Binnen poepen, asiel gedrag..?

Hallo,

Juul is sinds een week bij ons, en heeft daarvoor een jaar in het asiel gezeten. Sinds hij hier is, is hij telkens zindelijk geweest. 
We zijn het alleen zijn aan het opbouwen, omdat wij beiden fulltime werken en Juul dus overdag alleen zit. Dit gaat prima. Het is een stabiele hond, die geen stressverschijnselen laat zien. 
Vandaag is Juul meerdere keren uit geweest, korte wandelingen ivm de hitte. Vanmorgen gepoept. Vaak geplast. 
We komen net thuis, ligt de hal vol poep. En gewoon prachtige ontlasting, dus geen diarree oid. 
Kan twee dingen zijn volgens ons. Of hij vond het alleen zijn eng, hij is nu vier uur alleen geweest. Verder was hij rustig en relaxed toen wij thuis kwamen, dus geen andere signalen. 
Of hij moest poepen en dacht, dat doe ik meteen. Hij heeft natuurlijk een jaar in het asiel gezeten, dus zou ook niet zo gek zijn toch...?! 
Ik vermoed het laatste, maar andere meningen zijn ook welkom. 

Nou is de grote vraag, hoe leren we hem in de hal niet te poepen, als we langer weg zijn? We zijn nog twee weken thuis met vakantie, dus tijd zat om het hem aan te leren. Maar als we gaan werken, zou het fijn zijn als hij zijn ontlasting ophoud tot we thuis zijn. 
Als we werken,laat ik hem van te voren sowieso goed uit, dus ongeveer een half uur drie kwartier. Juul is negen, dus teveel van t goeie is ook niet oké. En als we smiddags thuiskomen in principe een uur, maar als hij minder nodig heeft wordt het minder...

Groetjes janneke

"De hal vol poep" doet mij denken dat er meer dan één drol lag - was het heel erg veel? Als het veel was, zou ik toch denken aan stress. Als er één of twee drollen lagen, dan moest hij misschien gewoon nodig.. Hij kreeg in het asiel geen KVV, neem ik aan, en nu bij jullie wel, toch? De eerste dag dat Cosmic KVV op had, heeft ze daarna in huis gepoept 's nachts. Daarvoor en daarna nooit meer gedaan. Misschien moet zijn spijsvertering even wennen?

Je zou kunnen overwegen om hem het alleen zijn aan te leren in een bench. Honden vervuilen hun eigen plekje doorgaans niet (uitzonderingen daar gelaten ) dus dat zou misschien een oplossing zijn?

Nou het was een grote drol, op vérschillende plekjes... Dus bij elkaar was het gewoon een flinke drol, ook wel begrijpelijk omdat hij zijn hele KVV met van te voren had gehad... Smorgens bliefte meneer zijn eend namelijk niet, dus eerst nog ander eten moeten ontdooien... 

En indd hij is meteen op KVV gezet toen hij hier kwam..

Misschien associeert hij de hall met buiten ? In asiel hebben ze een binnenhok en net daarnaast is hun buitenhok ? Heeft wsch hoge nood gehad en rustig in zijn "buitenhok" gedaan. Vandaar ook dat hij helemaal niet gestresst was. ?

Ja Anny zo iets verwacht ik ook... Maar hoe leren we hem dat af? Want straks als we een t werk zijn hoef ik dat niet elke keer te vinden als we thuis komen...

Ja natuurlijk daar kan ik inkomen. Weet niet zo direct een oplossing, maar hopelijk reageren de kenners.....je kan Soraya of Maart of Judith misschien eens vragen ? ik volg mee. (Kuis niet mee) 

Ik zou het buiten poepen goed belonen, denk dat Juul nog moet wennen aan de vaste structuur en dus de vaste poep momenten.

Ik ga met Helma mee...., ik denk dat de structuur nog niet terug is.

Gewoon net als bij een pup die buiten plast of poept heel blij zijn en goed belonen...., uiteindelijk gaat het kwartje dan vermoedelijk wel vallen.

Nog even een toevoeging, 4 van mijn 5 honden hadden voor ze hier kwamen nog nooit in huis geleefd, dus altijd hebben ze gepoept en geplast waar ze wouden en wanneer ze wouden. Dus vanaf dag 1 was bij mij buiten plassen en poepen goed belonen en moet zeggen binnen 2 a 3 dagen wisten ze dan al wat de bedoeling was. Okee in het begin dan nog af en toe een ongelukje, zoals ik dat dan noem, daarna als ze de regelmaat en structuur van de dag weten is het over.

Ik heb ook een hond uit het asiel gehad die dat deed, tot wij erachter kwamen dat onze kamer te groot voor hem was. Hebben toen de banken zo gezet dat hij minder ruimte kreeg en toen was het goed. Ook zou je een ren kunnen proberen.

Nou, belonen bij plassen deden we al, maar poepen niet zo inderdaad... Dus, dat gaan we doen! 
En de hal is inderdaad erg groot, maar een bench vind ik te ver gaan voor alleen poepen? Omdat hij het volgens mij verder hartstikke goed doet alleen in de hal... Is er een tussenoplossing?

Bedankt voor de tips!

Fijn dat het verder zo goed gaat, mooie hond is Juul trouwens 

Je zou als tussenoplossing kunnen denken aan een krant of trainings-pads, maar daar zou ik niet te snel mee beginnen...., want dan moet je dat weer afleren.

Ik zou gewoon beginnen met enorm belonen als er buiten gepoept word, de link komt (als Juul altijd zindelijk is geweest) vanzelf wel weer.

Mocht dat niet werken, kan je altijd nog kranten gaan gebruiken.

Lola heeft vier jaar in een asiel gezeten en is daarvoor gevonden in een bos, we weten niet eens of ze ooit weleens binnen gewoond had voordat ze bij ons kwam. Maar vanaf dag 1 heeft ze nooit in huis gepoept of geplast.
Dus typisch voor een asielhond is dit denk ik niet. Of Lola is een uitzondering haha.

Ik zou het eerst denken aan stress, vier uur alleen is ook wel erg lang in zo n korte tijd opgebouwd. Het kan zijn dat hij iets hoorde wat hij niet thuis kon brengen, of waar hij bang van was....
Zelf zou ik nog even voor oppas gaan zorgen totdat hij meer gewend is aan zijn nieuwe thuis, de mensen, de omgeving en de routines. Of het proberen met hem in een kleinere ruimte te leggen, een open overdekte bench, als veilig toevluchtsoord is misschien ook een idee.

Lijkt me dat dit best een incident zal zijn geweest. Gewoon door gaan met langere tijd oefenen. Komt best goed.

Is het een idee om de hond te filmen? Het kan zijn dat hij toch stress ervaart als er niemand is. Ik stop mijn honden nooit in de gang. Het is veel te onrustig (er komt vanalles langs).
Of misschien moet hij wennen aan ander voer? Wanneer je de ruimte verkleind krijgt hij wellicht het idee dat hij zijn nest bevuild en doet hij het niet meer.
Succes!

Eerst een week zinlijk en dan opeens niet? Doet me denken aan het 'kat uit de boom kijken' verhaal... Je kunt van een asielhond niet verwachten dat ze zodra ze bij jullie zijn ineens zich aanpassen aan de situatie en zich zo ook blijven gedragen. Net als pup pups kijkt zo'n hond altijd eerst de kat uit de boom (wie zijn de mensen eigenlijk bij wie ik nu ben beland, wat zijn de huisregels, wie staat waar in de rangorde, wat is het dagritme etc). Als die kat uit de boom is gaat de hond kijken waar hij zelf in het nieuwe plaatje past. En dus gaat hij communiceren met jullie. Dat communiceren is vaak ongehoorzaam gedrag. Juist door grenzen op te zoeken wil hij te weten komen wat de grenzen zijn en hoe jullie omgaan met zijn gedrag. 

Stress geloof ik niet zo in. Het kan natuurlijk zijn dat een hond die stress heeft meerdere drollen legt. Maar als die drollen verder wel 'mooi' zijn dan doet me dat niet denken aan een gestresste hond. Dan zou je eerder diarree verwachten. 

Op welke plekken lagen de drollen? In een deuropening? Midden in de hal? In een hoekje? Waar precies?

De hal associëren met buiten vind ik wat vergezocht. Buiten zijn hele andere geuren dan binnen en de hal ligt bomvol jullie geuren. Een hond is niet dom . Ook al heeft hij in het asiel gewoond... 

Wat natuurlijk ook nog kan is dat jullie nieuwe hond zich nog niet vertrouwd voelt bij jullie (dat zou heel logisch zijn zelfs) en dat hij door zijn eigen geuren te deponeren zich vertrouwder voelt. Eigen geur is altijd vertrouwder dan de geur van een ander/onbekende. 

Ik zou gewoon de poep opruimen zonder er iets van te zeggen. De hond ook niet naar een andere ruimte doen, zoals gezegd: ze zijn niet dom. Ze kunnen prima de link leggen dat als jij in de hal bent en de poep is ineens weg, dat jij dat weggehaald hebt. Zeker als ze jou 'zien' (lees: ruiken) lopen met een poepzakje. Trouwens, als het poepen bedoeld is om een antwoord van jou te krijgen is het juist des te belangrijk dat je dat antwoord ook geeft. Gewoon opruimen en niet teveel aandacht aan geven. Negatieve aandacht is ook aandacht. Daarbij, hoe kan kwaad doen tegen een hond die helemaal nog niks met jullie heeft ervoor zorgen dat hij een band met je krijgt? Gewoon rustig blijven en niet te veel aandacht aan geven is denk ik nu het beste. En voor de rest gewoon consequent en duidelijk zijn. Niet ingaan op uitdagingen en de hond gewoon even laten bekomen zonder al te veel eisen te stellen. Dan komt het best goed .

We hebben het inderdaad rustig opgeruimd. Omdat de klikt naast de voordeur staat, is Juul er niet bij geweest. Anders schiet ie Miss wel de straat op.. Geen onvertogen woord, niet boos geweest of wat dan ook.. 

Dat hij zich nog niet vertrouwd voelt klopt. Is nog heel schrikachtig, volgt mij overal om te kijken wat er gebeurt..  De drollen lagen redelijk in het midden, rond de drink bak en de mand. 

Onze hal ligt overigens aan de achterkant van ons huis dus het meest ver weg van de straat. We hebben de helft van een oude boerderij. Dus beetje vreemde indeling misschien. Vandaar dat hij in de hal zit, vanwege de rust. Er ligt een oprijlaan naast, waar alleen de achterburen en hun bezoek langsrijden. 

Ben nu het buitenhoeken aan het belonen, maar dat vind ie nog niet echt interessant.

We beschouwen het gewoon als een incident. En gaan verder zoals we nu bezig zijn.

Dus de drollen lagen in de mand, rond de drinkbak en in het midden? Komt een beetje over als een combinatie van zich nog niet vertrouwd voelen en tegelijkertijd ook wel degelijk geroken willen worden (en daarmee dus ook een stukje vragen stellen richting jullie). In het midden van de hal word hij natuurlijk super goed geroken, veel beter dan in een hoekje. Dat geeft dus aan dat hij toch een bepaalde zelfverzekerheid al heeft maar ook dat hij WIL dat jullie hem ruiken. Honden zijn geurdieren en ze communiceren ook veel door geur. Drollen rond de voerbak is misschien ook een stukje markeren van zijn voerbak. Leefde hij in het asiel samen met een andere hond in 1 kennel? In de mand kan hetzelfde verhaal zijn: eigen geur overbrengen op zijn eigen stekje. Maar goed, daar speelt denk ik ook wat vertrouwen mee. Eigen geur is het vertrouwdst. 


Of het een incident is weet ik niet. Eigenlijk denk ik van niet maar dat kan per hond verschillen. De ene hond gaat constant vragen stellen en de ander heeft aan 1 keer een antwoord van jullie (zonder gezeur opruimen) genoeg. Dat is even afwachten.

Is er misschien een mogelijkheid dat hij van binnen zelf naar buiten kan?
In de tuin dan ofzo of gaat dat niet?

Nope... Ligt een oprijpad tussen ons huis en de tuin. 
Maar ik wil ook niet dat hij in de tuin poept eigenlijk..!!! 

Dus is het een kwestie van zo doorgaan toch? En blijkt het niet te lukken, dan kunnen we alsnog andere trainingsmethoden inzetten... Of een soort kattenbak voor m maken, of een uitlaatservice bekijken....

Ik denk dat hij gewoon nodig moest en nog niet voldoende bekend is met vaste tijden. Weet die hond veel... Voorlopig redelijk vaak klein sanitair wandelingetje maken, zodat hij goed weet wat de bedoeling is. Ik denk ook dat vier uur alleen misschien nog een beetje te veel voor hem was.

Dobber, hij woonde indd altijd met een andere hond in een kennel...

Het klinkt heel logisch wat je zegt... Heb je nog tips in de antwoorden die wij dan kunnen geven?

Tsja, ik denk dat als jullie gewoon duidelijk zijn in de regels, consequent en niet meer eisen dan dat hij aan kan, jullie al een heel eind zijn... Laat hem eerst maar even goed acclimatiseren, niet te veel eisen. Een simpel voorbeeld is dus het opruimen van poep en plas. Je kunt wel kwaad worden (het is tenslotte ook niet leuk als je huis ondergepoepen -geplast word) maar dat helpt je niet. Het beste kun je gewoon rustig blijven en kalm antwoord geven. 

Voorkom problemen. Valt hij uit aan de riem? Keer dan gewoon om als je een andere hond ziet. Het is geen teken van zwakte als je een conflict vermijd. Honden zijn juist hele conflictvermijdende dieren en het is een teken van sterkte als je een conflict voorkomt. Dat is denk ik een hele belangrijke houding. Een conflict voorkom je. Als je weet dat Juul nog niet goed gehoorzaamd, geef dan alleen commando's op momenten dat je zeker weet dat hij gaat luisteren zodat je juist die momenten kunt belonen. 

Ik zou ook niet gaan belonen met lekkere dingen en speeltjes. Je moet nog een band opbouwen met hem, belonen kun je dan beter door met hem te interacteren. Komt hij als je roept? Dan kun je even op de borst kriebelen of tussen de schouders en achterhand (die laatste is neutraal gebied). Maar door koekjes en snoepjes creeer je geen band tussen jou en hem. 

Verder zou ik een aantal regels toe gaan passen die hem helpen om duidelijkheid te krijgen over het reilen en zeilen in jullie huis (en ook: wat verwachten ze van me en wat willen ze juist niet). Een goed setje regels vind je hier: http://www.bssennenhonden.nl/BSS_J17/cursussen-natuurlijk-opvoeden-rangorderegels. Deze hebben mij in elk geval goed geholpen. Je moet deze regels zien als handvaten om een stukje hondentaal te leren spreken. Misschien doen honden onderling bepaalde dingen anders maar jij kunt niet ruiken dat bepaalde dingen vooraf al 'besproken' waren door geurcommunicatie. Dus die regels zijn denk ik wel van belang om Juul zelf ook duidelijkheid te geven. Want dat is het belangrijkste op het moment.

Verder is Juul tot nu toe de perfecte hond! Trekt niet aan de lijn, luistert goed, komt knuffelen, doet zijn ding... We hebben hem laten loslopen, blijft bij ons en snuffelt wat rond. We zien dus niet echt vervelend gedrag! 
Alleen schrikachtig van geluiden en bewegingen in huis die hij niet kent, buiten zien we dat bijna niet. T is echt een hond om met fluwelen handschoenen aan te pakken!

Haha dat zeiden zijn vorige adoptie baasjes ook dat hij de perfecte hond was (buiten die kippen dan)..

Ja t is echt een schatje!

Grappig, Juul voert eigenlijk bijna al die regels zelf al automatisch uit... Alleen dat poepen dan 1 x niet

Mooi! Alleen... Niet om het nu de grond in te boren, maar Juul is zo lang nog niet bij jullie . Ze kan nog steeds in de 'kat uit de boom kijken fase' zitten . Maar voor alsnog fijn dat jullie in elk geval weten dat ze de regels in elk geval dus wel weet (mocht ze een testfase ingaan waarbij ze dus echt alles precies 180 graden de andere kant op doet ).

ja precies, het heeft allemaal tijd nodig en van beide kanten moet je elkaar nog leren kennen.

Zelf zou ik dat liever juist op een ontspannen manier doen, dan op de strakke toon van die roedelregels . Natuurlijk heb je regels, maar die zijn persoonlijk, soms is het handiger als de hond het eerste de deur uitgaat bijv. Straffen zou ik ook niet doen, beter kijken wat er fout ging en het de volgende keer voorkomen.

En er zijn wat dilemma's bijv. wat als ik op de grond mijn oefeningen doe, als Lola dan op haar sofa ligt, ligt ze hoger, wat dus fout zou zijn volgens die regels.
En wat is een strategische plek waar alleen ik of mijn vriend zouden moeten verblijven volgens die regels? onze huiskamer is redelijk klein, Lola ligt graag achter mijn stoel, languit en dat is het midden van de kamer. Als iemand dan naar de keuken wil moet hij of haar op laten staan, of over haar heenstappen, of langs de bank en tafel lopen, waar wij dus voor kiezen, automatisch.
Bij ons loopt Lola soms ook vooruit, er is hier in de buurt een heel smal paadje, en soms loop ik daar voor en soms zij, ik zie daar geen probleem in.
Soms krijgt ze ook wat lekkers, zeker in het begin toen ze mij nog niet kende en ik haar niet was dat een goede ontspanning en afleiding, ik liet haar dan bijv. snoepjes zoeken, zodat ze kon voelen dat alhoewel daar in de verte iemand fietste (bijvoorbeeld) je daar geen aandacht aan hoeft te besteden maar ook je eigen gang kan gaan.

Wb geen eigendommen hebben zelfs de mand niet, vind ik het juist belangrijk dat ze haar eigen plekje als een veilig eigen plekje beschouwd waar zij zich altijd mag terugtrekken zonder dat iemand haar daar stoort.

En haar eten krijgt Lola altijd zonder dat ze iets hoeft te doen, behalve rustig zijn (maar misschien telt dat ook als iets doen?),  als je gewoon wacht en niets zegt gebeurd dat vanzelf bij ons , ik ben juist een groot voorstander dat een hond daar altijd op mag rekenen om ongestoord te kunnen eten. Zo bouw je juist vertrouwen op en dat is waar je naar moet streven naar mijn mening. Dat de hond zich veilig en vertrouwd gaat voelen, dat is waar ik me op zou gaan concentreren. Ipv de hele tijd over allerlei regels te moeten tobben of je het wel goed doet.
De hond heeft al een heel leven achter de rug, heeft in een asiel gezeten en moet wennen, dat heeft tijd, geduld en inzicht nodig, maar ik denk dat iedereen het daar wel over eens is.

Zelf vind ik vier uur lang alleen zijn veel te lang op dit moment, maar dat schreef ik al...

Tja, we hebben tot en met zestien augustus de tijd om het op te bouwen. Als we het nu niet doen, zit hij straks ineens een hele dag alleen. 

Vandaag trouwens weer vier uur alleen gezeten, is prima gegaan! Niets binnen gedaan..