Dominatie

Je zou haar ook uit een dergelijke situatie kunnen halen, of ervoor zorgen dat ze er niet in terecht komt.

Ik vind het lastig om vanaf hier te begrijpen wat je bedoelt met aanvallen, niet agressief, om lekker te domineren?

Misschien heeft ze geen behoefte (meer) aan wild spelende honden, en de tip om haar medisch na te laten kijken is niet zo gek.
Ik zou wel stoppen met die por en op de zij leggen, om al genoemde redenen.

3 jaar, volwassen geworden...zit de loopsheid er weer aan te komen.?.misschien.

Onze Landseer teef is op volwassen leeftijd ook wat feller geworden net voor de loopsheid.
Zeker als ik haar los laat bij andere reuen, dan wil ze zich nog wel eens laten gelden..
Alsof ze even wil kijken of het een goede huwelijkskandidaat is.

*blijft nog steeds mee denken*

Even off-topic ,..zou iemand mij kunnen vertellen hoe ik de meldingen uitzet die ik krijg op m'n mail wanneer er iemand op dit topic reageert uitzet??
Bij mijn profiel heb ik dat "dacht ik" veranderd en uitgezet volgens de stappen die daar worden gegeven. Maar toch krijg ik nog steeds iedere keer een mail wanneer er iemand reageert.

Alvast bedankt!!

Rechtsboven is een vakje met emailnotificaties.

Op mijn lagere school echt wel. Met de meetlat, en als die niet bij de hand was gewoon met de platte hand. Dit was in de jaren 70 en is dus nog geen 50 jaar geleden. Ik denk dat de "corrigerende" tik ongeveer een jaar of 20 niet meer gegeven mag worden. Daarbij vraag ik me heel soms af of bepaalde kinderen/mensen niet beter een "corrigerende" tik hadden kunnen krijgen. 

Verder vind ik er nog altijd een heel groot verschil inzitten of je een tik of dreun geeft of wanneer je iemand of je hond heel even aanraakt. (ik raak mijn hond niet aan, ik zeg alleen: let op, en dan kijkt hij me aan en is dan geconcentreerd op mij)

Ben het helemaal eens met Christel en Rana&Koji.

Dit schrijf je:
Heeft mijn houding in zoverre niks mee te maken hoor, hoe kan dat wanneer ik kalm 10 meter verderop loop, en zij loopt heel kalm achter me aan. Staart laag, kop laag, ze is gewoon kalm aan het snuffelen . En komt daar ineens iemand aan op de fiets met een bange hond, en ik kijk gelijk naar mijn hond, maar ze was al onderweg naar die bange hond. Hup, zo er bovenop. Was nog nooit gebeurd zoiets.
Wat deed ik hierin verkeerd dan?

Deze situatie maakt het ook niet echt makkelijker voor je hond.
Doordat er een hond voorbij rent/vlot doorloopt,geeft dat een signaal voor een hond: beweging=daar moet ik iets mee,er achter aan;instinct.
Ik heb het ook een paar keren gehad met mijn hond,dat ik fietste met haar en dat er dan honden achter aan willen stormen,het eerst wat ik dan deed is dírect stoppen met fietsen,stoppen met bewegen= stoppen met najagen van de andere hond.Zo werkt het nu eenmaal in een hondenkoppie.

Wat je er aan kunt doen is gewoon goed om je heen blijven kijken.
Dat ze er ook daadwerkelijk opduikt zegt veel over dat ze onzeker is,onzeker over dat die hond haar snel passeert,ook al was het op een afstand en is ze er zelf naar toe gerend ,voor haar kán dat al dreigend over komen.

En als je de hele situatie aan elkaar koppelt;zij volgt eerst haar instinct(beweging is najagen,normaal gedrag) dan komt het...je bent onzeker dus wat nu,dan jaag je de hond weg door er bovenop te duiken en te laten zien dat jij sterker bent op dat moment.

Ik kan je wel zeggen dat beide honden er niet blij mee zijn.Het is geen dominant gedrag,het komt voort uit haar onzekerheden.Zij wil dit ook niet,echt niet,zij wil ook liever rust.

Daarom moet je haar gaan helpen.Lijn haar meer aan,kijk goed om je heen en ga in huis oefenen op het goed luisteren naar haar naam of ander woordje om er voor te zorgen dat je ten alle tijden je hond terug kan roepen en zij ook wil komen omdat ze weet dat het iets goeds oplevert(in een prikkelarme omgeving heb je beter contact/haar concentratie om in ieder geval een zeer goede basis te leggen om echt haar aandacht te krijgen als je daar om vraagt en vergeet niet om haar oogcontact dan flink te belonen met iets súper lekkers,iets waar ze een moord voor zou doen;kaas,frikandel,vissnacks,penssnacks,gedroogd vlees.Op die manier gaat ze het luisteren dat woord of haar naam koppelen aan een héle prettige prikkel)

Ik heb trouwens precies hetzelfde meegemaakt met mijn hond.
Ik weet ook hoe het zo is gekomen....ik kreeg haar met 5 maanden oud (bang uit Spanje) ,alles was eng behalve andere honden,dan fleurde ze helemaal op en speelde er op los.

Daardoor ben ik veel met haar naar het park gegaan ook veel te spelen met andere honden.Ook zéér veel honden zonder zelfbeheersing en speelde keihard met haar...achteraf vond zij het helemaal niet zo leuk spelen,maar weet ik nu dat ze veel en keihard rende om eigenlijk ze af te schudden,maar dat zorgde er juist voor dat ze ze meer achter zich aan kreeg en het spelen weer door ging(te lang).In andere gevallen probeerde zij het ook zeer goed op te lossen door bij veel te drukke en onbeleefde honden aan de grond te gaan snuffelen(kalmerend signaal,een andere hond zou daar eigenlijk naar moeten luisteren)maar die bleven dan toch door gaan en ook met rammen enz.
Ik wist in die tijd ook niet veel beter en op zich deed mijn hond dan toch maar weer mee..en dan denk je nog: ach het zal wel meevallen,want ze gaat zelf ook steeds terug.
Niks is minder waar.
Zij ging door omdat ze vond dat ze niet anders meer kon,alles had ze al geprobeerd om de andere hond te kalmeren of af te schudden,dan volgt er overprikkeling d.w.z. de hond gaat door terwijl die eigenlijk 10 minuten al moe was.

Hierdoor zag ik beetje bij beetje-samen met het volwassen worden- veranderen. Rugharen snel omhoog(wat op spanning duidt),veel snuffelen aan de grond,steeds sneller reageren met een hap/grom/snauw,met als uiteinde het gevecht zelf opzoeken.
Er naar toe rennen en er 1 keer opduiken,niks beschadigen,maar alleen er 1 keer opduiken met open bek of aan de lijn ook wat uitvallen.

Daarna heb ik er een GT bij gehaald.Het advies luidde.Minder andere honden opzoeken,aangelijnd wandelen,in grote bogen om andere honden heen lopen als je die tegenkomt(dus niet er vlak langs).
Eerst weer rust in je hond brengen,alles stress door al die toestanden laten zakken/bedaren(stress hormonen blijven dagen in het lichaam hangen,dus hoe langer je hond in stress leefde ,hoe langer het duurt voordat die echte rust erin komt)
Verder mocht ze meer mentale uitdaging krijgen,koek zoeken in huis of buiten,eigenlijk alles wat met zoeken te maken heeft en er met die opgespoord moet worden is goed voor je hond,het kalmeert ze ,dan maken die goede hormonen aan;endorfine.

Voordat ik die GT er bij haalde was ik al veel gaan lezen over de Kalmerende Signalen waar Rana het ook al over had.Als je daar veel over leest leer je echt veel over je hond en de hondentaal.
Je moet het willen en kunnen begrijpen,maar waar je hond het meeste bij gebaad is ,is rust,kalmte,liefde,veiligheid en geduld.


Begeleid je hond alsof je je kind zou begeleiden,en dat is geen stomme vergelijking(kind/hond) want een hond bezit ook alle emoties die wij hebben en hebben het denkvermogen van een 3 jarig kind(als het goed zeg..ergens tussen de 3 en 5 jaar).
Zie de lijn waaraan je hond loopt als een kinderarm/hand,die begeleid je ook niet door er bijvoorbeeld flink hard aan te trekken of in te knijpen.Die wordt angstig,net als je hond van harde handelingen.

Ga wat meer lezen over de Dominantie theorie(die bestaat uit observaties uit de jaren '40 met wolven die leefde in gevangenschap,op een hele kleine plek,was geen familie-dus niet vertrouwd,de teven werden wel loops ...en zo was er zeer veel stress in de 'tent'waardoor er veel gevochten werd...zo zijn we met z'n allen verstrikt geraakt in de dominantie theorie,die later dus is terug gehaald...nadat er 13 jaar lang observaties zijn gedaan met wolven in het wild,dat was familie,hadden nooit ruzie,die leefde in vrede en rust met elkaar,ze hadden elkaar nodig om goed te kunnen jagen en eten.Elkaar verwonden= niet samen kunnen jagen.Er waren geen alpha's en Beta's,ranghogere of ranglagere.. er was een gezonde verstandshouding,ontstaan uit een paar ouders.)
En lees over Kalmerende Signalen,als je googled dan kom je echt heel veel artikelen tegen.

Succes ,moet goed komen.Mits je ook stopt met porren en op haar rug leggen,dat verstoort jullie verhoudingen alleen maar,je maakt jezelf onbetrouwbaar/onvoorspelbaar op dat moment.

Vind je 't erg, Niek, als ik even wat beschrijvingen van jou achter elkaar zet?

Bijvoorbeeld over het geval met de hond naast de fiets:

* ze is 2x op een andere hond af gegaan die zich op ruime afstand onderdanig gedroeg.
* En komt daar ineens iemand aan op de fiets met een bange hond, en ik kijk gelijk naar mijn hond, maar ze was al onderweg naar die bange hond. Hup, zo er bovenop.

* De eerste keer dat ze uitviel wat op een vakantiepark, er liep een oude onderdanige Duitse Staander rond,.. en mijn hond vloog er opaf. Zo zei mijn broer die het gezien had,. ikke helaas niet. Het was gelijk ruzie.
*Die Duitse staander loopt blijkbaar altijd op dat park, ZIJN park dus. Plast overal enz.

Ik heb een aantal dingen onderstreept, omdat ze nogal tegengesteld zijn. Een onderdanige hond is iets heel anders dan een bange hond. Met een onderdanige hond is het nooit gelijk ruzie, want een onderdanige hond zal zich onderwerpen en piepen als ie wordt aagevallen, hij gaat niet terugvechten. Een onderdanige hond zal ook het park waar ie loopt niet als ZIJN park beschouwen en de hele boel gaan markeren. Dus ik gok erop dat de Duitse Staander in jouw voorbeeld heel andere signalen naar jouw hond heeft gezonden, dan als jij die hebt geinterpreteerd.
 
Zoals Soraya al aanhaalt: een hond die meeloopt naast de fiets triggert het jaaginstinct. Zelfde met bijvoobeeld wegrennende en gillende kindjes: hup, de hond gaat erachter. Maar ook: een erg angstige hond is wel vaker de pineut, en een erg angstige hond die verplicht wordt toch door te lopen hoewel hij volop angstsignalen geeft en de mensen die negeren, tja, wat moet jouw hond daarmee?

Als je het moeilijk vindt de signalen van je eigen hond te lezen, is het misschien een tip vooral te letten op de signalen die de andere hond uitstraalt.
Zo zeg je hier bijvoorbeeld:

* En een paar weken geleden dus een soort gelijk iets met een jonge Berner senner die zich erg bang gedroeg zag ik nog net voor m'n hond er dus Ineens op af vloog.
en wat verder: 
*Ja, voor zover ik kan zien en beoordelen gebeurt het echt out off the blue.

Niet out of the blue dus, want de Berner stond al geruime tijd uit te stralen hoe bang hij was.

Een bange hond vraagt afstand. Loop dan niet verder, maar zwenk meteen uit en geef de hond ruimte. En meteen geef je zo je eigen hond ook ruimte. Probeer het eens een tijdje en zie of dat werkt.

Maarja...ik probeer me nog steeds te verplaatsen in Niek, dat hij een compleet rustige hond achter zich heeft lopen..
En dat er een andere hond aankomt die dus wil ontwijken, alle signalen opzet (die Niek leest) om afstand te bewaren, wil geen enkele confrontatie.
Hond van Niek loopt los, dus heeft een keuze om te ontwijken, of in iedergeval de signalen van de andere hond te lezen, en ruimte te maken.
En dat zijn hond dan de keuze maakt om er dan vol bovenop te klappen..als ik Niek dan een beetje moet geloven.

Ik zeg...DA onderzoek, want even vreselijk simpel,dit gaat tegen alle normale omgangsregels in tussen "normale" honden.
(en Niek z'n hond was heel normaal tot nu toe )
Ja, of een gedragsdeskudige, 1 van 2en om mee te beginnen.

Hoe heftig zij zijn uitvallen als je een cijfer van 1 tot 10 moest geven. Dan weten wij hoe jij het ervaart. Volgens mij is het heel iets simpels wat dwars bij je hond zit. Nu alleen de vraag wat!?

Probeer heb eens af te leiden met iets sterk ruikende dingen zoals lever of hart en pens. Want voedsel is een oerdrift dat zit in iedere hond.

Anders moet je buurtbewoners vragen of ze even willen blijven staan met hun hond en leg hun uit dat jouw hond in training is.
Dan ga je eerst op 6 meter afstand staan en roep je hond bij zijn naam. Als hij naar je kijkt geef je hem een beloning. Kijkt hij niet hou je het voor zijn neus en beweeg jouw kant op. Als hij dat doet kan je dichter bij de hond komen. Als het moet doe je het per meter. Als hij op je let ga je op een meter afstand aan de hond voorbij dus geen contact laten maken en dat herhaal je zolang tot hij uit zich zelf naar je kijkt als je een andere hond passeert.

Groetjes Tanja

Correcties hebben alleen nut net voor het moment dat het gedrag wordt ingezet. Alle andere momenten hebben geen nut! En dan is het nog maar de vraag of het nut heeft, want je hond leert er niets van. Bij een goede correctie doet je hond het daarna nooit meer. In jouw geval heeft de hond het 2 keer gedaan dus heeft het al geen effect en zul je dus toch iets anders moeten bedenken. Daarnaast kun je je nu beter richten op wat je hond dan wel moet doen als er een andere hond aankomt en dat aanleren.

Mijn hond kon toen ze jong was, ook leuk met elke hond spelen. Helaas gaat dat nu niet meer, ze is inmiddels 7 jaar en heeft een eigen persoonlijke ruimte waar vreemde honden niet binnen mogen komen. Om die reden vermijd ik drukke, jonge honden en vooral labradors/staffords/rassen die nog wel eens een bord voor hun kop kunnen hebben.

Je moet het even zo voor je zien: ik loop rustig door een parkje en ineens komt een persoon op mij afgerend en begint mij te knuffelen, aan te raken, en druk om mij heen te springen en doen. Ik zeg 'doe normaal!'.
Dit is dus de reactie die mijn hond geeft als er dus een te drukke, jonge hond op haar afspringt. Het zou zonde zijn als ik haar corrigeer op 'doe normaal!', want in feite vertelt ze die andere hond dat hij moet dimmen en normaal gedrag moet vertonen. Helaas zie je vaak het omgekeerde, de hond die te druk is wordt niet gecorrigeerd en mag zijn gang gaan terwijl de andere hond prima de hondentaal kent en haar grenzen heeft en deze duidelijk maakt, dat niet mag.

Daarom zoek ik bewust de honden uit waar ze wel of niet mee kan snuffelen/spelen, want niet elke hond kent de hondentaal goed. Ik ga dus niet express mijn hond laten spelen met een drukke labrador want dan weet ik al dat mijn hond gaat snauwen.

Komt spuit 11 ook weer aan...

Laten we even doen alsof dominantie niet een negatief vies woord is voor slecht of in elk geval dan ongewenst gedrag.

Voor zover ik gelezen en geleerd heb, is een dominante hond een zelfverzekerde hond.
Dat zou inhouden dat zo'n hond niet de patser uit hoeft te hangen want elke andere hond ziet op meters afstand al dat deze hond stabiel is.

Zo...


Je hebt een kruising Podenco.
Waar is dit ras voor gefokt? Jagen! Rennen! Jager op zicht.
Wat is er nu leuker dan iets opjagen voor dit ras? Niets, want dit zit in haar genen.

Kan het zijn dat zij in het vele spelen met andere honden, dat altijd leuk was, maar nu niet meer....
ontdekt heeft dat je bange honden op kan jagen? Die gaan immers wel op de loop.
Op die manier zou er zelfbelonend gedrag ontstaan kunnen zijn.

Moet je hond straffen voor iets dat in haar genen zit? Zij weet immers niet beter?
En wat richt dat straffen aan? Is het goed voor jullie vertrouwen in elkaar?

Zou je haar niet beter ander gedrag dat je wel graag ziet aan kunnen leren?
En hoeveel tijd ben je bereid daar in te steken?
Zou je het op een positieve manier willen proberen?

Zo ja, dan reageer ik straks nog wel een keer....

Ik zie dat er veel gereageerd is,. bedankt daarvoor!! Ik zal ze later lezen en beantwoorden,. nu beetje druk.
Maar wilde even melden dat het net met wandelen in een nieuwe omgeving (wederom) erg goed ging. Kwam een loslopende hond tegen die z'n baasje ver vooruit gelopen was, en de ontmoeting was erg kalm en in balans. Niks geen grootmaak gedrag, ze bood zelfs meerdere malen haar achtersta aan, en die werd uitgebreid besnuffeld.
Later kwamen we twee loslopende honden tegen, ging net zo als bij de vorige, al werd ze wel wat zenuwachtig omdat er ineens twee aan haar stonden te snuffelen. Toen ging haar nekhaar iets omhoog, maar staart en kop niet. Weer even later kwamen we twee opstandige Jack Russels tegen, en een kudde Duitse Staanders kwamen langs, ook uitgebreid snuffelen en liet hetzelfde gedrag zien als bij de vorige twee loslopende honden, alleen iets de nekharen omhoog.
Mijn interpretatie van die laatste twee ontmoetingen is dat mijn hond zich netjes gedroeg en alleen wat opgewonden was van al die nieuwe (overdadige) aandacht.
Overigens laat ze dit gedrag veel vaker zien, zijn inmiddels tig andere honden tegengekomen met een zelfde ontmoeting. Die twee uitspattingen die ik hier zei, zijn de enige twee. Tot zover.

Fijne avond!