Hond voorgoed buiten

  Er is te veel onduidelijkheid om een niet op gevoel gebaseerde opinie te geven.

 Een dag later sorry haha maar ik zeg eerlijk ik weet amper wat van Herders en hoe waaks zij daadwerkelijk zijn. 

Ik kan alleen maar praten vanuit mijn eigen ervaring met mijn eigen honden, wat allemaal wakers waren en zijn. Een uitdaging is het ook niet, het is wat ze zijn en dus wat ze doen. Iedere hond, ongeacht waarvoor ze gefokt zijn, zal je verder wat mee moeten ondernemen. Dus ook de Tibetaan. 

Alleen het punt is dat wanneer je hond zo is ze dus niet liever binnen liggen te slapen. Het kan wel maar dan ontneem jij als baas gewoon de andere opties. Of ze daar zo vrolijk van worden is een tweede.

Een discussie is in mijn beleving alleen zinvol en leerzaam als er ook daadwerkelijk inhoudelijk gediscussieerd wordt. Dat mis ik hier t.a.v. het topic onderwerp. Hier gaat het alleen nog maar om discussiëren om het discussiëren. Persoonlijk aantrekken van alles wat maar een aanval zou kunnen zijn, terug aanvallen. Kleuterklasniveau.

Alleen ramptoeristen komen nog langs (yep, steekt hand in eigen boezem) en de meer inhoudelijk geïnteresseerde over het al dan niet verantwoord leven van honden in een buitenkennel lijkt mij al min of meer afgehaakt in dit gekrakeel. Jammer voor de honden die wellicht baat zouden kunnen hebben bij een zinvolle uitwisseling tussen baasjes van stoffers, bankhangers, buitengesloten kennelhonden. 

" Een discussie is in mijn beleving alleen zinvol en leerzaam als er ook daadwerkelijk inhoudelijk gediscussieerd wordt. Dat mis ik hier t.a.v. het topic onderwerp. Hier gaat het alleen nog maar om discussiëren om het discussiëren. Persoonlijk aantrekken van alles wat maar een aanval zou kunnen zijn, terug aanvallen. Kleuterklasniveau.
 
Alleen ramptoeristen komen nog langs (yep, steekt hand in eigen boezem) en de meer inhoudelijk geïnteresseerde over het al dan niet verantwoord leven van honden in een buitenkennel lijkt mij al min of meer afgehaakt in dit gekrakeel. Jammer voor de honden die wellicht baat zouden kunnen hebben bij een zinvolle uitwisseling tussen baasjes van stoffers, bankhangers, kennelhonden. 
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Dat is inderdaad helaas het jammere hier aan. Ik zou er zo graag wat leerzaams uit willen halen. Misschien moeten we maar een debatclub hebben.

 Wie weet dat er dan wel zinvolle dingen uitrollen

Ik word er nu eerlijk gezegd vooral melig van en het nodigt me uit tot een volstrekt nutteloze 'leuke hondenverhalen' uitwisseling over stoffers en bankhangers, die overigens ook hun nut hebben. Ze vegen hun eigen haren bijeen en houden de bank warm, dat noem ik nog eens 'a hell of a job'. De dramaqueen hier maakt overigens met zijn buitengesloten 'please help me, i'm drowning' face ook nog de ramen vies met kwijl als hij 'even' buiten gezet wordt als de vloer gedweild moet, dus hij is ook nog eens zoiets als een werkverschaffer ... laat maar even in het midden of dat dan positief of negatief uitgelegd moet worden ... hangt ook weer van het baasje af denk ik

"  

Kijk, dat is verstandig praat Petra
Ik ben eigenlijk erg benieuwd naar de reden waarom sommigen zo reageren als ze reageren, vaak zit hier ook wel een verhaal achter. "

Diesel & Bumper

 Precies, maar daar komen we pas achter als mensen ook daadwerkelijk de diepte in durven en willen. Anders blijft het kronkelen aan de oppervlakte.

"  Wie weet dat er dan wel zinvolle dingen uitrollen
 
Ik word er nu eerlijk gezegd vooral melig van en het nodigt me uit tot een volstrekt nutteloze 'leuke hondenverhalen' uitwisseling over stoffers en bankhangers, die overigens ook hun nut hebben. Ze vegen hun eigen haren bijeen en houden de bank warm, dat noem ik nog eens 'a hell of a job'. De dramaqueen hier maakt overigens met zijn buitengesloten 'please help me, i'm drowning' face ook nog de ramen vies met kwijl als hij 'even' buiten gezet wordt als de vloer gedweild moet, dus hij is ook nog eens zoiets als een werkverschaffer ... laat maar even in het midden of dat dan positief of negatief uitgelegd moet worden ... hangt ook weer van het baasje af denk ik "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Wie zullen we "vrijwillig" opgeven als debatleider dan?

 Ik kan heel goed objectief blijven ... als ik dat wil

"  Ik kan heel goed objectief blijven ... als ik dat wil "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Dat is dan geregeld.

"  Precies, maar daar komen we pas achter als mensen ook daadwerkelijk de diepte in durven en willen. Anders blijft het kronkelen aan de oppervlakte. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Maar hoeveel mensen zijn hier met waak en verdedigers? Merendeel is hier al zorgvuldig weggejorisd met de jaren. Niet zo gek als je hond bijna per definitie zielig is.

Werkverschaffers blijven ze verder toch allemaal? Gat in de markt, een hond fokken die z'n eigen rommel opruimt en de ramen lapt. Ik wil er graag eentje  Dat zijn nog eens werkhonden. Of is dat ook zielig?

"  Maar hoeveel mensen zijn hier met waak en verdedigers? Merendeel is hier al zorgvuldig weggejorisd met de jaren. Niet zo gek als je hond bijna per definitie zielig is.
 
Werkverschaffers blijven ze verder toch allemaal? Gat in de markt, een hond fokken die z'n eigen rommel opruimt en de ramen lapt. Ik wil er graag eentje  Dat zijn nog eens werkhonden. Of is dat ook zielig? "

S&F.

 Ongeacht discussie-onderwerp blijkt zinvolle discussie, met respect en de wil om naar elkaar te luisteren om te begrijpen i.p.v. uitsluitend luisteren om te kunnen reageren, erg lastig te realiseren hier. Internetdiscussie is een fenomeen wat kennelijk buiten elke sociale omgang om gaat, omdat we enkel communiceren met een 49 inch scherm en onze eigen reflectie daarin ipv met een medemens. Inhoudelijke reacties worden genegeerd of er wordt een 'ding' uitgenomen om als wapen te kunnen dienen. Hier wordt niet vaak echt gediscussieerd. Discussiëren met een doos op je hoofd met spiegels aan de binnenzijden reflecteert uitsluitend je eigen perceptie op de realiteit en verblind je voor elke vorm van reflectie.

En ja, voor de honden en bazen met serieuze vragen/problemen vind ik dat erg jammer. Want het is een hondenforum ... toch? Voor honden in alle vormen, maten, functies.

"  Maar hoeveel mensen zijn hier met waak en verdedigers? Merendeel is hier al zorgvuldig weggejorisd met de jaren. Niet zo gek als je hond bijna per definitie zielig is.
 
Werkverschaffers blijven ze verder toch allemaal? Gat in de markt, een hond fokken die z'n eigen rommel opruimt en de ramen lapt. Ik wil er graag eentje  Dat zijn nog eens werkhonden. Of is dat ook zielig? "

S&F.

Ik heb hier één getraind slaafje. Niks zo irritant als wanneer je, nadat je tijdens de reclame jezelf hebt voorzien van koffie en chocola, er bij het ploffen op de bank achter komt dat je per ongeluk de afstandsbediening hebt meegenomen naar de keuken. Of dat je eigenlijk wel een extra kussen in je rug wilt. Of je sloffen aan. Dus eh... daar hebben we Winter voor Voor het in stand houden van onze intense luiheid.

"  Een dag later sorry haha maar ik zeg eerlijk ik weet amper wat van Herders en hoe waaks zij daadwerkelijk zijn. 
 
Ik kan alleen maar praten vanuit mijn eigen ervaring met mijn eigen honden, wat allemaal wakers waren en zijn. Een uitdaging is het ook niet, het is wat ze zijn en dus wat ze doen. Iedere hond, ongeacht waarvoor ze gefokt zijn, zal je verder wat mee moeten ondernemen. Dus ook de Tibetaan. 
 
Alleen het punt is dat wanneer je hond zo is ze dus niet liever binnen liggen te slapen. Het kan wel maar dan ontneem jij als baas gewoon de andere opties. Of ze daar zo vrolijk van worden is een tweede. "

S&F.

 Ja ik denk dat je daar een goed punt hebt :)

Ik ken ook niet zo veel herders-herders, dus ik durf het ook niet te zeggen. Die ik ken, zijn waaks in de zin van aanslaan bij bezoek, maar die willen verder gewoon bij de baas liggen. Maar dat zijn er maar een paar.

En onze border dus bijv, die is wel waaks, maar beslist geen waakhond ;) Ze waarschuwt wel bij bezoek, maar gaat niet 'haar tijd verdoen met buiten wachten tot er evt bezoek komt'. Terwijl ik me idd ook goed kan voorstellen dat een hond dat wél fijn vindt. Alleen weet ik niet of een Hollandse herder dat heeft?

Iemand met herders die daar meer licht op kan werpen? In hoeverre waken echt een interessante taak voor ze is, of meer gewoon iets 'wat je doet als je er toch bent maar eigenlijk heb ik wel wat beters te doen namelijk naar schapen staren en ze bij elkaar houden'?

" Een discussie is in mijn beleving alleen zinvol en leerzaam als er ook daadwerkelijk inhoudelijk gediscussieerd wordt. Dat mis ik hier t.a.v. het topic onderwerp. Hier gaat het alleen nog maar om discussiëren om het discussiëren. Persoonlijk aantrekken van alles wat maar een aanval zou kunnen zijn, terug aanvallen. Kleuterklasniveau.
 
Alleen ramptoeristen komen nog langs (yep, steekt hand in eigen boezem) en de meer inhoudelijk geïnteresseerde over het al dan niet verantwoord leven van honden in een buitenkennel lijkt mij al min of meer afgehaakt in dit gekrakeel. Jammer voor de honden die wellicht baat zouden kunnen hebben bij een zinvolle uitwisseling tussen baasjes van stoffers, bankhangers, buitengesloten kennelhonden. 
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Pardon, ik doe aardig mijn best anders. Ga es niet metadiscussiëren en in op mijn vragen ofzo (A)

Ik heb nog even het hele topic doorgenomen en wat quotes bij elkaar verzamelt:

een hond hoort dus absoluut NIET buiten

Een dier heeft gevoel. Die hoort nimmer en nooit niet "naar buiten".

Wordt er niet goed van "hoe" honden gebruikt worden

Maar wil wel opmerken dat het onzin is te beweren dat OF een hond is bewaker OF hond zit op schoot nutteloos te zijn. Asjeblieft. Dit is absurd

 Roedel? Een paar planken, oude autobanden of een ketting als surrogaat? Dat is een dier "gebruiken", niet voor een dier zorgen.

Honden die als pup naar buiten worden gegooid....buiten zich maar moeten redden. Dat is geen leven voor een hond.

Planken vd kennel als vervanging van een roedel.

Honden die als bewaking worden gehouden zitten vaak tussen objecten ipv roedel (als voorbeeld de kettinghonden die er helaas nog zijn, geen ketting dan een kooi verschillend van bench tot kennel, soms tussen rommel ...bijv autobanden....).

Een hond verdient beter

jij ziet het vanuit jouw eigen perspectief, voor jezelf

Het verbaasd me dat er schijnbaar het een of het andere is. In en in triest vind ik dit.

legde ik al uit dat ieder hond anders is en je kiest waar "jij" aan kan voldoen, de behoefte van de hond te voorzien, niet andersom dat je een hond neemt om als wapen en/of bewaking te dienen

Een opgesloten hond kan niet kiezen. Niet om een warmer of koeler plek te kiezen. Ja, eenzaam....ja, ook dat voelen dieren. In zijn eentje buiten kan zelfs beangstigend zijn voor honden, er kan veel met ze mis gaan maar dat ziet de baas niet.

Dat is niet vermenselijken, het is menselijk om je in een ander te verplaatsen

jij kan hier wel roepen wie er wel of geen verstand van zaken heeft, maar wie ben jij dan? Jij zal wel even zeggen wie of wat.

Trouwens een hond hoort "erbij", niet apart en alleen in een hok. 

Belachelijk om een kennel goed te praten

degene die zo belerend doen durven wel hier honden van alles te noemen.....zelfs nutteloos

Kijk, dat is hier standaard. Om een kennel goed te praten even vergelijken met een andere mindere situatie

maar ALLE honden zijn WEL roedeldieren

Het lot van deze hond was al bepaald

Wat krom is recht lullen en je zit in het grijze gebied.

Intriest? Dat Sven nu niet weet of die de pup nu met 13 weken buiten moet zetten of even wachten......de vraag op zich is triest

Wat kinderachtig

Hier gaan uitmaken wie wel of niet iets mag zeggen is over de top. Hiermee geef je aan dat je de wijsheid in pacht zou hebben maar ondertussen een ander hiervan betichten

Verbannen = uit de roedel (kennel) = geestelijk leed voor een hond

Ik denk dat een enkeling met andere intenties de discussie aangaan....zo komt het op me over (selectieve reacties). Niet netjes je te negeren

Je kan er anders over denken en gaan mutsen. Muts ze

Een kennel is je hond verbannen....buiten....uit de roedel

Dan is het wegstoppen van je hond goedgepraat met andere dingen

De woning biedt een hond meer bescherming dan een kennel. De hond zit "in de plek van de roedel"......een ander gevoel dan op een plek in je eentje

dan lees je erg selectief

Hoezo over de grond in trappen praten..... dat kan ook heel subtiel zoals nu met 3 man tegelijk.

Doe je best. Kan alleen maar zeggen KARMA. Volgende leven als kennelhond

Hier raak je precies de goede snaar aan: kiezen ! Die mogelijkheid ontbreekt  bij een kennel

Je hond kan kiezen of die warm in de mand wil liggen, op de koude vloer, of die achter of voor wil kijken enz enz. Opgesloten heb je geen keus

De golflengte van denken over een levend wezen ligt te ver uit elkaar.

Ergens zegt dit ook wat in het type mens die VOOR kennels zijn

Daarentegen hebben de pro kennels een minderwaardige manier van praten, ja zelfs uitschelden, van honden

Marion, die uitspraak sloeg op wie het zei....dus niet jij. 

Voor de rest mag je zelf invullen, ook 5x

Het zal wel aan mij liggen dat dit allemaal niet bepaald correct of positief op te pakken is. Ze verwijt een boel mensen heel wat, maar veroordeeld zelf nog net een slagje meer als de anderen hier in dit topic. Voor mij komt dit over als iemand die met oogkleppen op haar visie op wil leggen aan anderen en als ze geen gelijk krijgt, heel lelijk gaat uithalen. Nergens zie ik onderbouwing of enige vorm van openstaan voor andermans ideeën, de ene na de andere uithaal.

"....niemand die daar wat over schrijft .....

Willemijn ...euh vergeet je nu niet enkele forummers die altijd al TEGEN dat uren benchgebruik reageren ? 

" ik zit hier perplex achter mijn laptop. wat een grote onzin weer om zo te reageren als iemand vraagt of een hond buiten kan vertoeven, met ook een mededeling dat er genoeg aandacht aan zal besteed worden, en dat topic opener zonder zich te kunnen verdedigen, zwaar in de grond wordt getrapt.

vele, en ik zeg vele forummers kopen een pup of jonge hond of volwassen, maakt niet uit het eerste wat ze hier neerschrijven is...... benchtraining hoe pak ik dat aan ? zelf ben ik tegen een bench, maar heb nog nimmer daar een verwijt over gemaakt. een bench is klein, vaak wordt er gezegd, kleiner maken, ze kunnen hun reet niet keren snachts, hoelang zitten ze erin ? soms uren, een bench is wel zo makkelijk.... vele gaan op stap en de hond zit...BINNEN... in een bench, hoelang ? vaak uren, niemand die daar wat over schrijft.... lekker veilig eigen hond, dat de hond huilt van ..help ik wil eruit, nee lekker laten zitten alles went, ook die kooi.

een kennel is een ruimte waar de hond rustig kan vertoeven na een wandeling, of speelgedrag of wat dan ook, eigenaar gaat werken of de deur uit, genoeg speelgoed, en een goed bed of overkapping zodat de hond niet zeiknat wordt, hoewel die van mij gewoon in de regen bleef liggen, had ik een hond die nimmer rebels was , geen vernielingen aanrichten, bench honden worden als ze los gelaten worden in de kamer, vaak lees ik dan, bench is beter want ze slopen alles, niet zo gek toch ? opgesloten in een kleine kooi..... 100 x beter een kennel, lekker buiten, waar ze zich rustig in kunnen bewegen, en ik heb het al gezegd, topicopener heeft aangegeven, de hond veel aandacht te geven, en vrijheid en de hond mag ook binnen......... nee we gaan met zijn allen hier beweren dat de hond 24 uur opgesloten zit, met de vergelijking van een vogel in een kooi.... ja ik zit hier perplex achter mijn laptop, nu is topicopener gevlucht van hp, alleen maar vervelende en negatieve oordelen... en het zijn altijd dezelfde forummers die hierover een oordeel hebben klaar staan, wat hebben zij voor honden ? er is er zelfs een die helemaal geen hond heeft en al gelijk oordeelt, bah... en de rest van de honden zitten in een bench, en wat ik ook lees in de winter lekker warm bij de kachel, en sommigen zelfs in bed de nacht doorbrengen, oooo wat zijn buitenhonden toch ontzettend zielig... zitten in de kou ziels alleen.... kom op forummers, als men nu eens probeert wat goede informatie te geven hoe een buitenhond gehouden kan worden.... zou ze nu nog reageren, kan men dat niet ? dan niet reageren. "

willemijn, baasje van bamse .

 Ik ben het, als altijd, met je eens Willemijn. Overigens zit Aston dus wel eens in de bench, maar nooit langer dan 1 uur, en dat alleen als hij echt te veel in de weg loopt bij iets, of als hij soms na het wandelen en eten zijn rust niet even wil pakken zelf.

Toch vind ik een buitenhond niet per definitie zielig. Die van de manege van mijn schoonouders is juist dankbaar voor de vrijheid, geloof ik. Hij kan vrij in en uit lopen maar zit vooral lekker buiten.

" Annie je niet aangesproken voelen, dat is mijn bedoeling niet hoor, maar wilde toch even aangeven dat buitenhonden vaak heerlijke honden zijn, geen klevers, en zeer zelfstandig..... en er niets zieligs aan is dat ze buiten zitten, het is wat anders als ze buiten zitten in een kennel, zonder beschutting, zonder toezicht, en er nimmer uitkomen, en hun eten onder de hekken wordt toegeschoven, dat is zielig, maar een buitenhond goed gehouden, is een heerlijkheid voor de hond....... en ik kan daar van meepraten, hier een hond die zich uitstekend vermaakt buiten, en binnen niet graag zit.... en deze hond daar wordt voldoende mee gedaan. en de vraag is alleen maar van de topicopener geweest ... kan het een hond van 13 weken voorgoed buiten verblijven, nou daar komen dan de oordelen, lekker goede informatie geven, een ieder kan daar goede informatie op geven, zeker mensen die de hond vaker buiten zijn, en als je alleen een hond heb voor op de bank en savonds lekker bij het baasje in bed ligt, dan moet je niet reageren, deze buiten honden zijn niet ongelukkig. integendeel. "

willemijn, baasje van bamse .

 Moet ik toch weer ff een vergelijking met mensen maken. Er zijn toch ook buitenmensen en binnenmensen? Ik ben echt een binnenmens.

" misschien oordeel ik nu ook wel, vele forummers hebben een pup in huis gehaald, en die gaat snachts nog dezelfde dag de bench in, gejank ? wennen zal en moet tie... de hele nacht in een kleine bench, want zinderlijk zal die in zijn bench moeten zijn, eigen nest vervuilt tie toch niet, dus we maken de bench kleiner zodat tie alleen nog kan liggen, meer niet, slapen moet tie ... en huilen , jammer dan.

vele van de forummers moeten geen hond in de slaapkamer hebben, mijn respect hebben ze, maar dan de nacht doorbrengen, hoeveel uur is dat niet ? een lange nacht voor de pup/hond, en niemand die daar over klaagt, nee een hond in een ruime kennel dat is pas zielig. "

willemijn, baasje van bamse .

 Ik kon er zelf juist totaal niet tegen, dat huilen. Dus meneer ligt lekker op bed en er komt geen kick uit. Met Bamse zou dat sowieso moeilijk gaan, dan moest er nog een bed naast.

  Trek het je niet aan, zoals ik in mijn latere reactie schreef worden de inhoudelijke bijdrages genegeerd of gebruikt als wapen, weg  zinvolle discussie. Dan verval ik (zelfkennis) in meligheid of nogal makkelijk in meta-discussie en verlies ik uit het oog waar het nou feitelijk om gaat  ... solly ...

Inhoudelijk... Eigen ervaring met herders. Eerste was een echte waker zonder dat dit nu perse het doel was. Maar wel handig ivm eigen zaak aan huis. Hij was graag buiten op het erf, maar kon ook de hal inlopen en pitten op de koele tegelvloer. Het waken was iets wat gewoon in z'n aard zat zonder dat nou perse te moeten (heeft zelf een keer echte boef 'gevangen' 'snachts ). Hij was dus voornamelijk aan het chillen, botjes aan het kauwen, begraven, weer opgraven en bestuderen van leveranciers en konijnen, totdat hij 'iets' opmerkte wat zijn alertheid vroeg. Geen blaffer-alarm, maar kalm, wel waakzaam en indien nodig doortastend. Door de dag heen gewoon sociale interactie met gezin en aanwezig personeel, z'n wandeling. Deze hond die veel buiten was (en met een dichte vacht) deed je er ook geen plezier mee om hem dan bij je voor de haard te leggen.

De andere herder was in aard minder geschikt als beschermheer ... i.v.m. minder stabiel en 'overdrijven'. Dit was een herplaatser die zijn eerste jaren in een kleine buitenkennel heeft doorgebracht en zo nog wat 'dingetjes' die hem minder geschikt maakten om meer zelfstandig buiten te laten leven.

Ik vind ook dat de hond en de omstandigheden (mogelijkheden en onmogelijkheden) het uitgangspunt moeten zijn. Dus ook vooraf al je keuze hond mede laten afhangen van je overwegingen op dat vlak. Ik zou niet specifiek een herder aanschaffen als het om bewaken gaat. En al helemaal niet deze in een kennel zetten zonder enige vorm van uitdaging. Dat is geen waken, met een beetje pech krijg je een totaal gefrustreerde hond die alleen maar zeer onrustig alarmblaf-gedrag vertoont en fungeert als niet meer dan een ordinair alarmsysteem. Dat is geen waker. In mijn ogen doe je een hond daarmee tekort, een hond is een sociaal dier die graag met je samenleeft en waarmee je relatie opbouwt en als dit een van oorsprong beschermer is tref je er vast een die wat het 'zijne' is, zijn huis en haard, beschermt.

Maar dit alles zegt me nog helemaal niets over de vraag en vooral bedoelingen van topic opener. Zo weinig informatie en er amper meer tussen (willen/kunnen) komen vanwege HP'rs die met elkaar op de vuist gaan. Dat vind ik jammer. Er wordt veel verondersteld, maar niemand weet het precies...wat de bedoelingen zijn.

 Gestoord om op deze wijze met anderen op te gaan, hier en daar wat van mijn tekst plakken en hier een waardeoordeel op de man te gaan spelen.

Ik heb het steeds over honden, hun welzijn.

Jij bent bezig op de man.

Vervelend om op je eigen woorden gewezen te worden.... Jij geeft constant waardeoordelen over andere, heeft geen plop te maken over de honden. Maar ik heb geen probleem om gestoord genoemd te worden, door iemand die de weg volledig kwijt is.

Stop! Stop!!!! STOP!!!!!!!!

Even ademhalen allemaal!!!

Tel tot 100.000.....

We verschillen van mening, who gives a plop?