Black Fish

Hallo allemaal,

Een tijdje terug heb ik de documentaire Black Fish gekeken. Erg rakend, aangezien ik veel met marinedieren te maken heb. Het zet me onwijs aan het denken over wat wel en niet kan.

Nu zou ik graag willen vragen van degene die deze documentaire ook heeft gezien, een weloverwogen mening te geven over wat jullie ervan vonden, en belangrijker: wat eventuele oplossingen of verbeteringen zouden kunnen zijn voor deze immens grote dieren in gevangenschap..

Ik ben benieuwd naar jullie bevindingen en ideeën.

Ik moet hem nog zien.

Ah, jammer dat er niemand een echte reactie kan geven op dit topic.
Ben toch best benieuwd naar hoe jullie hierover denken!

Voor Wendy: Het is een hele heftige documentaire, zeker het kijken waard vind ik.

Toevallig zat ik vorige week filmpjes te kijken met mijn dochtertje over orka's, zij is 6 jaar en ontzettend gefascineerd van deze prachtige dieren.
Zij zat voor de miljoenste keer de show uit sea world te kijken en ik zat ondertussen andere filmpjes te zoeken en kwam op de trailer van black fish.... Man oh man de tranen sprongen in m'n ogen en het laat me niet meer los.

Ik ben altijd wel van mening geweest dat die dieren vrij beter af zouden zijn maar ergens had ik het (naïeve?) idee dat ze toch wel goed voor die dieren zouden zijn.
Hieruit blijkt niks minder waar te zijn.

Ik heb al twee dagen de dvd in mijn "winkelmandje" zitten bij bol.com maar twijfel zo erg, ik was echt van mijn pad van die trailer, trek ik die hele dvd wel? Maar aan de andere kant wil ik gewoon de waarheid zien.

Er is geen reactie van sea world geweest hè heb ik begrepen?

Wat is jou mening na het zien van de hele film?

Ik heb de trailer gezien en bedacht het volgende: En maar zeggen dat ze zo positief getraind worden met een clicker. Eigenlijk te gek voor woorden.

Maar aan de andere kant, hoe vreemd is dit? Olifanten in de dierentuin of het circus doden ook jaarlijks mensen. Ze zijn zo groot. Van deze niet gedomesticeerde dieren is het toch niet zo gek dat ze af en toe "winnen" als er iets mis gaat? Want ze doen trucjes voor voer, ze zijn niet tam zoals een gemiddelde hond.

Ikzelf vond de film zeker de moeite waard. Het is niet allemaal leuk om te zien. Maar ik denk dat het heel goed is om mensen bewust te maken van het feit hoe deze dieren leefden in het wild, hoe ze gevangen zijn en hoe zij nu leven. Het is absoluut verschrikkelijk om te weten hoe deze dieren leven, en ook al wordt er goed voor ze gezorgd en krijgen ze de beste voeding mogelijk, de leefruimte voor deze dieren is niet groot genoeg. Dat is ook een van de redenen dat ze een slaphangende rugvin hebben, dat ze aan de antidepressiva zitten en dat ze mensen aanvallen. Frustratie ervaren zij de hele dag door. Heel sneu..

Nu zeggen ze in de film dat seaworld geen commentaar wilde geven, maar dat is niet waar. Seaworld heeft een heel interview af laten nemen door de filmmakers, maar deze hebben besloten dit niet te gebruiken. Dat maakt het verhaal natuurlijk wat sappiger.
Dat ze na het uitkomen van de film daarom geen commentaar geven vind ik heel logisch. Zij worden toch als slecht afgestempeld nu, en daar kunnen ze niets meer aan doen.

Ikzelf werk met dolfijnen in gevangenschap, die redelijk veel ruimte hebben in hun natuurlijke omgeving, de beste vis krijgen, leuke afwisselende trainingen hebben en zelfs mee de open oceaan op gaan achter een boot aan om daar programma's te doen met toeristen of een show te doen buiten de omheining van de lagune.
Natuurlijk worden zij erop getraind om mee naar buiten te gaan en gaat dit in kleine stapjes. En ook lang niet alle dolfijnen kunnen dit. Veel dolfijnen vinden het te eng, durven niet naar buiten in de angst voor wat er daar op hen wacht. Die blijven liever binnen. Maar degene die wel naar buiten gaan vinden het heerlijk, en komen altijd weer terug. Uit vrije wil. We hoeven ze dus niet aan de boot vast te binden of wat dan ook om ze weer mee terug te krijgen. Dat geeft mij toch wel een goed gevoel over wat ik doe, omdat ze uit vrije wil weer terug de lagune ingaan waar ze vandaan komen. Terug in gevangenschap, vrijwillig..

De vraag die in mij opkwam na het kijken van Black Fish was: zouden deze orka's ook weer mee terug het bassin ingaan, als ze de keuze zouden hebben?

Daar zullen we nooit achter komen, deze dieren leven niet eens in hun natuurlijke leefomgeving. Zij leven in een badkuip, die voor hen te klein is..
Nu is het zo dat er geen waterwerk meer gedaan mag worden met orka's, wat erg jammer is voor deze dieren in gevangenschap aangezien ze een groot deel van hun verrijking niet meer hebben nu. Als er meer gedaan werd aan het gelukkig houden van de dieren, dan waren al deze ongelukken niet nodig geweest..

Mijn advies: Kijk de documentaire, dan weet je hoe de dieren binnen seaworld behandeld worden. En houd in je achterhoofd dat de orka's het nog het beste hebben van alle andere dieren die daar ook wonen.. Niet leuk, maar het zijn de feiten zoals ze nu zijn helaas.

En als je de docu gezien hebt, dan ben ik heel benieuwd naar oplossingen die bedacht worden. In de film worden alleen maar problemen genoemd, maar niemand denkt na over hoe het leven van deze dieren te verbeteren. Zo maar vrijlaten in het wild gaat niet meer, dus wat is er dan nog te bedenken om het ze zo goed mogelijk te maken?

Ik ben benieuwd..

Groetjes, Iris

Wat je zegt is waar, je kunt nog net zo positief trainen met welk dier dan ook, als de leefomgeving niet positief genoeg is, dan heeft die hele positieve training geen nut.

Olifanten, beren, tijgers, leeuwen, krokodillen etc. Allemaal dieren die vaak niet gelukkig zijn op de plek waar zij geplaatst worden op de wereld. Ook al is het een dierentuin, een circus of in iemands achtertuin omdat diegene gewoon net teveel geld heeft. Ik ben van mening dat het belangrijkste voor een dier is dat het een goede leefomgeving en voldoende verrijking heeft. Als dat al niet goed zit, dan zullen ze nooit gelukkig worden, ook al krijgen ze nog zoveel overheerlijk eten en de beste verzorging. Bij een hond is dat ook zo. Stop je die in een kooi buiten voor de rest van zijn leven, dan zul je m nooit gelukkig zien. Zo'n dier kwijnt weg. En omdat een hond "makkelijk" in huis te houden is en het dan wel gelukkig is, doen we dat. Maar bij een olifant zie ik dat nog niet zo snel gebeuren, haha

Al met al, als ze de leefomgeving van de orka's in seaworld bijvoorbeeld wat natuurlijker en groter zouden maken met meer verrijking, dan zouden deze dieren al stukke gelukkiger zijn dan dat ze nu zijn, en dan denk ik dat er heel wat minder ongelukken zouden gebeuren. Natuurlijk zijn dat alleen maar speculaties..

Maar kijk de documentaire even zelf, ik ben benieuwd naar je reactie daarna

ik heb de docu net gezien...
en er worden wel enkele oplossingen genoemd zoals de oudere dieren in een afgebakend stuk oceaan gedoseerd vrijheid laten ervaren en de jongere dieren als beoordeeld wordt dat dit nog mogelijk is terug de oceaan in begeleiden. dit zal vast niet altijd mogelijk zijn maar meer vrijheid als de situatie van nu moet toch mogelijk zijn.
en @ iris en mila: niet als kritiek bedoelt maar wat ik me afvraag. je noemt zelf dat er meerdere dolfijnen zo bang zijn dat ze niet buiten de bassins willen gaan, is het dan misschien niet logisch dat de dolfijnen die er al buiten durven te komen vrijwillig terug gaan omdat ze het bassin als veiliger ervaren? als dat zo zou zijn kun je dat positief weerleggen door te zeggen dat de dolfijnen die vrijwillig terug gaan dus zoveel positieve links leggen met het bassin en daar de veiligheid ervaren. Ik noem het zelf nogal tegennatuurlijk als dit zo zou zijn. angst is geen goede graadmeter, want zoeken naar veiligheid betekent ook het ervaren van angst naar mijn mening.
vooropgesteld: ik werk niet met dolfijnen en zal het ook nooit gaan doen, ik maak alleen wat op uit de info die van verschillende kanten komt, niet alleen van de docu black fish want dat zou te makkelijk zijn.
ben zelf in loro parque geweest een poos terug en wist niet meer van orka's dan een paar films van free willy toen maar voor mijn gevoel zag ik in één oogopslag dat alle orka's totaal niet happy waren en vooral dat zowel de dieren als de trainers erg gespannen waren, zeker als je dat vergelijkt met dolfijnentrainers.

Ik heb de document gezien. Vreselijk! Arme dieren zeg! Ik vind dat die dieren (geen 1 dier) in gevangenschap hoort te leven. Deze dieren zijn daar veel te groot voor en horen in de weiden open zee te leven. Ze zijn niet gemaakt voor die trucjes. Hebben wij mensen dat nodig voor vermaak? Bah! En met deze document zie je maar weer dieren blijven dieren. 1 verkeerd begrepen woord van elkaar en het kan fout gaan. En wie is de schuld? de arme dieren.. Nee heb geen goed woord over voor Sea world en andere. Na het zien van deze docu, zijn me ogen wel echt geopend daar over. Prachtige film, moeite waard om te zien! Echt!

Zelfde voor de circus dieren trouwens. Vind ik ook vreselijk en niet nodig. Dieren zijn hier niet voor. Gevaarlijke grote dieren zijn het, mooi om te zien. Maar op film en in het wild, niet daar om leuke trucjes voor voer te doen.. En hoe hun alles wordt aangeleerd (ook bij Sea world enz trouwens) is ook niet over te spreken eigenlijk, vreselijk!

Oplossing: Voor de dieren die gevangen zitten is er geen oplossing meer, dan een leven grote bak.. (kan eigenlijk niet groot genoeg zijn) verbetering: Geen gevangen dieren meer!

Ik heb hem ook gezien. Vond het ook erg sneu. Ik weet niet genoeg van deze dieren om er echt een goede mening over te vormen. Maar dat het mis ging was wel duidelijk..

Ik heb m ook gezien. En laatst een gesprek gehad met de vrouw die toen voor orka morgan (dolfinarium) een advocaat heeft ingehuurd.. Ze bood me aan naar de nederlandse premiere te komen waar ze de filmmaakster heen wilde halen, maar ik was op vakantie toen... Ik vond het enorm indrukwekkend, en erg schokkerend. Ik wist hoe er omgegaan werd met het vangen van zee zoogdieren ect. Maar dit verbaaste me toch... Het ergste vond ik het uit elkaar halen van een orka familie en het niet reageren op het welzijn van de dieren... Zoals dat kleintje dat zijn moeder dood zag bloeden na het breken van haar kaak... Zoals ze al noemde zijn orka's erg slimme dieren met een goed ontwikkelde emotionele kant! Ik wetd er erg verdrietig van en snapte niet hoe zoiets kan gebeuren in onze wereld!

En iris, werk je op Curacao toevallig?