pitbull pup 5 maanden

Mijn buuf had vorig jaar een nestje Hollandse Smous pups. 
De dekking was via de fokvereniging georganiseerd. Na de geboorte zijn de pups door een medewerker van deze vereniging ook nagekeken en zijn de pups a.d.h van de wachtlijst ook aan hun nieuwe thuis geholpen.

Regel: de verkoopprijs van de pups mocht maximaal 250 Euro zijn, geen cent meer!

Uit liefde voor het ras en de bestrijding van winstbejag, mag er niet verdiend worden. 

Een top vereniging als je het mij vraagt.

Ga een cursus of avondscholing volgen als je extra geldt wilt verdienen... gebruik hier in Godens naam geen dieren voor om jezelf vervolgens als Fokker te mogen betitelen!

Dat is te lastig!

ik lees dit even tussen neus en lippen door,
kan ook niet heel waardig en uitgebreid terug reageren,
maar ik begrijp je, en daar zit wat in. neem ik ook heus van je aan
alleen, voor een zinvolle discussie zul je dan moeten kijken over welke fokkers we allemaal praten, ja ik merk hier en daar, precies als je zegt, mensen die het helemaal voor een rasverbetering doen, en hier niet op verdienen. zijn blij dat ze mooie honden op de wereld hebben gezet, en dat deze een goed verantwoord thuis krijgen. dan heb je het over fok waar jij nu over spreekt. vind ik top!
maar hoeveel zien we dat? het is niet direct gemiddeld..

in de meeste gevallen, ook bij aangesloten clubfokkers enzo, zal het iets anders liggen. vermoed ik...die fokken verantwoord, testen, maar vragen meer en willen hier ook wat aan verdienen...lijkt mij prima. die zullen ook vaker nestjes hebben, en tuurlijk voor het geld...maar die mensen hebben hiernaast vaak ook een gewone baan, dus ik bedoel te zeggen, ze verdienen er geen bakken vol mee...
dus misschien met iets minder passie -gevaarlijke uitspraak- alsnog verantwoord, maar niet direct een verbetering...kunnen we het zo zeggen?

maar ja, ik was eigenlijk wel in de veronderstelling dat deze mensen hier wel aan verdienen, maar niet direct weer om het geld doen...ik lees hier bv niet anders van de erkende fokkers...dat ze fokken als extraatje, en uit liefde voor een ras...nou, dat vind ik ook prima..misschien wat naief, maar ik nam dat maar van ze aan


de nog overige fokkers, die je eigenlijk niet eens echt fokker mag noemen laat ik dan maar helemaal buiten beschouwing, spreekt voor zich ook, dat gaat gewoon om de cash, en wordt verder nergens naar gekeken.

edit;
goh, wat leg ik het kunstelig uit..
wat ik eigenlijk bedoel, jouw idee van fokken is super, en dan hangt daar een ander prijskaartje aan omdat er niet verdiend hoeft te worden

vind ik geweldig!

maar fok waar wel aan wordt verdiend, ook prima..ik kan het helemaal begrijpen als iemand, ookal is het uit liefde, wat verdienen wil aan zijn pups

maar ja, ik was echt in de veronderstelling dat een hoop fokkers echt wel wat verdienen, maar er niet rijk mee worden
ik begeef me niet vel in de fokwereld, dus had dit maar aangenomen

Ik wilde eigenlijk niet meer reageren maar kan het niet laten

Waar wil je nu heen met je punt?? Misschien kun je iets minder criptisch omschrijven
" Dan als we dus.... alle broodfokpups, met al hun imperfecties..."
 
Misschien ligt het aan mij hoor, maar ik begrijp gewoon echt niet wat je zegt.

en dan "Voor de consument, de portemonnee of de evolutie?"
Wat heeft evolutie nu te maken met de discussie? 
Ik wil er ook geen antwoord op!

En om op een zin te reageren die ik wel begrijp:
Ik vind het wel belangrijk waar je hond vandaan komt. IK vind dat er geen dierenleed mag zijn bij moederhonden/andere pups etc. omdat IK zondig een hond wil.
Ik wil dat er met liefde om wordt gegaan met de honden en dat de honden gezond en gesocialiseerd zijn. Daar wil ik voor betalen, niet voor lopende bandwerk pupjes waar veel dierenleed achter schuild.
En dat is het verhaal achter broodfok. Die geven niks om de honden. Het doel is alleen zoveel mogelijk pups verkopen, waardoor er weer nieuwe gemaakt kunnen worden. Zoveel dierenleed.. als jij daar koopt hebben ze hun doel bereikt en reden om meer pups zo ter wereld te brengen.
Dus IK vind het nogal wat om te zeggen dat waar je hond vandaan komt niet zo belangrijk is. - Want daar is de discussie toch om..

Gr. Alexandra

Reken voorbeeldje:

3 x een nest van 8 puppen = kosten +/- 2000,- Zorg voor moeder en pups
24 puppen x zeg 1000,- = 24.000,-

Opbrengst 22.000 euro per jaar, ken mensen die dat niet netto per jaar binnen halen met normaal 40 uur werken per week. Oke, laten we de aankoop van een teef erbij verrekenen 1000,- voor een teef en nog eens 1000,- aan overige dingetjes. Dan blijft er nog ruim 20K over.

Vele verschuilen zich achter club/verenigings regeltjes en doen de verplichte testjes, maar kunnen alsnog slechte honden fokken, vooral het verplichte x aantal resultaten op een show vind ik belachelijk, alles voor het uiterlijk, hoe hoe zit het met karakter en gezondheid. Oh en voor er iemand reageerd met karakter kan een keurmeester in de ring beoordelen, please don't.... Genoeg rassen die door dit soort regeltjes compleet verziekt zijn! Gezondheids test heb ik geen enkel probleem mee en die juig ik toe, maarja HD testen terwijl hartproblemen steeds meer voorkomen en die juist nog niet verplicht zijn tja... Wat heb je aan die regeltjes.

Overigens is de RvB hier net zo verantwoordelijk voor als de verenigingen, alles voor het geld, welzijn is pas een issue als de problemen zo groot zijn dat er geen halt meer toe geroepen kan worden, maar vooral de stamboom boek gesloten houden....

Ik stel voor dat je dan maar fokker wordt.

....

Vraag me af waarom er altijd zo verbolgen gereageerd word als iemand ook maar durft te suggereren dat fokkers geld aan hun activiteiten over houden.. Als iemand bonafide fokt en gewoon verantwoordelijke keuzes maakt in de fok, vind ik best dat je daar geld aan 'over' mag houden?
Wat is het probleem?

Er is totaal geen probleem.
Wanneer je met fokken zo gemakkelijk 20.000€ per jaar bijverdient zou het toch beter zijn zelf te gaan fokken.
.

Nou, gemakkelijk zou ik niet willen suggereren Zo stelt Mick het wel een beetje voor..
.. bedenk je dat je zoiezo heel wat weken lang zoet bent met de kleintjes (heb ik het over een goede fokker), ga je die geïnvesteerde uren omrekenen naar een uurloon dan kom je uiteindelijk misschien nog onder het minimumloon uit lijkt me.
Maar feit blijft dat die cijfers minus de kostprijs per pup (laten we uitgaan van zo'n €250 incl stamboom ed), wel ongeveer juist liggen.
Ik word er wel eens moe van, fokkers die uit alle macht proberen te bewijzen dat het een hobby is die eigenlijk financïeel niets oplevert.. het maakt mij niet uit hoor. Zolang er goed en verantwoordelijk gefokt word, ben ik heel blij met de fokkers die hun uurtjes in zo'n nest steken

Goh.... Gaat wel heel erg off topic hier..

Dat krijg je als een TS verdwijnt.
Soort niemandsland; landje pik.

Mijn reactie is trouwens ook off topic.

Waarom is off-topic altijd zo verkeerd?

Als we het hier nu over sokken haken en appeltaarten bakken hadden.. ja! dan zijn we enorm off-topic bezig!!!

Maar dit.. gewoon een voortvloeisel uit. Zo een afbuiging die vrij normaal is in een conversatie. Of raakt het gewoon allemaal wat te gevoelig???

We hebben eerder verzocht om terug te gaan naar waar dit topic om ging, namelijk TS helpen bij het begeleiden van haar pup. Blijkbaar word hier overheen gelezen, daarom nogmaals verzoek om on topic te gaan en blijven.

@Suzan; Daar is in principe niets mis mee, maar er word nu pagina's lang gesproken over broodfok, dat is niet waarvoor TS dit topic geopend heeft. Op een gegeven moment is er voldoende over gezegd en in dit geval grijpen we in door te vragen weer terug te gaan naar de oorsprong van dit topic. Er kan altijd een nieuw topic geopend worden om verder te discussiëren.

Dat ben ik ook! 

Van het laatste gezamenlijke nest zijn 6 puppen vergeven en 2 verkocht voor 350,- incl. Fci boom.

@modteam, jullie reactie was eerder niet zichtbaar voor mij. Overigens heeft TS der account al verwijderd en is dit een zeer interessante discussie die uit het geheel voort vloeit, mag dit niet? Zou jammer zijn.... Antwoorden op vraag van ts zijn al ruim gegeven.

Misschien leuk om wat foto's te plaatsen ts? Alleen als je dat wilt hoor.
Of wil je misschien nog met ons delen hoe het gaat met de kleine schooier?

We wachten het nog even af... weet dat iedereen hier welkom is hoor!
HP is een zeer bont gezelschap, van Chi liefhebber tot Doberman,, alles zit hier
en dat kan soms stevige discussies met zich meebrengen, ik houd er van.. maar misschien ben jij er een beetje van geschrokken. Moet je niet doen en vat het niet persoonlijk op.

Mick: jij scoort als fokker een 10 bij mij! 
Een gezond en verantwoord nest ter wereld brengen en aan een baasje helpen.. en geen pukkel verdienen... dat is liefde voor het ras!

Dank je, maar het is eigen belang en voor mij en de anderen om mij heen. Een hobby kost geld, de ene keer wat meer als de andere keer, dat hoort erbij! Daarnaast is het voor ons heel erg belangrijk de puppen te blijven volgen, want alleen zo kun je zien of het word waar je voor gaat.

Noem het eigenbelang!

Ik noem het ''hart hebben voor..''

Met liefde te werk gaan.

Super,
maar dan snap ik je bovenstaande berekening niet meer hoor.

jammer dat er een lid is gekomen en gegaan... hopen dat ts nog de hulp krijgt die ze wou hebben

als dit een interessante discussie is... maak een nieuw topic speciaal voor deze discussie...
niet een topic vol gan discussiëren terwijl dit topic er niet eens voor bedoeld is...

Wanneer fokker een erkend beroep zou zijn, zouden er ook erkende normen moeten bestaan. En, er zou geen bezwaar moeten bestaan wanneer mensen er hun beroep van willen maken., toch?

Kwaliteitsnormen, helemaal goed. Mensen die vanuit een hobby fokken, zouden dan ook aan die normen moeten voldoen. Een erkend beroep, goed idee!

Net als elke andere zzp-er papieren en bewijzen moet kunnen overleggen.

Daarnaast een hondenbelasting, gekoppeld aan een verantwoorde aankoop?

zow, bijgelezen hier...
Mick, bedankt voor je antwoorden, best verhelderend
jouw visie op het fokken zou meer gedeeld moeten worden...

dat fokken via de club voor velen ook een wassen neus is, was me wel duidelijk...de regeltjes en verplichtingen zijn vrij basic, en alsnog ben je er daarmee nog niet en zou je wat verder moeten kijken.

tegenstrijdig lijkt het soms ook...
want enerzijds zou ik denken, die aansluitingij de club is goed, dan zit je als consument ook bij een goede fokker.
je zou bijna aan een keurmerk denken

maar ik was eens bij fokkers langs die ook hun eigen ideeen hadden, en buiten de club om willen gaan. maar wel om alle goede redenen, en op de goede manier. en in een hoop opzichten zit je dan juist bij de betere fokker, terwijl je als leek juist zou denken van niet..krom en verwarrend eigenlijk allemaal

goed, excuus mods,was ook off-topic...
maar ik wilde toch even snel reageren op de antwoorden die ik vanmorgen las

De normen zouden niet door de clubs geformuleerd moeten worden, maar door een onafhankelijke organisatie, denk ik.

Ik ben niet zo'n liefhebber van tig regeltjes, want het probleem zit hem in wie die zou moeten gaan opstellen en met welk doel. Dan heb je het al heel snel over mensen hun geld en zodra dat in beeld komt....

Hetgeen ik/wij doen is niet vreemd in de werkhonden, daar is prestatie belangrijker dan aanzien. Gezondheid is een must, anders zul je nooit kunnen bereiken wat je voor ogen hebt. In de show wereld ligt dat toch anders, met een flinke hartruis kun je nog prima in de ring staan en kampioen worden terwijl dezelfde hond plat gaat als je hem zou laten werken. Laten ze graag kampioenen hebben, want die pups leveren meer op..... Zie hier gelijk het probleem van vele rassen en dan nog alle overdrijvingen buiten gelaten.

Even terug naar het eerste regeltje, de rasverenigingen hebben bijna allemaal (voor zover ik weet) in hun regels staan dat je een x aantal punten/Utje of wat dan ook op een show moeten halen voordat er gefokt mag worden. Terwijl je daar dus alleen uiterlijk vastlegt, maar niets over gezondheid en of karakter. Een enkele vereniging heeft daarnaast eisen wat betrefd werkvermogen. Hoe deze zijn ontstaan is simpel, verenigingen bestaan uit fokkers en liefhebbers, maar als puntje bij paaltje komt zijn het de fokkers die bepalen. De RvB is er om geld te verdienen aan de stambomen en zal dus zelden iets doorvoeren wat de fokkers niet willen.

Je snapt dat ik dus niet de regeltjes hanteer die de vereniging voorschrijft, overigens betekend dat niet dat wij belangrijke testen niet doen, die doen we weldegelijk. Bij de laatste vergadering is er door een aantal gepleit voor een UV-test, maar die werd gelijk afgeschoten. Je zou eens wat met je tig fokdieren is wat moeten gaan doen aan training......

Als onwetende pupkoper is het bijzonder moeilijk en ik snap best dat sommige in de mooie verkoop praatjes trappen. Echter ben ik van mening dat als je ook maar een beetje op het internet zoekt en rond kijkt, hier bv wat vragen stelt voor aanschaf je een hoop leed kan besparen en het jezelf kan besparen. Helaas kopen sommige net zo makkelijk een hond als een zakje chips. Ik zou liever pleiten voor een honden "rijbewijs" voor de eigenaren als nog meer regels opstellen die waarschijnlijk niets zullen helpen.

Een goede onafhankelijke organisatie, zou moeten gaan voor gezondheid, echt wetenschappelijk! Niet voortbordurend op show-of wat dan ook. 

Rasverenigingen hebben te veel (eigen) belangen...

wederom, duidelijk en helder

maar ik moet zeggen, met zoeken, ben ik niet heel veel wijzer geworden. pas toen ik wat fokkers had bezocht eigenlijk...
vooral toen ik er 1 bezocht die al wat minder te spreken was over de Rvb, ik kreeg toen pas de verhalen zoals jij ze ook beschrijft...

de grootste misklunen die eigenlijk geen stafford mogen heten, kunnen maarzo kampioen in de ring worden...net als wat jij zegt over bv de hartruis.
dus ja, in die zin, hoe serieus moet je het nemen allemaal

Moeten we niet gewoon eerlijk zijn en net als nu weer iemand te hebben weggejaagd door eigenlijk bijna gelijk over broodfok te beginnen ons excuus te maken naar ts want ik hoop dat deze nog anoniem mee leest.
Denk dat we mensen wat vriendelijker moeten benaderen en niet gelijk vragen .........is het broodfok?
We vragen toch ook niet heb jij een uitkering?
Het is hier bijna standaard gezeur over broodfok en oepsnestjes terwijl een oepsnestje hoogstwaarschijnlijk met zoveel liefde omringd wordt omdat mensen in hun achterhoofd weten dat het hoogstwaarschijnlijk maar eenmalig is. En ik spreek omdat mij dat ook overkomen is helaas en ik heb de 3 pups ook verkocht voor een klein bedrag maar wel net genoeg om de vader te laten castreren te chippen en te laten inenten

Tineke: Heb je de beginpost gelezen? Ik denk dat vragen of het broodfok is dan wel overbodig is namelijk
Ik vind het juist heel erg goed dat hier voor gewaarschuwd wordt, we willen toch allemaal dat broodfok stopt? dat gebeurt alleen door eindeloos informatie erover te blijven geven en hopen dat toekomstige puppykopers zichzelf eens inlezen.

Vreemde vergelijking....

Probeer je nu je eigen fout goed te praten hiermee? Ik vind het jammer dat je niet snapt waarom ik tegen oeps nesten ben, want ik geloof niet in oeps nesten. Er zijn vele manieren om het te voorkomen en indien het dan toch mis gaat zijn er nog heel wat opties om het niet tot een nest te laten komen. Een nest op de wereld zetten is dus een bewuste keuze! Niets met oeps te maken ..... Ken zat kennels met + 10 honden, die nog nooit een oeps nest hebben gehad, maar jij met 2 honden wel?? 

De markt word overspoeld met dit soort nesten, ondoordacht ongetest en vooral geen onderzoek gedaan naar de ouder dieren of die wel genetisch fokwaardig zijn om over karakter en andere afwijkingen maar te zwijgen. Leuk dat ze met liefde omringt zijn, maar daar heb je niets aan als de combi onverantwoord is. Fokken is meer als 2 dieren op elkaar zetten en heeft grote gevolgen voor de kopers mocht de combi toch niet zo goed zijn als jij had gehoopt in al je onwetendheid.

Ik geloof ook niet in oepsnesten!

Er wordt misschien wel even 'Oeps' en oei, dat was niet de bedoeling geroepen! Maar een bezoekje D.A komt er dan toch mooi ook niet van!

Toch wel leuk voor een keertje? zo'n nestje! Laat maar komen!

Met alle liefde en het hartje op de juiste plaats uiteraard, geen winstbejag of uitbuiting. Snap ik, geloof ik... maar wederom is de wereld een nest met bastaarden rijker. 

je moet begrijpen dat in de vrije natuur een slechte worp  het gewoonweg niet haalt tot de volwassen leeftijd. De natuur selecteert niet uit liefde, niet voor niets noemen we haar 'hard'! 

Door bemoeienis en onverantwoord gedrag van de mens, worden de grootste miskleuners groot gebracht en aan de baas geholpen (voor zo lang dat dan duurt) enne.... dan weer een volgende generatie Oepsies???

Ik begrijp dus helemaal wat Mick opmerkt.  
Dit topic inkoppen met 'Ah' zielig voor ts, ze is weggejaagd'

Zijn we hier een koekenbakkers en handwerkclubje? Of gaan we ook eens de harde discussies, inclusief de harde feiten met elkaar aan?