3 keer per week voeren

Ik denk ook niet dat je een hond maar 3 keer per week kan voeren...nouja misschien kan het bij Bruno wel, maar hij eet zn bak met brokken toch alleen als hij als geen tussendoortjes of brood krijgt. Voorderest zijn zn brokken alleen intressant als ze in zn denkpuzzel zitten Maar als je hond gewend is om elke dag 2x een bak brokken of vlees te krijgen: nee, dan kan het niet...mensen kunnen ook niet zomaar van 3 maaltijden per dag naar 1 gaan (ik niet in elk geval)
Groetjes Angelique

Als de hond op brokken zit mag het zowiezo niet. Dat zij hij ook dat dat echt niet kon omdat een hond daar dood aan kan gaan als ze dan in 1 keer heel veel brokken krijgen. Dat komt doordat brokken opzwellen in de buik. Hij zei ook dat het niet de bedoeling is dat je van 2 keer per dag in één keer naar 3 keer per week te gaan maar het op te bauwen. Net als mensen die teveel eten, die kan je ook niet zeggen in 1 keer 2 keer per dag te eten. Dat bauw je af.

Nou dat is dus ook wat gelijk in de zaal werd gezegd 'mijn hond wil zijn eten niet'. Zijn antwoord was dus dat hij dan te vaak op een dag te eten kreeg en daardoor verzadigd is en dus geen honger heeft. Een wolf zou pas opzoek naar eten gaan als hij honger heeft.

Hij zei trouwens ook dat een hond van tegenwoordig heel veel vet en eiwitten in zijn ontlasting heeft zitten. De natuur kent dit normaal gesproken niet omdat een wolf dus pas eten zoekt op het moment dat zijn maag leeg is en hij echt honger heeft en dus ook echt eten nodig heeft. Maar dat de honden van tegenwoordig van alles naar binnen krijgen, te vaak en te veel. Hierdoor hebben ze gewoon een te veel en komt het via de ontlasting naar buiten.

Robbie krijgt nu ong. een jaar 4 tot 6 x per week te eten. Ik heb een half jaar op wisselende tijden eten gegeven en de ene dag steeds meer geven en de ander steeds minder, tot dat je 1 vastendag in de week hebt.

De eerste paar keer waren een beetje wennen. Toch wel kijken waar zijn dagelijks maaltijd blijft. Maar dat is nu helemaal over en hij zeurt nu helemaal niet meer. ook na 1 dag geen eten niet opdringerig of wat dan ook. Ik laat hem ook zitten voordat hij gaat eten en als ik toestemming geef om te eten loopt hij gewoon rustig naar zijn voerbak, daarna ook geen schrokken o.i.d.

We hebben een weekritme op de dag dat hij een dubbele portie krijgt, moet hij extra veel werken of behendigheid. Na het werken krijgt hij dan zijn eten. Na het eten en de volgende dag is er rust en vooral pitten.

Ik merk dat hij veel meer voldaan is na een training daarna een flinke maaltijd en dan de volgende dag rust. Geen gezeur in de keuken, ik ken een hoop honden die verschrikkelijk veel bedelen. Maar die honden hebben ook nooit een vol gevoel, doordat ze nooit hun maag vol kunnen eten.

Dat is dus precies wat Erwin zei!!

Ik denk als wolven de kans krijgen dat ze best vaker eten.
Maar dan ten ze heel veel en gaan ook uren onder zeil.
In een huishouding gaat dat niet, je kan je hond zich niet helemaal tonnetje rond laten eten en dan binnen een paar uur weer aan de wandel gaan.
Een wolf die zijn behoefte moet doen, loopt om zijn eigen tempo naar plek, doet wat en gaat terug om verder te slapen.

Ik voer brok en wel twee keer dag, zou ik dat niet doen dan heb ook ik gal spuwers!
Dat de huis hond niet meer geheel op de wolf lijkt ook niet wat verwerking van voedsel betreft hebben twee van mijn honden al aangegeven, twee verdragen geen KVV, zij kunnen het niet goed verteren.

Het is wel interessant, maar ik blijf bij de brok, zeker nu het eindelijk goed gaat hier en wat goed is, moet je net aan gaan sleutelen!

Dat klinkt wel logisch.

Onze hond krijgt een keer per dag eten, s ochtends voor we gaan werken en dan kan ze er dan lekker op slapen als we weg zijn.

Daarom adviseren ze dus ook om 's avonds laat voor het slapen gaan te voeren en ze dan minimaal 6 uur totale rust te geven. Dus ook geen mobieltjes, TV, etc.

Ik vind dit wel een interessant onderwerp! 
Max heeft ook soms een dag echt geen honger dus ik denk noet dat hij behoefte heeft aan elke dag 7/7 eten te krijgen
Ook wisselen de uren bij ons heel erg

Die van mij hebben altijd honger  
Kan me nog herinneren dat Janouk een zak met brokken had gevonden en tonnetje rond uit de garage kwam waggelen. Piepen van de pijn bij het gaan liggen, diarree van de 'overdosis' en vervolgens gewoon weer bij de bak staan voor zijn maaltijd - die hij niet kreeg...

Volgens mij is er maar 1 studie naar verband tussen voer en levensduur en ging die over brokken en kwam daaruit dat een dieet met minder dan de aanbevolen hoeveelheid een verlengde levensduur gaf. Geldt trouwens ook voor mensen; gematigd eten, wat krap in de calorien is beter dan je vol stoppen. 
Ik vraag me echt af of zo'n piekbelasting voor het systeem nou zoveel gezonder is. Gaan er dan zoveel honden dood aan alvleesklier problemen? Want bv voor het hart en bloedvaten me een gelijkmatiger voedingspatroon theoretisch gunstiger....

Maar goed, ben geen expert en mijn mannen krijgen voorlopig lekker 2x per dag hun KVV . Tenslotte is de gemiddelde levensduur van mijn ras hoger dan die van de wilde wolf.... En zeker werkende sledehonden krijgen toch meerdere keren per dag eten

Rover barft volledig en krijgt zijn eten midden in de nacht na de laatste wandeling. 1x per week krijgt hij een dubbele maaltijd en de dag erop is een vastendag. Ik vast dus 1x per week.

Mijn beweegreden erachter is heel simpel, het betreft een flinke dog die een hoger risico op maagtorsie hebben. Juist door een dubbele maaltijd moet de maag extra uitzetten en door de vastendag de dag erna krimpt de maag weer volledig. Dit houdt de maagspieren optimaal getraind en sterk.

Rover heeft er totaal geen moeite mee met een dag vasten, hij zit nog mudje vol van de dag ervoor, die ligt de hele dag voor Pampus in zijn mand. Das mooi, aangezien hij op een vastendag toch geen zware inspanning mag hebben.
(Het komt zelfs voor dat hij vaker een dagje niks eet, hij ligt dan knock-out te slapen en ik ga hem niet wakker maken om te eten. Zijn eten gaat dan de koelkast in en krijgt hij het de dag erop.)

Hier dus hetzelfde!

.Ik vraag me dat ook wel eens af.
Maar in hoevere kan een hond 15 jaar worden met een slecht werkende alvleesklier.
Na hoeveel DA kosten beginnen ze dat door te krijgen.?

Tja, best een grappig dingetje die beschaving, maar of het er allemaal makkelijker op wordt voor ons levende wezens.?

Ooit het boek gelezen over de wolven in Europa, de verslagen van de secties op de gestorven beesten vol parasieten en ander leed? 

Voor mijn werk me ook wel eens verdiept in leefomstandigheden van een aantal eeuwen geleden, zonder riolen ed.ziekenhuizen met 3 patienten per bed. Tyfus, tering en de pest.. Doe mij de beschaving maar, ook voor mijn doggies. Heb een prachtig boek 'Per hondenslede door Kamtsjatka' uit 1910 geloof ik. Denk niet dat Shad en Spot willen ruilen; de honden daar kregen op een gegeven moment zo weinig te eten in de winter dat ze hun eigen harnassen op aten. De auteurbeschrijft dat hij op moest letten waar hij zijn leren handschoenen neerlegde, anders werden ook die opgevreten. De verdere details zal ik je besparen (laat ik het houden op natuurlijke selectie van de sterksten) maar als ik Shad nu op zijn kussen zie liggen, dat hij moet delen met zijn roze knuffelkonijn, denk ik dat hij die milde vorm van dierenmishandeling (ik quote even manlief) toch wel tolereert voor die bak KVV....

Ik denk dat er hier 2 zouden gaan staken, en dan geen hongerstaking. Ik geniet ook wanneer ik de dames zie geniet van hun eten.


Wel een interessante discussie, maar zou het zelf nooit invoeren..

Gister kreeg ze in de ochtend 1 pensstaafje. In de avond (nog wel te vroeg) kreeg ze een grote bak barf. Ze heeft heel rustig gegeten en na het eten ging ze heel rustig buiten liggen en zichzelf wassen. Normaal zou ze zeuren dat ze naar binnen wil.
Overdag was ze ook rustiger.

Nog over dat poep eten. Ik heb gelezen dat wolven ook poep eten. Niet dat ik wil dat mijn hond dat doet.
Verder weet ik dat konijnenpoep vitamines bevat wat voor de hond en wolf gemakkelijk op te nemen is.
Konijnen eten vooral hun blindedarmkeutels op om die rede.

Overigens kwam er uit de lezing ook dat er tegenwoordig met het over voeren van hond en kat ook voedingsstoffen in de ontlasting van zowel hond als kat zit.

ik blijf het onzin vinden, onze honden leven niet in het wild
en wat zou een wolf doen, als hij elke dag een vers konijntje kan scoren?
het laten lopen, of zou hij zijn voedingspatroon aanpassen?
en zou hij dan ouder worden dan die gemiddelde 5-6 jaar wat nu het geval is?

het is in veel opzichten volgens mij onmogelijk te bewijzen of dieren dan langer leven of gezonder blijven
daar zou vele jaren zeer groot onderzoek voor nodig zijn waarbij honden levenslang gemonitord moeten worden, en dan zouden ze ook nog in behoorlijke gelijke omstandigheden moeten opgroeien.

ik heb een grote hond ruim 15 zien worden op elke dag een halve brood en een blik bonzo
Is dat een bewijs dat dat dus gezond is?
nee, maar aan de andere kant, een goede vitale hond wordt dus niet zo snel ziek

zou het probleem vaak niet liggen in het feit dat onze honden uberhaupt niet zo sterk en gezond meer zijn?

mijn hond krijgt 2x daags eten, een feestje voor hem, en daardoor ook voor mij
ik zie het echt als onzinnig om hem 3x per week een compleet schaap in zijn voerbak te geven en hem dan vervolgens 24uur te moeten laten rusten om de boel fatsoenlijk verwerkt te krijgen.

Zo leeft mijn hond niet (mijn hond dus he), en zo wil ik het ook niet, het is op en top een huishond.

Wat betreft maagtorsie, daar is nog steeds totaal onduidelijk van waarom dat gebeurd, en het is maar de vraag of het uberhaupt voedsel gerelateerd is, wat wel duidelijk is, is dat het in sommige lijnen van rassen veel vaker voorkomt, en dat wijst ook op een sterke genetische aanleg.

Nou, ik denk dat de onderzoeken van Dhr. Geitenbeek en de uitkomst van bloedwaarden, ontlasting onderzoek en ziektebeelden registratie toch voldoende bewijs is.
Er is zelfs een universiteit die met hem in zee wil voor nog meer onderzoek en Dhr. Geitenbeek mag nu bij alle wetenschappelijke onderzoeken en resultaten komen. Dat gebeurd echt niet bij een niet deuglijke iets.

En zoals eerder besproken gaat het oa om de draagkracht en draaglast. Als dat in evenwicht is zit je goed, maar voeding speelt daar wel degelijk een belangrijke rol in.

Dit topic was overigens niet als discussie topic bedoeld, zoals Marjo aangaf in het begin.

Ik doe het niet en zou het ook zeker niet doen bij mijn honden. Blackie is al aan de magere kant, en wanneer zij te veel in 1 keer eet gaat het er ook weer langs de verkeerde kant uit. Zij moet nu juist met haar hoge leeftijd aansterken, en als ik haar dan maar 3x per week eten zou geven dan zou dat dus juist het omgekeerde effect hebben.

En Saffira, die is zo verzot op eten! Die zou hier een hele dag gek rondlopen dat het niet leuk meer is  Denk dat ze te veel met een hongergevoel zou rondlopen, waardoor ze te gefixeerd op voedsel zou zijn. 

Dus dat 3x eten geven per week vind ik geen goed idee. Dat onderstaande wat genoemd werd van 's avonds eten geven zodat ze in rust zijn dat vind ik wel logischer klinken. En natuurlijk ook het brokken vs barf en kvv idee is logisch.

Ik vind er wel degelijk wat inzitten...
eigenlijk een onregelmatig patroon van vol eten rust en en hier en daar een klein hapje en verder niks.
Een wild dier kan nu eenmaal geen koelkast opentrekken.
Het complete plaatje is wel belangrijk dus ook de activiteit en rust.

Ik kan me voorstellen dat sommigen honden met bepaalde klachten hier gunstig op zouden kunnen reageren.

Misschien een vooroordeel maar ik zie gevoelsmatig  een husky of podenco het beter doen op zo'n levensstijl  dan bv een franse bulldog of chi

Wat was jou motivatie om op deze manier te gaan voeren?
.

O ja, dat zei hij ook. Dat je bij een chi niet 3x per week kunt voeren omdat ze zo danig doorgefokt zijn dat ze dat niet aan zouden kunnen..

Konijnenkeutels zijn heel gezond maar alleen van wilde konijnen. Geen idee waar de konijnen nu zijn, ik vind nergens meer keutels. Tot 15 jaar geleden liet ik mijn hond regelmatig uit langs een alternatieve fietspadroute met wat groen erlangs. Aan het eind was een flink veld dat elke morgen vol lag met konijnenkeutels. Dan moest ik echt een tijdje wachten totdat Beauty klaar was met eten.

Alle andere stront heb ik altijd smerig gevonden maar konijnenkeutels mocht ze eten wat ze wilde. Misschien had ik wel gewoon geen zin in gedoe elke ochtend voor iets dat toch niet stinkt

Waarom alleen die van wilde konijnen? Ik zou juist zoiets hebben van 'ik weet wat mijn konijnen eten en dat ze gezond zijn'..

.Konijnen heb ik voldoende in westerpark...daar is konijnen plaag en waldo mag graag hier en daar zo'n dropje opeten  Moet ik zakje sturen? 
hij zoekt de blindedarm keutels..eet niet alles (meer)mijn dodo weet wel wat goede poep is..
hij heeft er als pup op straat op overleeft
sinds ik sanofor en bokashi geef is de rest van poepeten wel over.(mensenpoep was 1 van de favorieten)
dus het heeft zeker ook  met het onderhoud van de darmflora te maken ben ik van overtuigd..iets wat ze missen...daarnaast speelt gewoonte natuurlijk ook een rol
maar waldo's echte fixatie ging weg..daarna was het makkelijk trainbaar..het liet het los ipv naar binnen schrokken.

Een wild konijn eet wat die nodig heeft en poept een groot deel daarvan, plantenresten maar ook kruiden, weer uit. Een huis tuin en keukenkonijnen eten meestal wat ze lekker vinden. Wat je lekker vindt is niet altijd even gezond voor je. Je kan het menu van een wild konijn niet nabootsen.

Volgende keer stiekem geluidsopname maken van de  lezing een optie marjo en roosje?
Ik vind het wel beren interessant en kan me gevoelsmatig hier goed in vinden.
Niet dat iedereen dit maar zomaar kan doen...maar dat zo'n levens stijl wel enorm kan schelen met bepaalde welvaarts ziektes en sommige honden hier enorm goed op zouden kunnen reageren.

Ik zou zo'n levensstijl zelf niet kunnen waarmaken en dus mijn honden tekort doen.
maar als ik bv iets ernstigs bij mijn honden zou kunnen voorkomen en dit mijn optie was ...reken maar dat ik het zou proberen..met alle consequenties qua logistiek(oppas overtuigen te stoppen met snacks voeren en ultieme rust bv)

Ik denk dat ik zelf er een redelijk onmogelijk leven aan zou overhouden ..in combi met waldo's kennel syndroom 



.

alle soorten brokken en rauwe voeding door elkaar heen in een gemixte populatie honden... weet je, het is goed dat er meer onderzoek gedaan wordt naar het effect van voeding op levensverwachting en gezondheid van honden. Maar in dit soort onderzoek heb je ongelofelijk veel variabelen en dan in een gemixte populatie? Dan heb je hooguit een aanwijzing dat er een mogelijk goed effect zou zijn, iets om onderzoek naar te gaan doen...
Maar wat je schrijft roept bij mij meer vragen op dan antwoorden.
 
Wie zit er in die studie? Mensen die met hun hond naar zijn praktijk komen ? waarom komen ze er dan? Of heeft hij een oproep gedaan voor wetenschappelijk onderzoek? Daar kan al een enorme vertekening uit ontstaan. Hoeveel honden waren het? 10, 100, 10.000??
 
Echte studie naar lange termijn effecten van voeding zou je ideaal gezien doen bij nestgenoten, waarbij je de helft op KVV zet en de helft op brok. En dan dezelfde brok. Om andere variabelen uit te sluiten.
Even een paar 'bias voorbeelden"
- bloedwaardes van de honden op KVV waren beter.
maar: mensen die hun hond op KVV hebben staan hebben misschien wel meer nagedacht over voor hun hond, zijn bewuster met zijn gezondheid bezig, de honden krijgen meer aandacht en meer beweging en leven dus gezonder dan de mensen die de goedkoopste brokken meenemen van de supermarkt.
Is er gecorrigeerd voor overgewicht en leeftijd?

Is er gecorrigeerd voor ras: voorbeeldje bij Golden retrievers in de VS komt een erfelijke vorm van hemangiosarcoma voor waardoor de levensverwachting bij deze honden lager wordt. Vergelijk je goldens op KVV uit die bloedlijnen met bv Labradors die daar geen last van hebben, wat krijg je dan??

Kortom, toon me de onderzoeken dan maar Data willen we hebben, goede data... dus ik hoop dat er goede studies gaan komen. In de VS lag een plan maar is er geen geld voor omdat de voederfabrikanten als Hills het niet willen sponsoren. Ik ben benieuwd. Tot dusver kan ik geen artikelen van een Geitenbeek of Gijtenbeek vinden in de Pubmed database.... als je referenties hebt, graag!

Nee klopt, maar toch krijgen ze hier diverse groenten, kruiden, plantdelen en alles biologisch uit mn eigen tuin. Daarnaast krijgen ze dan een heeeel klein beetje brok en heel veel weide hooi. Dus niet alleen gras, maar ook weer allerlei kruiden. Hier word alles opgegeten.