Max heeft een slipketting

Ik ken ook een honden school die slipketting aanraad in begin van de les... wil niet zeggendat het goed is... dan ga ik opzoek naar een andere

TS:
Pak het probleem aan door eerst de oorzaak te zoeken. Ik ben persoonlijk voor possitieve opvoeding.... maar dat is eigen keuze natuurlijk ik kijk altijd door de ogen van mijn dier... welke methodes voor mijn dier het aangenaamste zijn en niet wat voor mij het snelste is

Liesbeth, je merkt natuurlijk dat er enorm veel negatieve reacties komen op de slipketting. Dit omdat als je er over nadenkt, het ook helemaal niet goed is. Je hond zal misschien wel minder trekken, maar wandelen is zo ook een stuk onaangenamer. Probeer een gewone halsband of een tuigje, en ga het trekken op een positieve manier afleren. Blijven stilstaan als hij trekt, zorgen dat de aandacht op jou gericht wordt en niet op al die aantrekkelijke geurtjes. Ik weet wel dat je het beste wilt voor je hond, en dat willen wij ook allemaal en daarom raden we je dit af. Ook al kunnen sommige reacties wat bot overkomen.

et voila! topic starter is weg.
hopelijk alleen om even te eten en komt ze toch nog terug.

handig misschien voor de volgende keer om jullie reacties wat beter te verwoorden.

topic starter:
verder zijn er door de negatieve reacties heen veel waardevolle tips gegeven.

Tja, dit soort onderwerpen zorgen nu eenmaal voor commotie. En ik snap dat heel goed.
Uiteraard kan het altijd wat vriendelijker. Maar een mens is ook prima in staat om door kritiek heen te lezen als alles wat rustiger is, hoop ik tenminste.

Bij een dierenwinkel kun je ook puppy's kopen. Maakt dat het meteen goede pups?

Wat ik mij vooral af vraag is waarom je wil corrigeren. Waarom niet alleen goed gedrag belonen? Bovendien kun je ook op verschillende manier corrigeren. Kijk eerst naar het oorzaak van het gedrag en pak die aan. Stel de hond trekt omdat hij ergens naartoe wil, ga dan achteruit lopen. Op die manier wordt de hond ook gecorrigeerd, hij bereikt namelijk zijn doel niet.

Weetje.. Laten we niet gaan discuseren of Maxine wel of niet een slipketting mag gebruiken. Het gaat hier toch om de topicstarter? En hoe die haar hond kan opvoeden... Maxine heeft daar zelfs ook al over gezegt dat ze daarbij geen slipketting aan zou raden, dus deze hele discussie heeft weinig zin en kan dan misschien beter per pb verder gaan.

Ik vraag mij af wat de bedoeling eigenlijk is van je topic Liesbeth.
Gewoon een mededeling of de knuppel in het hoenderhok?
Het effect is hetzelfde namelijk op een forum waar er regels zijn betreft " hulpmiddelen"
Of duid je hier een mijlpaal aan waarin je hondje nu zit? 
Als het laatste het geval is is mijn reactie: " ja de tijd gaat snel" en jammer dat je gelijk naar een slipketting grijpt om zijn groter worden te vieren" Er zijn andere manieren om je hond te leren niet te trekken welke een stuk diervriendelijker zijn.
Ik hoop dat je deze mogelijkheden snel gaat bekijken.

Diegene die hier durven zeggen dat ze nooit hun hond een correctie hebben gegeven weten niet waarover ze praten

Ik heb Cosmic nog nooit een pijnprikkel gegeven. Wel een verbale "uh-uh" correctie, natuurlijk, maar dat vind ik iets heel anders.

Iedem hier

Een correctie hoeft niet perse een "pijnprikkel" te zijn. Een correctie is een correctie, er zijn hier een paar onbenullige zogenaamde heilige paters die uitspreken dat ze enkel en alleen maar belonen. Sorry maar, dit kan niet.

Dat ben ik met je eens. Alleen belonen gaat niet. Misschien zou het werken, maar het is niet menselijk. Tja, mijn honden zijn wel eens stout, en ja, dat irriteert mij wel eens, en ja, dan zeg ik wel eens iets waar ik later spijt van heb  Maar ik dacht dat het hier om corrigeren met een slipketting ging, en dát (of welke andere pijnprikkel dan ook), heb ik bij Cosmic nog nooit gedaan.

Punk overigens wel, die is acht jaar geleden met slipketting opgevoed.

Mij werd vroeger ook een slipketting aangeraden en nog wel door de duitse herderclub, en ik geloofde dat ook want die zullen het toch wel weten....

mijn vrolijke hond veranderde in een nerveuze happer, ging ook uitvallen naar andere honden, het beviel me helemaal niet. Ik ben me in gaan lezen en las hoe gevaarlijk een slipketting is en hoe het je hond kwaad kann doen, ik ben toen weg gegaan bij die club, en naar een andere hondenschool gegaan, de slipketting weggegooid. En ik kreeg langzaamaan mijn leuke hond weer terug.

Zie hier ook de mening van Kynologisch Centrum Quibus over de slipketting

http://www.gedragstherapie.info/hondonvriendelijkehulpmiddelen.htm

Wat ik zou doen is aandachtspelletjes met hem, om hem te leren dat jij leuk bent, en het leuk is om met jou samen iets te doen.
Onderweg kan je ook leuke spelletjes inbouwen, eens over een takje springen, wat snoepjes zoeken, over een boomstammetje lopen, een klein oefeningetje etc. etc.

Als je een methode zoekt om rust te brengen in de wandelingen en de aandacht van je hond te vragen is het boekje van Turid Rugaas Help mijn hond trekt een goede hulp.

http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=1200

Iemand op de hondenschool vertelde mij ook dat haar eerste hond agressief werd naar andere honden door een slipketting..

Eerlijk snap ik niet dat mensen hier een slipketting verdedigen en zeker niet tegen iemand met een pup!

Wat is er mis met een gewone halsband of een tuigje? In mijn ogen heeft een slipketting absoluut geen nut..

Klopt, iets milder zou misschien meer bereiken.
Maar als de gemoederen wat getemperd zijn, zouden de tips er als nog uit gehaald kunnen worden. Maar ik kan niet met zekerheid zeggen hoe een ander zou reageren uiteraard.
Hoop dat ts er nog wat uit haalt.

Dit eens even lezen...

Een Slipketting bij je hond gebruiken bij het opvoeden of trainen van je hond  is Not Done. Er kleven grote bezwaren aan die ik hieronder  puntsgewijs zal verduidelijken.
Al ca. 40 jaar geef ik als instructeur les en coach ik eigenaren die hun hond willen opvoeden en trainen. In aanvang werd door mij aan de hondeneigenaar verteld dat ze een slipketting diende te gebruiken bij de opvoeding, het trainen en uitlaten van hun hond.
Wat het was en hoe het is
De inzichten waren in die tijd dat je met de slipketting de hond heel goed een correctie kon geven die overeenkomt met de correctie die wolven (voorouder van onze huishond) elkaar toedienen door de zogenaamde nekbeet. En het was en is zeker zo dat je inderdaad een op pijn gebaseerde correctie aan je hond kunt toedienen door een ruk aan de slipketting te geven.
Ook is het zo dat de hond na een aantal keren een correctie toegediend te hebben voor in jou ogen ongewenst gedrag, hij dit gedrag achterwegen zal laten, in ieder geval als hij een slipketting om heeft en jij de riem vast hebt. Hij gaat deze correctie uit de weg door het ongewenst gedrag niet te tonen.
Maar er werd en wordt ook aan de slipketting gerukt als de hond een commando, wat hij vaak nog niet goed heeft geleerd, niet uitvoert. Daardoor raakt de hond erg in verwarring en raakt gestrest en brengt die pijnlijke correctie in verband met diegene die hem toedient.
Wat toen nog niet bekend was, zijn de huidige inzichten in hoe gedrag van de hond tot stand komt, hoe honden leren en communiceren en wat de gevolgen zijn van het gebruik van een correctiemiddel zoals de slipketting. Al weer zo’n 15  jaar geleden is het gebruik van de slipketting op mijn hondenschool verboden.
Door ervaringen in de praktijk met onder andere mijn eigen honden en de honden van eigenaren die bij mij een cursus volgden en mijn ervaringen als kynologisch gedragstherapeut, kwam ik er achter dat het gebruik van de slipketting veelal een negatief effect heeft op het gedrag van de hond en de relatie die er bestaat tussen eigenaar en hond
Door scholing en opleiding en door inzichten verkregen uit wetenschappelijk onderzoek en de publicaties daarvan werden mijn ervaringen betreffende het gebruik van de slipketting bevestigd. Het idee dat een ruk aan de slipketting de nekbeet van de ene wolf bij de andere wolf nabootst is totale onzin gebleken.
Minder agressie, angst en stress
Vanaf het moment dat er in mijn hondenschool geen slipketting meer gebruikt mag worden is er nog maar zelden sprake van agressief gedrag van de honden waar te nemen tijdens de opvoeding-  en trainingscursussen. Voorheen (bij gebruik van de slipketting) kwam die agressie veel vaker voor.
Ook tijdens mijn consulten gedragstherapie, is mij duidelijk geworden dat het gebruik van een slipketting zelden het gewenste resultaat oplevert en meestal een ongewenst effect heeft op het gedrag van de hond en op de relatie tussen eigenaar en hond. De hond reageert veel minder gestrest en angstig als er geen gebruik wordt gemaakt van de slipketting.
Zeker gezien datgene wat  (wetenschappelijke ) onderzoeken en ervaringen uit de praktijk de laatste jaren heeft opgeleverd is het op zijn minst vreemd te noemen dat door hondeneigenaren maar ook door hondenscholen nog veelvuldig gebruik wordt gemaakt van de slipketting bij het opvoeden, trainen, uitlaten, enz. van de hond.
De bezwaren gericht tegen het gebruik van de slipketting

Slipketting dient een voor de hond onaangename pijnprikkel toe wat in strijd is met de huidige opvatting met betrekking tot ontstaan van gedrag en de wijze waarop honden leren.
Bij (verkeerd) gebruik van de slipketting raakt de hond onzeker en gestrest en kan er geen spraken meer zijn van een ideale leersituatie.
Het gebruik van de slipketting berust bij veel hondeneigenaren op een machtsbasis wat in de omgang met de hond een foutief uitgangspunt is. Het wederzijds vertrouwen wordt     ondermijnd.
Er moet spraken zijn van wederzijds respect tussen eigenaar en hond. De eigenaar zal zijn hond moeten begeleiden wat niet kan worden afgedwongen door het gebruik van middelen die op basis van macht zijn gebaseerd.
Aanleren van nieuw gedrag (waar de trainingen voor bedoelt zijn) stagneert of wordt zelfs onmogelijk als de hond steeds een ruk aan de slipketting krijgt.
Het gebruik van de slipketting geeft aan dat het inzicht van de hondenbegeleider (eigenaar) en de instructeur, met betrekking tot de communicatieve mogelijkheden van en met de hond en de signalen die de hond daarbij afgeeft, ernstig te kort schiet.
Bij gebruik van de slipketting verliest de hond het vertrouwen in zijn eigenaar
De slipketting voldoet als hulpmiddel zeer zeker niet aan de huidige opvattingen en inzichten over de wijze waarop honden leren.
Het gebruik van de slipketting kan agressie bij de hond opwekken.
De slipketting maakt dat de eigenaar verslaafd kan worden aan het geven van straf wat een foutief uitgangspunt is bij de opvoeding of training van de hond. De correctie met de slipketting is een positieve straf die moeilijk te time is en die de hond onzeker maakt.
Straf heeft een korte werkingsduur en positieve bekrachtiging (beloning) heeft een lange werkingsduur.
Door veelvuldig gebruik van de slipketting kan de gezondheid en het welzijn van de hond worden benadeeld. Nek klachten komen veelvuldig voor.

 Voordelen?
Ja er is ook een voordeel aan het gebruik van de slipketting en dat is dat de hond moeilijker kan ontsnappen dan uit een (niet goed passende) halsband.  Het spreekt voor zich dat dit voordeel niet opweegt tegen alle nadelen.
Alternatieven

Werken met positieve versterkers (beloning) tijdens de opvoeding en training van de hond.
Ongewenst gedrag tijdens de training negeren of corrigeren door bijvoorbeeld de beloning te onthouden = negatieve correctie.
Gebruik maken van primaire en secundaire bekrachtigers.
Relatie met je hond aangaan berustend op wederzijds respect.
Voldoende kennis vergaren over leerprincipes, oorzaken van gedrag en de communicatie mogelijkheden van en met de hond.

Ik zeg helemaal niet dat ze het verdedigen voor een pup.

Tja ik snap ook niet waarom je daar nu aan begonnen bent. En waarom niet een halve slip of een martingale dan? Je hebt hem amper 6 weken in huis, hij is nog hartstikke jong en verwacht dat hij nu al perfect naast je blijft lopen.

Ik zou als ik jouw was niet iedere keer met beide honden lopen. Snap zowiezo niet dat je dat van het begin af aan gedaan hebt. Ga 1 keer per dag samen en doe de rest apart. Dan is het ook veel makkelijker voor Max om zich op jou te concentreren. Dan kun je die tijd gebruiken om hem aan een slappe riem te leren lopen. Ik nam de pup ook maar 1 keer per dag met een van de andere honden mee. En de keren dat ik met 2 of met mijn man en de hele roedel op stap ging werd er weinig van hem verwacht en waren we daar ook op voorbereid en pasten we de wandeling op aan. Dan had hij het veel te druk met zijn aandacht tussen mijn 2 andere heren verdelen.....Wat ruikt hij daar? Gaan we spelen? Wat doet hij nou? Gaan we spelen? Waar gaat hij heen? Gaan we spelen? He wacht op mij!....

Sorry allemaal, ik ben niet voor een slipketting, maar de reacties zijn hier wel wat overdreven. 
Ja, ik geef toe, ook ik heb met een slipketting gelopen, nouja, Bruce dan. Waarom? Hij was al snel beresterk, trok als een idioot en toen hij me op een haar na voor een bus slingerde heb ik een slipketting gekocht, op aanraden van de hondenschool. 
Dit voor mijn, maar ook voor bruce' veiligheid. Zo was hij toch beter te houden en evt te corrigeren.
Voor Bruce was het veel fijner, hij vond een halsband nl. niks. Jeuk, kop schudden om van een halsband af te komen. De slipketting hing los, en daardoor trok hij al minder. 
Mijn hond heeft er niks aan overgehouden, niks geen beschaamd vertrouwen en mits goed gebruikt, kan het een hulpmiddel zijn. 
Maar mijn beweegredenen waren anders dan van de ts. De kans dat haar hond haar omver trekt lijkt me minimaal
Persoonlijk zou ik nu niet meer voor een slipketting kiezen maar voor een halfcheck. Zelfde effect, maar minder pijnlijk. Voor een klein hondje, gewoon een halsbandje.

Voor de ts, blijven oefenen. Je hond leert het wel, maar het heeft tijd nodig. Bij ons heeft het wel 2 jaar geduurd voor hij eindelijk normaal mee kon lopen, zonder al te veel gekkigheden.
Succes!

Mensen die in deze tijd nog een slipketting adviseren hebben zeker de laatste jaren onder een steen geleefd.
 
Toen ik mijn Kooiker in 1994 als pup trainde was een slipketting verboden. Echter op de EG training moest men deze wel gebruiken. Ik vond het toen al van de zotte. Dit is geen hondvriendelijke manier om je hond het volgen etc.  te leren. Ik ben blij dat de goede kynologenclubs en hondenscholen in Nederland hierop teruggekomen zijn.
 
Na de EG ben ik met mijn hond behendigheid gaan volgen, waar deze ketting gelukkig niet gebruikt mocht worden.
 
Iedereen die met een slipketting werkt, moet deze zelf even omdoen en zich door een ander laten corrigeren; dan piep je wel anders.
 
Slipkettingen kunnen wel degelijk schade aan luchtpijp, slokdarm etc. veroorzaken.
Iedereen die beweert dat als je een slipketting goed gebruikt hier geen schade door kan ontstaan, zou ik willen vragen waarom men dan een slipketting gebruikt. Bovendien elke hond kan een keer schrikken en daardoor vooruitschieten of misschien uitvallen en dan sluit de slipketting zich als een strop om de nek/keel van de hond.
 
Quote
Een slipketting, is dat wel zo'n goed idee?
Een hond die moeilijk luistert krijgt vaak een slipketting aangemeten. Een slipketting kan de hond aanzienlijke lichamelijke schade toebrengen, zoals:

schade aan het strottehoofd;

schade aan de slokdarm;

ernstig verrekte nekspieren;

schade aan nekwervels;

beschadiging van de schildklier.


Daarnaast kan het verkeerd gebruik van de slipketting de hond forse emotionele schade toebrengen, zoals minder goed kunnen leren, geen vertrouwen meer in de baas hebben, angst, verstarring, vermijding, vlucht, agressie.
Unquote
 
Bron: http://blog.tophondenopvoeding.be/2012/05/een-slipketting-is-dat-wel-zon-goed-idee/

Nou ja zeg...je bent wel bekend met dat dit forum voornamelijk pro positieve opvoeding is?

Ben je nu serieus,ik open dit topic echt met het idee wat zal ik lezen..ze zal vast een grapje maken,maar nee je bent serieus.Tis niet te geloven.

Er staan hier vast tips zat van de andere mensen.
Gooi auj die slipketting weg,of wil je graag dat hij een strottenhoofd beschadiging oploopt?
Of dat hij een andere hond ontmoeten gaat associëren met pijn??want een hond ontmoeten is 9 van de 10 keer een strakke lijn,wat dus ook die nare ketting strak trekt,wat dus pijn geeft en een correctie ...dan gaat hij straks ook nog uitvallen aan de lijn,omdat zijn ervaring leert dat hij pijn krijgt van die andere honden zien.

Weet waar je aan begint.

Mikey is nu bijna 2 en kan pas het laatste half jaar eigenlijk heel netjes meelopen. Niet dat ze echt onhoudbaar was, maar ze kon best wel trekken als ze iets wilde bereiken. Meestal van opwinding als ze iets of iemand 'leuks' zag waar ze graag naar toe wilde, of als er net even teveel prikkels waren.
 
Door positief te blijven trainen is dit er zo goed als helemaal uit.
- Als ze trekt stilstaan tot ze niet meer trekt en een pasje mijn richting opdoet, dan pas weer verder lopen (het verder lopen is dan in feite de beloning).
- Blijft ze na 3x stilstaan weer trekken dan de andere kant oplopen.
- Het commando 'naast' en 'kijk' aangeleerd en zelfs nu doet dit commando wonderen als ik bijvoorbeeld een kat (eerder!) zie dan zij, dan kan ik haar zo afleiden.
- Steeds proberen interessant te blijven door plotseling van richting te veranderen en te belonen als ze volgt.
- En natuurlijk ook de momenten geven waarop er uitgebreid gesnuffeld mag worden en een duidelijk verschil maken tussen netjes meelopen en snuffelend lantefanteren. 
 
Zo zullen er vast nog wel veel meer manieren zijn om je hond te leren hoe leuk het is om naast je te lopen en dat dit je hond veel meer oplevert dan te trekken.

En geloof me, een drukke jonge herder van ruim 25 kg kan flink wat kracht zetten in een tuigje. (Expres een tuigje zodat dit minder schadelijk is voor haar ontwikkeling) En er zijn ook momenten geweest dat ik met spierpijn en lamme armen zat te denken aan hulpmiddelen.

Maar ik ben blij dat ik het nooit heb gedaan want ze loopt nu netjes naast me omdat ze dat heeft GELEERD en er blijkbaar ZELF VOOR KIEST en niet omdat ze geen andere keus heeft of omdat ik dit moet afdwingen.

Ik zou de ketting lekker wegdoen en lekker gaan trainen op het netjes naast lopen  

Gr. Alexandra

een slipketting kan je inderdaad gebruiken als laatste redmiddel en om de eigen veiligheid te verzekeren ( denk aan zware en grote honden die opgevoed dienen te worden )... Ook in het asiel worden ze gebruikt als laatste 'redmiddel' om een hond die nooit leren wandelen heeft toch onder bedwang te kunnen houden. Het gaat hier dan wel om mensen met ervaring en kennis van zaken. Hier gaat het om een jonge pup van vier maand, waarom dient die in hemelsnaam een slipketting rond zijn nekje ? Eerst de hond positief opvoeden zonder fysieke correcties, een foei of neen mag dus wel gebruikt worden ( ik durf mijn stem ook wel eens te verheffen) maar pijnprikkels halen echt niets uit tenzij je een angstige hond wilt die steeds op zijn hoede gaat zijn voor mogelijke gewaarwording van pijn.... De reacties hier vallen toch best mee, het is normaal dat menig mensen even nors gaan reageren als je topic opent en heel luchtig verkondigen gaat dat je een leuke slipketting gaan shoppen bent ? Nogmaals, het kan een optie zijn maar bij deze hond zie ik in de verste verte het nut niet in. Met vriendelijke groeten Lut.

jeetje wat een verhitte discussie hier  ... Tja vind het niet heel erg gek dat een TS zich even niet meer laat zien, die zal aan t bekomen zijn van de schrik van de reactie die ik hier lees. Of dit forum nu helemaal in is voor postieve opvoeding weten we denk ik allemaal wel, en anders wel na het mod bericht... maar dat hoeft toch niet te beteken dat iemand er geen Topic over openen kan en zich te pletter moet gaan schamen omdat voor veel mensen in hun ogen een "expert" in een dierenwinkel dit na een gesprek heeft aangeraden. 
laten we niet vergeten dat er heel veel hondenscholen zijn die ook nog altijd slipkettingen aanraden, niet iedereen is al op de hoogte van de negatieve effecten. Belerend iemand dit duidelijk maken is mij inziens echt niet nodig, nuanceer een beetje. woorden zonder emotie in een bericht kunnen hard binnen komen. Het kan toch niet de bedoeling zijn iemand het gevoel aan te praten een slechte baas te zijn door de keuze voor een slipketting?!

nu ja ben ik het er mee eens dat de enige goede plek voor een slipketting op de bodem van de container is, om de redenen die al eerder zijn genoemd.