Hondentaal

 Wat ik zelf kan opmaken(weet niet of het goed is) is dat de hond het niet fijn vind want ze komt te dicht bij. Hij knippert op een gegeven moment best veel en kijkt weg. Dit is wat ik kan opmaken.

 Ik had het filmpje gelijk opgezocht toen ik het geplaats had, had jou reactie niet gezien. Wat doet dat er eigenlijk toe? 

Vind je dat wij mensen, een hond moeten nabootsen? Zo ja, lik jij de stront van je hond op? Doet de moeder hond immers ook.

Wij mensen zijn mensen, een hond begrijpt mensen taal uitstekend, sterker, ze begrijpen het beter dan als jij een hond probeerd na te doen, lukt je toch niet. De timing die een hond heeft, dat missen wij. De precisie hoe ze handelingen uitvoeren, de kracht en de manier waarom, dat missen wij.

Gewoon niet proberen dus. 

Ziet het ernaar uit dat de hond deze handelingen prettig vind? Aan alle kanten probeert hij te laten zien, dat hij het heel spannend en niet prettig vind. 

Maar nee, toch doorgaan, want zij vinden dat jij de moederhond moet nadoen. Versterkt dit het vertrouwen in de baas? 

Suzanne, je schrijft zelf dat ik toch een antwoord wilde op mijn vraag en dat je dat toch laat zien in het filmpje. Alsof mijn vraag raar was. Maar toen had je dat filmpje nog niet toegevoegd... Vandaar. Maar inderdaad, het doet er niet toe... Ik pik uit alles wat ik hier op HP lees de dingen uit die mij aanspreken en waar ik iets mee kan. En zoals ik al eerder schreef, meningen zullen altijd verschillen. Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben maar helaas, naar mijn mening zijn er hier veel mensen die dat wel doen. Ik blijf dit topic volgen maar ik stop met reageren omdat ik het voor mezelf leuk wil houden hier op HP...

 Eigenlijk zijn alle filmpjes leerzaam, of het nou goed of fout is wat ze doen.

In dit filmpje zie je in het begin, dat de hond met zijn snoet haar handen volgt. Ik denk dat hij al weet wat er gaat gebeuren, wilt die handen in de gaten houden.

Hij smekt, oren half naar achteren, is spanning.

Dan gaat hij snuffelen, dit noemen ze overspring gedrag. Hij vind het spannend en gaat iets heeeeeel anders doen. Dit zie je de hond wel vaker doen in het filmpje.

Je ziet hem weg kijken, ook kalmerend gedrag. 

Ze gaat achter hem staan en hij kijkt naar haar, wilt precies weten wat ze doet. 

Hij gaapt, oren naar achteren, weer snuffelen.

Dan gaat ze zijn schouder markeren, staat boven hem, terwijl de hond moet staan, de hond hapt naar haar handen. Beklikken, staart helemaal tussen zijn benen en weer naar haar handen happen.

Toen was ik gestopt, halver wege het filmpje.

Zo veel kan je zien aan een hond. Ik zal ongetwijfeld nog signalen vergeten zijn.

Soms bij tongelen, heel even de punt van de tong naar buiten en terug, kan zo snel gaan dat je het nauwelijks of niet ziet.

De ogen die even verstarren, hard worden. 

Eindeloos filmpjes kijken en weer kijken.

Dan is het idd wel handig een boek over lichaamstaal met plaatjes erbij te hebben. 

Ik zelf vond begrijp ik mijn hond een heel duidelijk boek.

 Wel Bram, dat is het nu net wel -> wetenschap!

Er zijn heel wat studies en onderzoeken op wetenschappelijke basis. 

En een wetenschappelijke studie is dat er verschillende onderzoekers op verschillende plaatsen hetzelfde onderzoeken (die absoluut niets met elkaar te maken hebben en volledig onafhankelijk van elkaar) en tot een zelfde resultaat komen. 

En het zijn net deze zaken waar men zich kan op baseren (omdat deze gefundeerd zijn en stoelen op feiten) en niet de zaken van "horen zeggen" 

Voorbeeld: een hond is onderhevig aan stress en er helaas veel te veel aan blootgesteld 

Heel wat mensen reageren van, hoezo? Nee nee nee mijn hond heeft geen stress, hij is de rust zelve. Nope geen stress.

Als er dan toestellen bij komen en onderzoeken gebeuren, stelt men door allerlei metingen bepaalde resultaten vast (pols, hartslag, bloeddruk, hoeveelheid stresshormonen die in het bloed vrij komen). Het wil niet zeggen omdat wij het niet zien, dat het er niet is.

En geloof me dat het bij mij echt niet om gaat om gelijk te hebben. Wat ben ik er mee? Niets, absoluut niets. Ik zou liever geen gelijk hebben. Want dat zou betekenen dat er heel wat gestresste honden minder zijn. Wist je dat er wereldwijd miljoenen honden jaarlijks gedropt worden (lees asiel), waarvan een groot deel geëuthanaseerd wordt!

Hier in België gaan er jaarlijks zo'n 60.000 richting asiel.

Dat was voor mij, samen met de interesse de hoofd motivatie om terug te studeren en me te specialiseren in gedrag.

En ja dan kan ik me vreselijk groen en purper ergeren aan die charletans die mensen een hoop b...llsh....t verkopen en hen op het verkeerde spoor zetten, en toch hun portemonee nog goed weten vullen. Op de kap van de mens die niet beter weet. En de hond is hier de dupe van....

Een hond, die net zoals wij emoties voelt, blij en vreugdevol kan zijn. Maar ook zo onzeker, misbegrepen, angst, pijn en verdriet kan voelen. En geen enkele keuze hebben dan te ondergaan, dat wat de mens voor hem beslist. En geloof me, niet jij, niet Richard, of wie dan ook, zou willen leven zoals vele honden helaas wel moeten.

Dus kom ik soms scherp uit de hoek? Vergeef me mijn gedrevenheid om een stem voor de hond te willen zijn. Zodat ze beter begrepen worden en hopelijk dan ook correcter behandeld worden. 

Ik deel de mening van Eliane helemaal! 

Een hond heeft geen stem, dus ook ik spreek voor ze.

Boek van Bradshaw: dit is de hond. Hij is zelf onderzoeker, gebruikt ook onderzoeken van anderen in zijn boek.

Heeft ook mooie onderzoeken naar katten gedaan, was ook op tv. Boek: de geheime wereld van de kat, ook een aanrader zelf als je geen katten hebt. Mooi om meer inzicht te krijgen, ( door wetenschappelijk onderzoek) in de wereld van de hond en kat. 

Er is een leuke FB pagina: onserveren van hondenlichaamstaal.

Er worden daar foto's en filmpjes geplaatst waarna er wordt geobserveerd en uitgelegd. Leerzaam om mee te kijken en ook mee te doen. 

Ik ga me maar weer eens een maandje terugtrekken van dit forum vol met betweters die denken dat samenleven met een hond beter gaat als je maar veel boeken leest terwijl hun eigen hond vrolijk op de eetkamertafel staat

pfffffffffffffffffffff

 Als je zelf denkt het het aller beste te weten (die indruk geef je) het fijn vind kritiek te geven op anderen en verder niet veel zinnigs heb in te brengen, misschien een goed idee. 

......

 Maar ik lees nergens wat we dan wel moeten doen, alleen veel hoe het NIET moet. 

Mijn hond ervaart zeker stress en dit probeer ik uit alle macht tegen te gaan. Maar in een samenleving waar ik niet iedereen/alles kan controleren lukt dit niet. 

Bijvoorbeeld loslopers die op haar afdenderen buiten losloopgebied. Ik haal ze bij haar weg, maar dan is de stress er al. 

Mijn hond moet ook naar de da, dit betekent stress, maar soms helaas toch echt nodig. 

We gaan wandelen, is ook stress, niet per definitie negatief maar wel stress.

Dus bedoel je dan dat we geen honden als huisdieren moeten hebben? 

Wel wil wel even reageren..Yara lees even goed wat Eliana en Suzanna te vermelden hebben.

WIJ als mensen kunnen geen hondentaal, niemand..

Wel kunnen we iets in een" hokje" plaatsen of een richting geven, iets ervan begrijpen op onze manier.

Stress geef je ZELF aan..niet je hond, die je geen ruimte geeft om rustig te worden.

Zou eerst maar aan jezelf gaan werken, waarom je zo in de stress schiet inplaats van genieten met je hond en je humor gebruiken als alles niet ZO gaat als JIJ wilt.

 ???

Excuseer? Is het Vlijmende Vrijdag of zo?

Noortje postte :  ....

Misschien kan er op haar nuttig gereageerd worden. Zonder met modder te gooien. Moet toch lukken niet? Iedereen heeft zijn gedacht over dit onderwerp.. We waren in het begin aardig bezig, niet??

Ik ben ook benieuwd naar meer reacties ... is interessant onderwerp. 

 Dankjee! 

Je hebt al een aantal goeie links gekregen. 

Hondentaal is complex, het is niet zo simpel als: "als hij dit doet, betekent het dat". Alles hangt af van de context, van de individuen zelf, van de onderlinge relaties, de omgeving, enz. 

Als honden elkaar goed kennen, zullen ze bijvoorbeeld anders met elkaar omgaan dan met een vreemde hond. Als je daar dan een filmpje van zou bekijken, zou je conclusie kunnen trekken als: de hond is te vrijpostig of te opdringerig, terwijl dat er voor de honden zelf geen enkel probleem is: ze kennen elkaar namelijk door en door, hun grenzen en tolerantie ligt anders t.o.v. elkaar dan t.o.v. een vreemde hond. Zolang ze de vaardigheid hebben om hun gedrag aan te passen al naargelang de situatie, is er meestal geen probleem.

Ook rassen onderling verschillen, ze spreken toch een ander dialect, zeg maar. Zo hebben mijn honden het moeilijker om bijvoorbeeld Border Collies te begrijpen (en vice versa) dan om de lichaamstaal van andere poolhonden te snappen.

Veel is ook gevoelsmatig. Dat leer je vanzelf wel als de relatie met je hond groeit en bloeit en steeds meer diepgang krijgt. Meer dan via taal ga je dan aanvoelen wat je hond 'zegt'.

Dus ja: zeker leuk en interessant om er over te lezen, maar pin je er ook niet te erg op vast en blijf 'luisteren' naar je hond.  

" Je hebt al een aantal goeie links gekregen. 
Hondentaal is complex, het is niet zo simpel als: "als hij dit doet, betekent het dat". Alles hangt af van de context, van de individuen zelf, van de onderlinge relaties, de omgeving, enz. 
Als honden elkaar goed kennen, zullen ze bijvoorbeeld anders met elkaar omgaan dan met een vreemde hond. Als je daar dan een filmpje van zou bekijken, zou je conclusie kunnen trekken als: de hond is te vrijpostig of te opdringerig, terwijl dat er voor de honden zelf geen enkel probleem is: ze kennen elkaar namelijk door en door, hun grenzen en tolerantie ligt anders t.o.v. elkaar dan t.o.v. een vreemde hond. Zolang ze de vaardigheid hebben om hun gedrag aan te passen al naargelang de situatie, is er meestal geen probleem.
Ook rassen onderling verschillen, ze spreken toch een ander dialect, zeg maar. Zo hebben mijn honden het moeilijker om bijvoorbeeld Border Collies te begrijpen (en vice versa) dan om de lichaamstaal van andere poolhonden te snappen.
 
Veel is ook gevoelsmatig. Dat leer je vanzelf wel als de relatie met je hond groeit

en bloeit en steeds meer diepgang krijgt. Meer dan via taal ga je dan aanvoelen wat je hond 'zegt'.
Dus ja: zeker leuk en interessant om er over te lezen, maar pin je er ook niet te erg op vast en blijf 'luisteren' naar je hond.   "

Alaska's Finest!

 Ik heb idd heel erg veel goeie links gekregen en daar ben ik heel erg blij mee! En ik snap dat je niet alles zou kunnen weten vanuit een boek of iets dus wees daar maar niet bang voor;)

Ik heb hier geen ervaring mee maar dit is ook hondentaal (denk ik)

Pepper komt steeds met één van haar billen tegen mij staan als ik stil sta...(alleen als ik recht sta...) komiek hé...

En ik snap dat je niet alles zou kunnen weten vanuit een boek of iets dus wees daar maar niet bang voor "

noortje

 Hihihi, nee hoor, ben ik niet bang voor

"  Hihihi, nee hoor, ben ik niet bang voor "

Alaska's Finest!

 Oke gelukkig maar

Trouwens wat heb je een prachtige honden!

 Thanks! De jouwe is ook een snoepje! 

Ik volg ook even :)

"  Thanks! De jouwe is ook een snoepje!  "

Alaska's Finest!

 Hahaha dankje

Nou dan kom ik toch voor de gezelligheid wel met een titel van een boek.....

Zeer informatief en makkelijk leesbaar met heel veel foto's en eventuele oplossingen.... Hoofdstukken als hond versus hond en de mens versus hond zijn zeer interessant om te lezen met foto's erbij.

Het boek heet:

Een hondenleven lang, fysiek en mentaal in balans, Je puber goed op pad. Het is deel 2 in deze serie en geschreven door Martine Burgers en Sam Turner.

Dit filmpje vind ik altijd een heel duidelijk filmpje over hondentaal https://www.youtube.com/watch?v=bstvG_SUzMo&list=PLYapGfrAYPrCeBK8dsshKMnI6RGPsaHbq

Allebei hele leuke en duidelijke filmpjes! Bedankt!

" https://www.youtube.com/watch?v=00_9JPltXHI "

Dobry

 Ik schrok me dood toen dat hondje begon te grommen haha 

Wel super duidelijk filmpje 

"  Maar ik lees nergens wat we dan wel moeten doen, alleen veel hoe het NIET moet. 
 
Mijn hond ervaart zeker stress en dit probeer ik uit alle macht tegen te gaan. Maar in een samenleving waar ik niet iedereen/alles kan controleren lukt dit niet. 
Bijvoorbeeld loslopers die op haar afdenderen buiten losloopgebied. Ik haal ze bij haar weg, maar dan is de stress er al. 
 
Mijn hond moet ook naar de da, dit betekent stress, maar soms helaas toch echt nodig. 
 
We gaan wandelen, is ook stress, niet per definitie negatief maar wel stress.
 
Dus bedoel je dan dat we geen honden als huisdieren moeten hebben? 
  "

Yara

 Ik heb inderdaad al verschillende malen als reactie gekregen, de vraag van : leg het dan aub uit want wij zijn daarin geinteresseerd.

Het is niet dat ik dit niet wil doen.

Maar

1) als ik iets degelijk ga uitleggen over een 1 bepaald iets dan gaan hier pagina's vol staan. Dit leg je zomaar niet uit in 30 woorden.

2) het is ook heel persoonlijk. Omdat elke hond een individu is.

Als Persoon A en persoon B naar de dokter gaan met eenzelfde kwaal, betekent dit niet dat ze beide dezelfde behandeling gaan krijgen. Net omdat ze verschillend zijn van elkaar.

Wanneer het meer algemeen wordt, trek je die zaken wel door.

En als laatste..... een aantal jaren terug heeft de universiteit van Utrecht een lijst bekend gemaakt (was toen zelfs op de radio) aan de hand van een studie. Een lijst met welke dieren er niet geschikt zijn als huisdier.

En ja, de hond staat mee op die lijst. Omdat wij de hond niet van zijn noden kunnen voorzien.

Het houden van een hond wordt wereldwijd als iets heel simpel gezien. Maar dat is het niet. 

Ik heb soms tijdens bepaalde onderdelen van lessen en symposiums moeite heb om rustig en beheerst te blijven zitten.

Hoe meer ik leer hoe meer ik zie hoe wij andere levende wezens onderdrukken en onze wil opleggen. Gaat het niet op de goede manier dan maar de hardhandige.

En ja op dit forum zijn mensen die goed voor hun hond willen zorgen (ook buiten het forum) maar daar buiten in de wijde wereld zijn een ontzettend groot aantal mensen die niet verder redeneren dan het is maar een hond. Een wereld, die misschien een deel van jullie zelfs het bestaan niet van weten. Getraumatiseerde honden, mishandelde honden, misbegrepen honden. Maar ook op heel wat hondenscholen en zij die zichzelf zo graag de naam gedragstherapeut geven.

Niet zover van waar ik woon is er zo'n dame. Nu vertelt ze ook dat ze gespecialiseerd is in kruiden en de behandeling daarmee.

Ik weet dan uit betrouwbare bronnen. Dat ze een 3 daagse cursus heeft gevolgd.

Een kruidendeskundige, een echte herborist studeert 6 jaar!

En misschien dat die mensen zich geroepen voelen om iets te doen. Om te helpen..... maar beseffen niet dat door hun beperkte kennis meer verkeerd dan goed kan lopen.