn hond niet uitvallen. Als ik geen stress zou hebben over het ontmoeten van andere honden, dan zou hij dit niet doen.” Het schuldgevoel is geregeld zo groot, dat een eigenaar in huilen uitbarst.." 

Geef jezelf dus de tijd om je weg te vinden. Kies de richting die bij jullie past. Je komt er heus wel met je kanjer (ook al wil 'm nu af en toe achter het behang plakken ). Komt goed, meid! 

 Je moet het niet als aanvallend zien.

Je krijgt geen gebruiksaanwijzing bij een hond. Als je je hknd hebt, doe je gewoon je best.  Ik heb er niet voor geleerd om een hond op te voeden, neem aan jij ook niet.

Je hebt honden, die heel makkelijk zijn, daar hoef je weinig sturing aan te geven. Jij hebt toevallig een heel bewerkelijk ras.

Daar kan je je eigenlijk geen foutjes bij permiteren.

Wat ik zelf ideaal vind, een honden club waar door een gt les wordt gegeven (dat is bij mijn club zo)

Waar het om gaat is niet de trucjes leren, maar inzicht krijgen in je hond en zijn gedrag.

Ik heb ook een herder, een schotse collie, werklijn. Super prikkel gevoelig en enorm vel.

Wat ben ik blij met mijn trainer, die dus gt is, anders had ik het echt niet geweten.

Regelmatig een privéles gehad, zo verhelderend.

Opvoeden hoef je niet alleen te kunnen, zeker niet bij zo een pittig ras, 

als je maar op tijd hulp vraagt.