Trekken aan de lijn

Geen idee of het hier goed staat...

Spike is nu 18 weken en leert het trekken aan de lijn maar niet af.  Ik heb al verschillende dingen geprobeer maar onze uit de kluiten gewassen pup wil het maar niet snappen. (of ik doe toch ergens iets verkeerd).
Tips zijn welkom en tips voor lijnen zijn ook meer dan welkom (ik heb nu een politielijn van 2m)
En hoe staan jullie tegenover sliplijnen (dus geen kettingen)

Wat heb je allemaal al gedaan? En trekt hij altijd of bij bepaalde dingen die gebeuren?

Wat is een sliplijn?

Heeft dat het zelfde effect als een slipketting, zoja dan sta ik daar heel erg negatief tegenover.

Wat heb je allemaal al gedaan en vooral hoe lang heb je dit volgehouden en hoe consequent ben je daar mee geweest?

De grootste valkuil van ons allemaal is dat we beginnen met trainen dit een paar keer volhouden het niet snel genoeg gaat en vervolgens proberen we maar weer wat anders ipv het eens echt goed aan te pakken en eens goed vol te houden.

Kikopup heeft heel veel goede filmpjes over het positief trainen van je hond, deze gaat dus over het trekken.

Spike is nu 12 weken bij ons. Zodra hij trekt , bleef ik als een standbeeld staan en riep ik hem terug.
Ook mezelf omdraaien en de andere kant oplopen mocht helaas niet baten. Dit zijn 2 dingen die ik weet dat dat normaal wel helpt. Beide dingen toch wel een aantal weken uitgeprobeerd.

Mochten er nog andere tips zijn dan hoor ik die graag.

En dit is een sliplijn

 
Hij trekt vrijwel heel de tijd , hij ziet natuurlijk ook van alles...

Dit is een jachtlijn, maar hoe heb je hem ingesteld staan dan? Want deze hoort dus niet te slippen.. Je moet hem zo instellen dat hij nooit dichtslipt.. dat hij dus enkel heel los kan gaan zitten als je hond netjes naast je loopt

Ik heb nog niks ingesteld , want op dit moment heb ik nog een politielijn+halsband. 
Op internet staat dat het een sliplijn is? 

Wij gebruiken bij Kyana een Ulead tuig, de riem wordt op de borst vastgemaakt, als ze trekt, trekt ze zichzelf uit balans en stopt. Als ze nu trekt, stop ik en weet ze dat ze naast me moet komen staan.

Bij ons loopt ze nu 80% van de tijd keurig naast ons.

Succes hoor!

Aandachts oefeningen? Puppycursus? Geven een goede bbijdrage aan de band met je hond.

Wij hebben met Sadi best veel verschillende aandachtsoefeningen bij geleerd op de puppycursus en extra inzicht verkregen om haar aandacht bij ons te krijgen, bij ons te houden en te zien wanneer ze te overprikkeld raakt. ook wanneer tijd is om af te ronden en te zorgen dat de hond gewoon lekker zijn/haar rust neemt.

Hoeveel ondernemen jullie met de hond, hoeveel rust/slaapt ze? 

Veel dingen moeten ze echt doormiddel van slaap verwerken gebeurt dit niet worden ze overprikkeld extreem actief met gevolg dat ze niet meer bereikbaar zijn voor contact ensamen met jou even te werken. 

Gelijkertijd moet de hond wel ook de ruimte krijgen wat energie kwijt te kunnen. Daar moet je een beetje een juiste verhouding in vinden.

Is er ruimte voor echt rust in huis? heb je kinderen? het is belangrijk dat er echt een rust gelegenheid is voor de hond.

Verder is je hond een pup,  ja onstuimig, enthousiast en energiek.

Sadi doet het inmiddels heel goed kan het echt, maar dat neemt niet weg dat ook zij haar momenten van trekken heeft. (Sadi is nu 7½ maand) Kinderen, andere honden, andere mensen, het is allemaal nog heel erg leuk.

Door op tijd haar focus bij ons te krijgen, door aandachts oefeningen te gaan doen, lukt het meestal om dit in goede banen te leiden, maar niet altijd. Als we richting het veld lopen waar ze altijd even los mag, ja dan is er met Sadi ook even niet zo veel te beginnen... ze wil er zo graag heen. Sadi heeft er dan een handje van om sneller te willen lopen dan ik loop, om dat duidelijk te maken gooit ze dan diverse keren tijdens het lopen haar voorpoten omhoog gewicht op de achterpoten om erna met gewicht en kracht naar voren te duiken. 

Omdat ze niet mag springen en wij daarvoor het commando laag gebruiken, probeer ik als ik het zie aan komen het op te vangen door commando laag te geven, dat werkt dan de ene keer beter als de andere keer.

Een pup is hard werken en gaat met ups en downs, Sadi is nu aan het puberen en nu moeten we met sommige dingen echt terug naar de beginselen (dat is niet terug bij af maar meer even een opfriscursus).

Belangrijk is wel dat er naast samen werken voldoende ruimte is ook voor even vrij lopen en snuffelen, want een pup van de leeftijd als die van jou moet door training langzaam aan zijn concentratie vergroten, maar kan zich nog niet zo lang concentreren, je moet dan ook leren aanvoelen wanneer het genoeg is, pup overvragen zorgt ook voor overprikkeling en overprikkeling kan behalve een stuiterende hond die geen greintje aandacht meer voor je heeft ook leiden tot een hond/pup die echt dingen gaat zoeken om uit te vreten.

Vergeet niet om te zien wat er allemaal wel goed gaat, de leuke dingen, zie de groei die jullie samen doormaken, zie wat de pup al wel geleerd heeft  en niet alleen wat nog even niet lukt of wat vandaag even niet goed ging, morgen is er weer een dag en geniet van je pup (het gaat zo snel die puppytijd )

O ja voor Sadi hebben we op dit moment een lijn van Ezydog (Vario 6 lijn)  en tuig (en pronkert die ik ben ook de halsband voor de penning)  het meest in gebruik, maar ze heeft ook een politielijn, onze ervaring is dat Sadi het met een tuig om beter doet dan met de lijn aan een halsband.

Slip ketting, sliplijn heeft geen voorkeur, infeite doe je er je hond geen plezier mee>pijnprikkel. De hond moet met jou willen gaan werken, omdat met jou werken leuk is, niet uit angst voor de lijn. Als jij leuk bent, nog leuker wordt en leuk blijft (beloning altijd positief gericht, enthousiaste stem "goedzo" als ze iets goed doet wat lekkers wil ook helpen, Sadi belonen we met puppy brok en voor de speciale momenten afleiding als een andere hond of kind/eren passeren en specifiek voor het hierkomen tussentijds om te laten zien dat hierkomen niet altijd aanlijnen betekent en om te leren dat hierkomen leuk is >beloning betekent, stukjes gedroogte vis of runderlong>Sadi doet daar alles voor behalve als ze overprikkelt is. )

Ja,, op die leeftijd liep mijn pup allang los...en aan de riem werd ze steeds wat te vrolijk... geef het te tijd.. komt helemaal goed..

Hoi pamela,

 Je hebt nu eenmaal een kruising waar alle 2 drive inzit ,weet niet of je op curus bent geweest  daar leren ze je ook volgoefeningen

De lijn zou ik zo kort mogelijk houden vind die 2 meter nog best lang ,(meer controle )Ik zou zeker geen tuigje aanbevelen !(dit geeft je hond nog meer kracht en tuigjes zijn voor te pullen en niet voor te wandelen ,maar dat is mijn mening )

Vaak is het op de terugweg al beter he ,mischien is het dan beter om  de volgoefeningen te doen en belonen als hij het goed doet !(moet ook weer niet te moe zijn he )

Ps: ik ben waarschijnlijk de enige op dit forum die  trekken van de hond niet erg vind lol ,goed voor de bespiering en het schiet tenminste op.

De andere hond moet ik vaker vooruit trekken ,veel vermoeiender  

Wat wil je een pup van 18 weken.Geduld en hem het goede aanleren.Slappe lijn is belonen aan de linkerknie snoep in rechterhand laten ruiken nadien hand naar boven naar je buik kijkt je puppie naar boven is ie flink en belonen.Eerst 3stappen en dan verlengen.

Het geheim bij het afleren van trekken is geen kans meer geven tot trekken. Hier bedoel ik mee dat trekken NOOIT beloont.. Altijd stil staan wanneer je hond trekt en pas lopen als dit niet gebeurt. 

Dit isook gelijk het bijna onmogelijke, omdat je niet altijd evenveel tijd hebt.. Je hebt altijd van die momenten dat je wat meer haast hebt en dat je dus niet bij elk stapje stil kan staan (waar het in het begin vaak op uitdraait) 

daarom heb ik het aangepakt met 2 verschillende wandel"riemen"

net zoals jouw droeg jayla een jachtlijn bij het lopen, zodat ze los kon als we het bos ingekomen waren. Hierop zat natuurlijk altijd een stop zodat hij gewoon als halsband om haar heen hing. Omdat ik daarbij niet altijd even concequent was geweest trok ze af en toe behoorlijk. Vooral heenweg. Ik heb daarom iets totaal anders voor haar gekocht wat ik alleen zou gebruiken als ik er tijd voor had om het trekken niet toe te laten. Dit is bij mij een tuigje geworden. Vreemd en misschien zelfs onnatuurlijk omdat een tuig juist vaak wordt gecombineerd met trekken, maar ik ben met het tuig om heel concequent geworden. Geen 1x heb ik haar laten trekken, dan altijd stil staan en negeren tot ze netjes naast me kwam..

had ik een keer geen tijd? Wandelde ik met de jachtlijn..

dit ging uiteindelijk heel erg snel en toen ze ouder werd heb ik het gekoppeld met commando's zodat ze nu ook aan de jachtlijn zonder trekken loopt. Maar voor het begin van het aanleren was dit voor mij een hele fijne methode.

daarbij is belonen bij goed gedrag heel belangrijk.. Bij mij was dat nog niet eens het voer.. De beste beloning was als de baas helemaal uit haar dak ging.. 

Ik ga proberen alle vragen even te beantwoorden.
Ik zit met Spike op pupcursus en op zich gaan alle oefeningen goed. Behalve als we met alle honden kriskras door elkaar mogen lopen , dan is Spike afgeleid. Ik moet hem dan echt aanhalen om de aandacht weer op mij te krijgen. 
Ik wandel minimaal 3x per dag een half uur met Spike en 1x een uur. In dat uur ga ik naar een stuk bos waar niemand komt en dan mag hij ook los.

Zodra Spike nu trekt sta ik nog steeds stil (opgeven is geen optie) en zodra hij dan bij me komt , beloon ik hem met mijn gekke gedrag.(mensen op straat zullen wel denken) Als ik wat lekkers bij zou hebben , springt ie me gewoon omver.
Spike huppelt nog steeds van de ene naar de andere been , maar dat maakt mij opzich niet veel uit , als hij maar naast me zou blijven lopen.

De politielijn heeft een totale lengte van 2 meter , maar die gebruik ik niet. Hij staat op de kortste afstand.

Ik heb inderdaad kinderen , Spike neemt zijn rustmomenten zelf niet. Ik geef hem zijn rustmomenten door hem in zijn bench te leggen. Na 1 minuut slaapt ie al vaak.

De lijn die je hier post noemt bij ons een retrieverlijn of een jachtlijn. Deze is zeker handig in gebruik voor honden die vaak los lopen daar deze makkelijk los en weer vast te doen is. Je moet deze wel correct instellen zodat de lijn als ie helemaal aangetrokken is niet vaster is als zijn gewone halsband zou zijn. Je moet er dus nog 1 à 2 vingers tussenkrijgen. Deze lijn instellen zodat ie de hond wurgt bij trekken is not done. Je hond krijgt hier alleen maar een negatief gevoel bij het wandelen bij in plaats van blij te zijn dat ie met jou op stap mag.

Wij hebben onze pup, een brok spieren in een teddybeer uiterlijk, het afgeleerd door de 'stilstaan' methode te combineren met voertjes en het volgen aan de voet. Zoek eerst een route die niet langer is dan 15 minuten vlot wandelen die begint en eindigt bij je thuis. Loop steeds die route tijdens het oefenen om het aantal nieuwe prikkels tot een minimum te beperken tijdens de training. Je wandelt gewoon en van zodra je pup de lijn strak trekt stop je gewoon. Houd je hand en arm waarmee je de lijn vasthebt tijdens de stop lam om te voorkomen dat je onopgemerkt tekens doorgeeft aan je pup. Niet naar hem kijken maar gewoon strak voor je of naar boven of kijk eens rustig rond. Het kan even duren maar op een gegeven moment zal je hond zich bewegen zodat de lijn terug los komt te hangen. Probeer hem dan even tot bij je te roepen, liefst naast je en beloon hem met een snoepje als hij dit doet. Begin dan gewoon weer te wandelen zonder een commando te geven of te checken of de hond volgt. Hij moet leren aandacht te hebben voor jou tijdens de wandeling en niet andersom.

Het kan zijn dat ie dan gewoon weer in volle vaart vooruitspurt maar dan is het aan jou om weer gewoon te stoppen en het proces te herhalen. Het kan zijn dat je amper een paar meter vooruit geraakt maar volhouden en consequent zijn is de boodschap. Na een tijdje zal je merken dat je pup wanneer je gaat stilstaan even protesteert maar zich dan half omdraait en opkijkt naar jou. Beloon hem hier dan ook voor want hij checkt dan bij jou wat er moet gebeuren wat erg flink is. Van zodra hij doorheeft dat hij aandacht voor jou moet hebben als ie verder wilt wandelen kan je beginnen met het aan de 'voet' lopen.

Doe hetzelfde als hierboven beschreven door hem naast jou te roepen en hem te belonen met een snoepje. Neem dan nog een snoepje en lok hem mee terwijl je wandelt. Hou het snoepje op zijn hoogte naast je been zodat ie niet voor je uit loopt. Als je dit goed doet zal de pup met zijn neus tegen jouw hand blijven om het snoepje te bemachtigen. Als ie zo'n meter met jou meeloopt naast je beloon je hem met je stem en geef je hem een snoepje. Als ie dit goed kan mag je steeds de afstand vergroten, bijvoorbeeld 2 meter naast je meelopen voor je hem het snoepje geeft. Let op: geef hem nooit een snoepje als hij opspringt om het snoepje te bemachtigen! Enkel belonen voor goed gedrag.

Het is misschien niet echt standaard maar dit is wat ons geholpen heeft. Na een tijdje had hij door dat trekken hem juist vertraagt in plaats van hem sneller ergens te krijgen en leerde hij ook dat hij beloond wordt als hij dicht bij me blijft en aandacht heeft. Deze methodes werken enkel en alleen als je consequent bent dus geen enkele uitzondering maken want dan kan je opnieuw beginnen.

Ik wens je in ieder geval ontzettend veel succes want ik weet hoe moeilijk het is om te gaan met een trekkende hond die ook nog eens superkoppig is, haha~ Denk eraan :) de aanhouder wint.

Je zou ook een ulead tuigje kunnen gebruiken. Dan kunnen ze ook niet meer trekken (;

Zou ik nooit doen met een hond van 18 weken.

Ik wil ook geen tuigje. Daarbij hoeveel tuigen zou ik dan aan moeten schaffen , aangezien Spike nog in de groei is?

Ik zou met een jonge hond niet al direct naar zulke hulpmiddelen gaan grijpen.

Op deze leeftijd moet het juist nog aangeleerd worden en dan vind ik u-leads, halti's en slipkettingen niet de geschikte manier.

Ook Mellow trok behoorlijk toen ze jong was, denk ook een stukje enthousiasme.

Ik weet niet eens hoe en wanneer het minder is geworden, maar inmiddels gaat het stukken beter en als ze eens trekt hoef ik alleen maar te zeggen "Mellow, rustig" en dan dimt ze al in.

Soms heeft ze nog wel eens van die momenten, maar dan ruikt ze een spoor en dan mag ze van mij best even 5 minuten in de lijn hangen.

En als het heel hard regent mag ze van mij ook flink doorlopen, des te sneller zijn we bij de auto 

Onze herplaatser leerde het af met het omdraaien en de ander kant oplopen, m.b.v. clicker.

Als jouw hond erg stuiterig is zou ik niet belonen met gek doen, maar juist rustig in stem en houding.

Onze hond was een jaar en mega sterk, ik denk dat het hier wel een jaar duurde voordat ie het echt doorhad.

Aandacht voor ons kwam pas na een paar maanden, de eerste keer dat ie naar mij keek met wandelen was echt een overwinning.

En ben jij de enige die hem uitlaat? Want als iemand anders er niet aan werkt wordt het wel extra moeilijk.

Turid Rugaas heeft een boekje geschreven, "help, mijn hond trekt" wat heel zinvol is om erbij te gebruiken.

De methodes zijn wel helder, maar het is echt volhouden.

Onze trainster zei, op het moment dat je denkt dat het echt niet lukt, is het moment waar het beter zal gaan.

Helaas haken mensen daar vaak af.

Je hond moet ook wennen aan nieuw gedrag van jou.

Succes, het lukt je vast!

Ozzie is een hond die goed zelf na kan denken en niet snel iets aanneemt van een sloom mens (zacht gezegd). Ook het trekgedrag is een spelletje geweest van de aanhouder wint! Ik liep net zo lang heen en weer totdat hij precies begreep wat ik bedoelde En dat wist hij dondersgoed. Ozzie wil immers vooruit naar zijn doel, maar dat bereikt hij bij mij alleen door normaal rustig door te lopen zonder aan de lijn te trekken zonder hem daarin vanuit zijn gedrag een succeservaring in te geven wanneer hij dit niet doet..Dit was vooral in het begin heel veel!!! Wanneer ik nu alleen met Ozzie loop trekt hij niet meer aan de lijn. Ik hoef nu maar even te stoppen, hij loopt naar me toe, parkeert naast me en we lopen samen weer verder....Maar met andere honden is het weer een ander verhaal natuurlijk, dan heb ik ook nog wel eens houwen en keren, maar doe ik hetzelfde weer totdat hij mij niet meer meesleurt....Ik heb respect voor Ozzie maar dan wil ik ook dat hij dit voor mij heeft wat ik hem dan op die manier goed duidelijk kan maken vanuit samenwerking!

Mijn boodschap is eigenlijk, zet op het moment dat je het volgen door heen en weer te lopen inzet door. niet opgeven...

Een sliplijn is echt heel slecht voor de nek en wervels!!!! Kan blijvende schade geven!!!

Topicstarter bedoeld een jachtlijn en die slipt dus niet.

Oh gelukkig......

Misschien ook proberen om tijdens het wandelen de aandacht van de hond vast proberen te houden waardoor hij graag naast je wil lopen...met wat lekkers onderweg of en favoriet speeltje...Zo leert hij zich wat op jou te richten i.p.v. al zijn eigen behoeften te volgen...beetje samenwerken zo.

Wanneer hij op jou gericht dus naar je kijkt een beloning geven....

Misschien zou naast een gehoorzaamheidscursus een wandelcursus een ideetje zijn...leuk ook om met je hond te doen..

Helemaal de enige ook weer niet niet.

Tis niet zo dat Sadi nooit mag trekken om het moment dat ze vrij aan de lijn mag om te snuffelen en dergelijke mag ze gerust wat trekken. Maar als we echt aan het lopen zijn is het niet de bedoeling dat wij worden uitgelaten  en onze dame gaat ook zo'n 45 kg wegen en we zijn er dus wel voorstander van te zorgen dat we normaal kunnen lopen.

Niet alle tuigen zijn echt trek tuigen en het is wel afhankelijk van de hond zelf hoe die er op reageert. Dat je zelf voorkeur hebt voor halsband is een persoonlijke voorkeur. Daar is niks mis mee.

Alsof Spike het doorhad dat ik er moe van werd vandaag , nou ja een beetje dan

Vanmorgen een wandeling van een uurtje gemaakt. Het eerste stuk was natuurlijk trekken , maar gewoon weer stil gaan staan en negeren. Hij kwam netjes naast me lopen. Oké dit gebeurde wel een keer of 10 dat ik stil moest blijven staan maar toch. 
Daarna mocht hij los. Ik denk kan ie lekker zijn energie even kwijt en kan ik het laatste stuk zo doorlopen. Wat doet die sulletje als ie los is? Blijft ie naast me lopen haha.
Weer terug aan de lijn het laatste stuk ging eigenlijk best goed. Geen getrek totdat ie een handere hond tegen kwam. En als 'straf' heeft ie daar niet mee mogen spelen.
Al met al ging het vandaag heel goed tegenover andere dagen. Vanavond weer naar cursus.

1x een uur is te veel.

Per maand 5 minuten erbij 18 weken 4½ maand  is maximaal 20 minuten.

Als een hond te veel te lang uit is behalve overbelasting tijdens het groeiproces dat problemen aan heupen ellebogen e.d. kan veroorzaken krijgt de hond veel langer allerlei prikkels dan hij nog kan handelen.

Dus ik zou dat even iets indimmen je wandel tijden.

dan kan je beter 5 of 6x per dag 15 tot 20 minuten lopen dan 2 of 3 keer een half uur en nog een keer een uur dat is echt te veel. Door overprikkeling gaat een pup ook veel meer stuiteren.

Daar komt bij dat een pup zich nog niet zo lang kan concentreren en door nieuwe dingen leuke dingen en bewegende dingen wordt afgeleid. Wat wij bij de cursus deden voorafgaand aan de oefening met kriskras door elkaar lopen is eerst met een aandachts oefening de aandacht van je hond krijgen de aandachtsoefening even aanhouden tot de hond rustig is en dan van start met het lopen terwijl ook de andere honden en hun baasjes gaan lopen, in beginsel houd je de aandacht van de hond bij jou door wat heel lekkers voor de neus te houden een hond gepasseerd zonder dat de pup zijn aandacht op jou verloor onmiddelijk belonen goedzo en het lekkers geven nieuwe beloning in de hand op naar de volgende hond. Het gaat heel spelender wijs en je kan niet verwachten dat je pup zonder directe aanleiding dat extra leuk is zijn aandacht bij jou te houden terwijl daar allemaal leuke speelmaatjes lopen waar die mee wil snuffelen, spelen en gek doen. De ene pup begrijpt die oefening net iets sneller als de ander geef en gun je pup de tijd die die daarvoor nodig heeft. 

dergelijke oefeningen moeten ook niet te lang omdat je vreselijk veel concentratie van de pup vraagt en bij te lang vasthouden van de concentratie raakt de pup ook overprikkeld met gevolg dat je m volledig kwijt raakt en er geen contact aandacht meer terug te halen is. Tijd, geduld, positieve beloning, luisterent ook naar het tempo van je pup kom je een heel eind en zul je ook gaan zien dat je pup in verloop van weken steeds iets langer de aandacht bij jou kan houden. Geloof in jezelf en je pup en geef ook de tijd en de ruimte. Niet sneller willen dan mogelijk is dan forceer je en krijgt het een negatieve lading waardoor je pup het uiteindelijk gewoon niet meer leuk vind die oefening met je te doen en dan steeds meer gaat tegen stribbelen. Je komt er wel maar probeer echt op te letten dat je de pup niet overvraagt. Uiteindelijk is dat in het voordeel van de pup en jouzelf en scheelt een hoop frustraties 

Om spring gedrag en o0verdreven gretig gedrag bij Sadi in de hand te houden heeft ze nee oefening geleerd.

Brokje in je hand (gesloten hand) laat even ruiken de hond wordt gretig en wil de inhoud zien en hebben zeg nee.

Doe de hand open zo gauw de hond het wil pakken sluit je je hand en herhaald nee. Dit blijf je herhalen tot je je hand open kan doen en je hond wacht zo gauw je ziet dat je hond wacht beloon je goedzo en beloon je met een brokje uit je andere hand.

(Niet te lang achter elkaar aan, dit is vreselijk hard werken voor je pup)

Naarmate het beter gaat zorg je datje in de ene hand waarmee je de oefening niet doet meerdere brokjes hebt, in de hand waarme je de oefning doet 1 brokje laat zien platte hand en zeg nee, gaat dit goed geef je de hond een brokje met je andere hand en legt erna een brokje bij de hand op, waar dat ene brokje nog ligt wil je hond gelijk pakken sluit de hand en zeg nee, reageert je hond niet en kijkt alleen of gaat naar jou kijken onmiddelijk belonen met je andere hand.

_________

Onze Sadi was extreem gretig en bij haar werkt dit zeer effectief.

ALs ze nu tijdens oefenen te gretig wordt passen we ook tijdens de training de nee oefening toe. Je zet ze echt een soort van aan het denken en de hond gaat zich uiteindelijk realiseren dat die de beloning pas krijgt als ie rustig is. Een gevolg zal zijn dat wanneerje je hond wilt gaan belonen hij stil blijft staan of gaat zitten.