geen leidinggevend persoon toch Alpha?

Hoi,

Ik vroeg me af of je als niet leidinggevend persoon toch Alpha van de roedel kan zijn? Daarmee bedoel ik dat ik niet het type ben dat leidinggevend ben, maar toch Alpha moet zijn van de roedel met 2 honden..
Kan dit volgens jullie helemaal niet?
Want je hebt nu eenmaal leiders en volgers, maar leider zit niet echt in mij. Kan wel mijn honden leiding geven, maar ik voel dat ik er wel soms wat inspanning moet voor doen...
Zijn er die dit herkennen?

waarom ben je dan aan een mechelse herder begonnen? die hebben echt een leider nodig die er duidelijk staat.

Sorry hoor, maar dat kan je best anders verwoorden. Ik heb zelf dan wel geen mechelaar, maar van wat ik heb begrepen gaat het er vooral om dat je consequent en duidelijk bent. Dat heeft niets met alfa of roedelleider te maken. Iets wat ik sowieso onzin vind.

een mechelse herder is een werkhond die je echt te baas moet zijn.

Een Golden Retriever is ook een werkhond. Er zijn zoveel werkhonden.

Naar mijn idee kan je een hond ook 'de baas zijn' zonder daarvoor sterk als leidinggevende op te moeten treden 

Hoe je het noemt is even niet relevant. Wat je moet zijn is flexibel, doelmatig, consequent, zeker, duidelijk, geduldig, kalm, assertief,  observerend, stimulerend en wat kennis is ook niet weg. Dat zijn een aantal eigenschappen van een leider. Als je jezelf niet ziet als leider en daarmee bedoeld dat je de eerder genoemde eigenschappen niet bezit, dan krijg je het lastig, tenzij je een passieve hond hebt die van nature een volger is. Dat zijn Mechelaren over het algemeen niet en zul je dus vele malen harder moeten werken dan iemand die het van nature is. Maar dat is absoluut niet onmogelijk  Focus je op de eigenschappen die je wel hebt.

Ja, en nee, wanneer je volgens het roedelprincipe denkt. Wanneer ik er niet ben luisteren mijn honden naar bijv. mijn schoonzus. Mijn broer wil te graag dat de honden naar hem luisteren, maar ze kiezen mijn schoonzus. Bedoel je het zo?
Wanneer je heeeeel zwart/wit en consequent bent met je honden kunnen ze voor jou kiezen, denk ik.
Het gekke is: ik zie weleens ouders met de hond lopen en heel veel moeite doen om de hond onder apel te krijgen en te houden. Ze bakken er niks van. En als dan een van de (puber) kinderen ermee loopt volgt de hond van nature, terwijl die kinderen niet eens hun best hoeven doen. Vraagje voor een gedragstherapeut lijkt me?

Eigenlijk is dat heel simpel: die pubers waarbij de hond perfect luistert hebben ook echt de leiding in handen of de hond vind ze het gewoon niet waard om ongehoorzaam tegen te zijn of de hond is conflictvermijdend en gaat gewoon de uitdaging niet aan (maar dat hangt ook samen met optie twee)...  Dus een hond die heel gehoorzaam is hoeft dat helemaal niet te zijn, heeft niet zoveel te maken met natuurlijk overwicht maar meer wie het waard is ongehoorzaam tegen te zijn zeg maar.

Aha! Weer wat geleerd! Bedankt voor je antwoord. Het maakt echt het e.e.a. duidelijk!

Hmm, ik geloof niet zo in het "alpha" idee, maar ik begrijp wat je bedoelt met dat je moeite moet doen om leiding te geven. Ik heb dat ook. Ik ben van nature ook absoluut geen leider en denk regelmatig: "Ach, ik wil het gewoon gezellig hebben met z'n drietjes!".

Punk is al járen de leider over mij. Loopt er iemand buiten op "haar" veldje o.i.d., dan jaagt ze die weg. Ze wacht niet tot ik dat doe, haha. Tevens "claimt" ze me door op mijn voeten te gaan liggen, haar kop op mijn schoot te leggen, etc. Ik zie dit echter meer als liefkozing/knuffelen dan als dominerend gedrag, maar misschien ben ik daar naïef in. Punk luistert overigens wel áltijd, zelfs als ze bijv. iemand weg jaagt, als ik haar terug roep komt ze terug.

Cosmic luistert nooit, haha, en tot op heden ook nog naar niemand. Cosmic is héél zelfstandig, Punk kan ik op willekeurige plekken in de huiskamer neerleggen als ik dat wil, maar Cosmic? Vergeet het maar, die gaat liggen waar zij wil. Bed en bank inclusief. 

Qua "dominantie" en "leiding", heb ik zoiets van, zolang het goed gaat, vind ik het prima. Als mijn honden, uit dominantie of wat dan ook, problemen zouden geven, bijvoorbeeld andere honden of mensen aanvallen o.i.d., dán zou ik zoiets hebben van, goh, hier moet ik toch iets aan doen. Maar zolang ze geen dusdanige gedragsproblematiek vertonen leef ik lekker met ze samen, en zijn we allemaal gelijk.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

Ik denk dat je eerst es moet stilstaan bij de invulling van het woord 'leider', dan. 
Want wat is dat?
Stel je voor dat je een erg gevaarlijke tocht door de wildernis gaat maken. Je kent niks van die omgeving, weet niet hoe je je daar in leven moet houden, en je bent dus totaal afhankelijk van een gids, die jou door dat gebied gaat leiden. 
Wie kies je? Wat voor iemand moet dat zijn, dat jij op hem gaat vertrouwen, maar ook dat je al die dagen graag in z'n gezelschap gaat vertoeven, en je je op je gemak voelt.
Dan kom je al snel uit bij woorden al: vriendelijk, geduldig, zorgend, rustig, iemand waarop je kan bouwen, die je kan vertrouwen, iemand die altijd voor je klaar staat, die op je wacht en je helpt als het niet goed met je gaat, enz.... Dat is wat een goede leider doet.
Ik ben er zeker van dat je heel wat van deze eigenschappen wél hebt! Dus komt vast wel goed, met jou als leider!

Hallo, ja, ik beschik zeker over enkel eigenschappen van leiderschap hoor In het dagelijks leven ben ik gewoon niet leidinggevend, maar met mijn honden uiteraard wel en dat lukt tot nu toe ook goed. Het enige wat ik bedoel is dat het idd soms wat raar aanvoelt om leider te "spelen" als je het niet echt bent
Linneke, uw antwoord is nogal kort door de bocht..

.de kleinste chiuawa kan vreselijker zijn dan de Mechelaar. Mijn Mechelaar is tot nu toe een softje. Je moet ze niet allen over dezelfde kam scheren.
En tot zover ik weet en zelf vind heeft IEDERE hond een baas nodig die stevig in zn schoenen staat. Een chi wordt vaak teveel betutteld en zal danook vaak veel dominanter gedrag vertonen dan vele Mechelaars of andere grote, "stoere" rassen..

.
Idd een beetje kort door de bocht.

Neeml aan dat ts zich in t ras verdiept heeft voor er een aan te schaffen.

Ik ben ook geen leider. ,toch is Casper redelijk volgzaam. Soms zoekt ie de grenzen op en datnmoet er even leiding gegeven worden maar dat is zelden. En niet zo zeer in de trend van ongein uithalen maar meer uit onzekerheid. Over een richel lopen, ergens afspringen, iets heel onbekends trotseren. Dat soort dingen.

Hij vertrouwd mij en zoekt mij op wanneer hij iets niet vertrouwd. Ik noem t meer een goede band hebben dan echt een alpha.

Idd, naar mijn gevoel is een goede band hebben met je hond belangrijker dan Alpha kunnen zijn. Maar je leest er ok zoveel over dat ik er mij nu de vraag bijs telde.
Uiteraard heb ik mij verdiept in het ras alvorens er een aan te schaffen!!
Is zoals zovele raseen niet zomaar eentje..
Ik heb er 2j over gelezen en verschillende MH-eigenaren aangsproken dus ik wist waaraanik begon.Ook kan het voor mijn zelfvertrouwen alleen maar beter zijn.
Mijn hond is tot hier toe ook volgzaam en voert de commando's die ik geef uit, dus denk ik toch dat ik redelijk aanzien word als zijn leider

De perfecte manier om te leren leiding geven is met paarden gaan werken. Dan leer je het vanzelf.
Bijv trailerladen heeft voor een groot stuk te maken 1 met vertrouwen 2 vertrouwen hebben in de leider om in de trailer geleid te worden.
Jammer genoeg steken de meeste ruiters hier geen tijd in om ermee aan de slag te gaan. %Maar steken ze  wel tijd in het knoeien om hun paard op de trailer te krijgen.
Wat uiteindelijk nog meer tijd kost.
Ik merk goed dat mijn hond het als aangenaam ervaart dat ik de leiding neem.

Volgens mij gaat het hier over honden en niet over paarden? haha

Ik heb natural horsemanship gedaan, én honden getraind, en ik moet zeggen dat het in grote lijnen grotendeels hetzelfde is. Ook paarden hebben "onderdanige" en "dominante" lichaamstaal, en ook paarden hebben baat bij een stabiele, duidelijke leider. Ik ben begonnen met honden, en ben daarna natural horsemanship gaan doen, en bij alles wat mijn "leraar" zei dacht ik; oh, zo werkt dat ook bij honden 

haha ja ik zie ook veel overeenkomsten hoor daar niet van, want daar heb je helemaal gelijk in  
Maar ik vond ineens de vergelijking met paarden wel leuk terwijl het over honden gaat, ik snap goed dat een leek met paarden het verhaaltje niet zo goed zal snappen

Wel ik ben met paarden begonnen ipv honden en denk net hetzelfde . O zo werkt het bij de paarden ook. Koppig zijn aarzelen dat er nu 22 kilo aan je lijn hangt of 400 kilo. Als het blijft staan blijft het staan .
hahaa

.

vind het wel een leuk onderwerp, wat ik daarvan vind ?

je hoef niet de baas te spelen, integendeel, wekt vertrouwen op daar is je hond veel meer bij gebaat dan dat je de baas, leider persee wilt zijn.

als jij conseqwent bent dan kom je al een heel eind.
respect voor je hond dan krijgt je hond ook respect voor jou, dat is al een hele goede basis om samen een team te vormen.

honden hebben regelmaat en conseqwentie nodig. en daarbij respect , jij voor je hond en de hond voor jou, wederzijds is dat, en heus je hond gaat voor jou door het vuur.

Ik heb hier thuis een heel mooi voorbeeld van.

Je hebt mij. Ik ben 19 en vind mezelf totaal geen leidinggevende. Ik ga liever mee met iedereen en zie wel waar ik strand. Alles is prima, als ik het ergens echt niet mee eens ben dan zeg ik het wel. Ik ben degene die altijd thuis is en alles doet met Evy.
Mijn vader is leider bij uitstek. Je ziet het terug in zijn baan en in zijn hobby (leiding geven op de zeilschool en scouting). Ook thuis maakt hij graag de dienst uit. Hij straalt van nature een bepaald gezag uit. Hij laat Evy bijna nooit uit, alleen als hij tijd heeft.

Naar wie luistert Evy het beste en naar wie gaat ze altijd toe? Precies, naar mij.

hahaha, Sanne. helemaal waar. saamhorigheid.

De meeste hondeneigenaren, trainers en hondentherapeuten gebruiken in hun omgang met honden tegenwoordig niet meer het "roedelprincipe". Je hebt hier en daar nog een volharder lopen die "het zo van zijn vader ooit geleerd heeft en daarom is het zo".
Tegenwoordig gaat men er van uit dat je een goede "mama of papa" moet zijn voor je hond=zachtjes, met veel liefde toch de nodige leiding geven.
En vooral heel consequent zijn: ja is ja en nee blijft nee, net als bij een kind.(of dat nu tegen een Mechelaar is of een poedeltje, maakt niet uit)
Heel belangrijk is vooral veel bijleren hoe een hond denkt en communiceert, met ons en met andere honden.
Dus jawel, jij kan evengoed als ieder ander een hond goed opvoeden.

precies dat denk ik ook. er zijn veel goeie boeken te vinden die precies zo'n opvoeding uitleggen en tips geven.

ik heb het idee dat het erom gaat dat je "zeker" in je schoenen staat. Dus als je een heel onzeker en angstig mens bent (en nerveus) dan zal je hond dat 100% voelen, en dan moet je je misschien afvragen of je een werkras moet nemen...

ik kan er weinig over zeggen.. ik ben vrij nerveus aangelegd (altijd al geweest, overal bang voor enzo), en dacht daarom een mops te nemen wel slim was (= geen werkhond haha).
Het grappige is dat sinds ik becka heb, ik 100% minder nerveus ben... ik weet ook niet precies waarom, maar zo voel ik me. Een 'zekere hondenmama' , met mijn stoere 'hondenkind'...

Leidinggevend persoon en alpha zijn toch gewoon hetzelfde? Als je alpha bent, ben je gewoon degene die de baas is, ik zie het verschil niet zo . 

Of je nu leidinggevende eigenschappen in je hebt of niet, een hond zal je niet als alpha/baas/leider/verantwoordelijke accepteren als jij je niet dusdanig gedraagt. En natuurlijk moet je er inspanning voor doen om die positie te krijgen. Let wel, KRIJGEN. Want opeisen lukt niet, je kunt alleen echt baas worden als de honden dat accepteren. En zo moet het ook. Want als je meent het even op te zullen eisen dan kom je er gewoon niet. 

Enfin, ik ken mensen die beslist niet ranghoger zijn (om maar een vies woord te gebruiken ) en die daar ook geen problemen mee hebben. Prima toch? Die mensen kunnen er goed mee leven dat de hond niet luistert, ze commando's tig keer moeten herhalen en als de hond uitvalt naar andere honden laten ze 'm gewoon niet los. Als jouw honden ongehoorzaam zijn etc. en jij hebt er geen problemen mee, wie zijn wij dan om er een probleem van te maken? Maar als je er wel problemen mee hebt dan kom je er niet door te zeggen 'ik heb geen leidinggevende eigenschappen'. Want dat zal de hond een worst wezen . Als jij echt baasje wilt worden over je honden, dan zul je daarin moeten investeren. En als het je niet echt boeit, prima, dan niet toch? Maar hoe dan ook, als je wilt dat je honden goed luisteren en jou als verantwoordelijk baasje/ranghogere zien dan zul je daar gewoon moeite voor moeten doen. Want het is niet zomaar iets dat je van ze vraagt. Je vraag hun volledige vertrouwen in jou, dan moet je ook bewijzen dat je dat waard bent.