Rangorde?

Lieve mensen,
een hele tijd geleden ben ik hier op het forum voor het laatst geweest. Wij hebben een Lagotto Romagnolo van 4 jaar oud en een Bouvier die net 3 is geworden. Beide reu.
De Lagotto was de eerste jaren duidelijk de baas tot de Bouvier de leiding overnam. Dat ging niet zo makkelijk omdat de Lagotto zich niet zomaar overgaf. Ze vochten (dreigen, grommen, tanden laten zien. NIET bijten.)en de Bouvier eindigde dat dan door hevig grommend boven de Lagotto te staan.
De Lagotto had de boodschap begrepen en even was het voor een paar maanden rustig.
Nu sinds een week lijken de rollen zich weer om te draaien en wij raken er langzaam de weg in kwijt
Ze vliegen elkaar in de haren voor we er erg in hebben.

Hoe kunnen we nu echt zien wie van de twee de leiding heeft, de dominantste is? Wat is nu duidelijk gedrag daarin?
Het lijkt alsof alles wat we over honden weten in een keer wordt weggevaagd door dit gebeuren.

Alvast bedankt voor jullie antwoord!

Groetjes, Pat

Vergeten:
En wat kan onze rol hierin zijn? Hoe kunnen wij ons het beste gedragen om hun rangorde duidelijk te maken?
Dat wij de baas zijn is ze duidelijk!

Moeilijk... Ik denk dat wanneer dit een wederkerend probleem wordt, ik er toch vrij snel een gedragstherapeut bij zou halen. Puur zodat je er dan iemand bij hebt die er verstand van heeft en objectief het gedrag van de honden kan observeren. Vaak leid één antwoord toch ook al weer snel tot een nieuwe vraag, en ik vind die wisselwerking met een GT dan erg fijn.

Hier wordt vechten niet geduld, en het is dat ook nog nooit zover gekomen.
Regels zijn voor beide honden gelijk, en beide honden hebben zich eraan te houden, dus daar zijn geen meningsverschillen over onder de honden onderling.

Waar gaan de gevechten tussen jouw honden dan over? Voedsel? Een verworven plaats? Bezit?
Er moet toch een aanleiding zijn dat ze elkaar in de haren vliegen?

Waaraan kan jij zien dat ze om hun "rangorde" zouden vechten?
Waarom zouden ze niet vechten om iets anders? Pesterijen, te veel energie, verveling, een loopse teef in de buurt, noem maar op.
En wat doen jullie als ze beginnen? Laat je ze doen? Blijkbaar heb je al die tijd niet ingegrepen
Zijn ze beiden gecastreerd?

@Hannah + Christel + luz

Voorbeeld: Lagotto is onder de tafel geslopen waar wij aan zitten en zodra wij dit merken sturen we hem weg. Op het moment dat hij onder de tafel vandaan komt vliegt hij de bouvier aan die er achter staat.

We hebben geprobeerd het te stoppen maar dat lijkt het te verergeren. Als we ze hun gang laten gaan is het eigenlijk zo weer over.

We nemen aan dat het om rangorde gaat omdat wanneer dat duidelijk zou zijn ze elkaar niet in de haren zouden vliegen.

Het gaat niet om bezit of voedsel.

@luz
ze zijn beide niet gecastreerd

Dat lijkt me eerder een geval van frustratie, en is dus eigenlijk iets tussen jullie en de hond. Jij stuurt op dat moment de hond weg omdat het jullie huisregel is (neem ik aan): er mag niet onder te tafel gezten worden. Het lijkt me dat jullie hond in een soort frustratiedan maar de andere aanvalt. Dus denk ik dat je deze hond duidelijker moet maken dat een regel een regel is.
Ik zie niet in wat dit met onderlinge verhoudingen tussen de honden te maken heeft...

er zijn een aantal dingen waarbij ik denk... zou het kunnen?

- zou het kunnen dat er medisch iets is met de bouvier waar de Lagatto op reageert?
- zou het kunnen dat er in de buurt een loops teefje is waardoor de verhoudingen op gespannen voet staan?
- zou het kunnen dat er medisch met de Lagatto iets is?

bij gedragsveranderingen ineens zijn dit altijd mijn eerst vragen...

(hier in huis... als de verhoudingen ineens veranderen... geheid dat Bonny loops aan 't worden is.... zo ook nu... )

Die frustratie die vermeld werd doet me aan iets denken wat wij hier vroeger meemaakten. (30 jaar geleden)
We hadden 2 mechelse teven: moeder en dochter (zelf een nestje gekweekt en één pup gehouden)
Telkens als er een klant stopte voor het hondenkapsalon begonnen ze keihard te blaffen achter de poort. Niks mis mee maar de moeder was zo gefrustreerd tijdens dat blaffen, doordat ze niet aan de hondenklantjes kon komen, dat ze telkens opnieuw woedend uitvloog op haar dochter, die zich telkens doodschrok van haar moeder.
Het waren toen onze eerste honden, en wisten toen niet dat het aan ons lag om dat te voorkomen.

@luz christel claire
wij zijn er vanuit gegaan dat het te maken heeft met rangorde maar ik zie nu in dat frustratie etc ook mee kan spelen.
Natuurlijk zullen wij hier een groot aandeel in hebben! Daarom vraag ik raad.

Gisteravond zaten wij bij elkaar en de Bouvier kwam onze kant op. De Lagotto rent van zijn plaats, snijdt de Bouvier de pas af en vliegt onder de tafel. Bouvier begint te grommen en maakt zich groot. Nog maar net konden we een confrontatie voorkomen.

Ik ken jullie huisregels natuurlijk niet, maar ik ga ervan uit dat de honden vrij zijn jullie te komen begroeten of in jullie buurt te komen liggen?
In bovenstaand geval: Bouvier wil bij jullie komen, en Lagotto gaat jullie meteen 'claimen' door hem de weg te versperren. Probeer dit voor te zijn, zodat de Lagotto leert dat ook de Bouvier gewoon welkom is en hij dit moet tolereren, en zodat de Bouvier leert dat jullie voor hem opkomen en hij gewoon welkom is.
Dus de Bouvier wil bij jullie komen, maakt hem dan meteen duidelijk dat dit okee is door hem zelf uit te nodigen. Ga desnoods even op de knieën zitten, en zeg vriendelijk en uitnodigend:" Kom maar", of wat je anders doet als je een hond bij je roept. Heeft de Lagotto hier moeite mee, wijs hem dan eerst een plaats aan waar hij mag liggen, en nodig dan de Bouvier uit.
Tolereert de Lagotto dit, laat hem dan weten dat je dat fijn vindt (flinke jongen!) zodat het voor hem duidelijk wordt wat het gewenste gedrag is.

Probeer het eens met een tolk vertaler i.d.v.v. een gedragsdeskundige.
Misschien heb je ook iets aan het boek: "uw hond gehoorzaam in 9 lessen" van Koeman en van Alphen. Er wordt heel veel uitgelegd over rangordes en verduidelijkt met foto's.

Lagotto castreren? Weet dat het karakter daardoor niet verandert, maar misschien wordt ie door minder testosteron wat minder fanatiek?

Daar hebben we zulke tegenstrijdige berichten over gehoord toen we ons daarin verdiepten... Er zouden persoonlijkheidsveranderingen kunnen plaatsvinden, ze zouden te dik kunnen worden, lui of het zou helemaal niet helpen ..

Al mijn honden zijn altijd gesteriliseerd of gecastreerd. Nooit geen enkel probleem mee gehad. Ik zie alleen maar voordelen.