Inteelt percentage........

Hoe bereken je dat? (of lukt dat alleen maar via die programmaatjes?)

Hier een voorbeeld van een veelvoorkomend patroon in de engelse fokwereld (zeker bij dit ras). Ter verduidelijking; ik ben niet geinterresseerd in een pup uit deze lijn. Ik krijg bijna dgl. via een mailinglijst aankondigingen in mijn mailbox. Ik wist dat ze hier behoorlijk pro lijnteelt zijn, maar kom met grote regelmaat ook inteelt tegen. Deze had ik vd week opgeslagen maar vond hem nu net pas terug. Dus bij deze..........


'Copy & paste' als tabel lukte niet, dit kwam eruit.........Is uiteraard goed te lezen.


·          Parents



o     CH FCI INTL BELG & IR CH Walamadengie Awesome

o     Jimanns HashieBashie



·          Grand Parents



o     Ch. Gunthwaite Action Man

o     G.B Ire. & Intl. Ch Walamadengie Conquisidor

o     Kirafiki Runako Boyani

o     Flametrees Nenya At Jimanns



·          Great Grand Parents



o     N'Kunde Kosta Kurta

o     Gunthwaite Alicia

o     Ire. Ch. Chrisona Lomu Of Flametrees

o     Walamadengie Serra

o     SA & G.B Ch. Rekaylahn Jabulisa Of Clachan

o     Veldtkammer Aandster

o     Ire. Ch. Chrisona Lomu Of Flametrees

o     Veldtkammer Elentari Of Flametrees



·          Great Great Grand Parents



o     Leo Meki Of N'Kunde

o     Honeybunch Girl

o     Gunthwaite Avenger

o     Ameila of Gunthwaite

o     G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o     Edmonstones Delilah

o     G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o     Catrine Abbi

o     SA Ch. Umvutcha Lhanzula

o     Rekaylahn Titian Mischief

o     G.B & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o     Trendsetter Salitika Of Veldtkammer

o     G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o     Edmonstones Delilah

o     G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o     Trendsetter Salitika Of Veldtkammer

Ik dacht dat ze dat met een bloedtest deden middels dna onderzoek.
Vraag even de rasvereniging/dierenarts.

Nee je kunt gewoon aan de hand van de stamboomnamen het inteelt percentage berekenen. Bij twijfel of de ene hond daadwerkelijk een nazaat van zijn aangegeven ouders is, kun je idd. een DNA onderzoek laten doen.

Gemakshalve ga ik ervanuit dat dat klopt (in dit geval).

Okee ff opnieiuw. Kon niet mijn OT wijzigen. Heb even de 2 terugkerende namen italic bold en bold gedaan.

Wat een gedoe zeg om het bold te krijgen.....zal wel aan mij liggen

Parents



o CH FCI INTL BELG & IR CH Walamadengie Awesome

o Jimanns HashieBashie



· Grand Parents



o Ch. Gunthwaite Action Man

o G.B Ire. & Intl. Ch Walamadengie Conquisidor

o Kirafiki Runako Boyani

o Flametrees Nenya At Jimanns



· Great Grand Parents



o N'Kunde Kosta Kurta

o Gunthwaite Alicia

o Ire. Ch. Chrisona Lomu Of Flametrees

o Walamadengie Serra

o SA & G.B Ch. Rekaylahn Jabulisa Of Clachan

o Veldtkammer Aandster    

o Ire. Ch. Chrisona Lomu Of Flametrees

o Veldtkammer Elentari Of Flametrees



· Great Great Grand Parents



o Leo Meki Of N'Kunde

o Honeybunch Girl

o Gunthwaite Avenger

o Ameila of Gunthwaite

o G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o Edmonstones Delilah

o G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o Catrine Abbi

o SA Ch. Umvutcha Lhanzula

o Rekaylahn Titian Mischief

o G.B & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o Trendsetter Salitika Of Veldtkammer

o G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o Edmonstones Delilah

o G.B. & Ire. Ch. Mursil Huntsmaster Of Barca

o Trendsetter Salitika Of Veldtkammer

Hoe je dat percentage berekent, weet ik niet. Maar ik hou er niet van. De stambomen van mijn honden gaan ook 4 generaties terug, en daar zit nooit dezelfde ouder tussen. Niet 1. Allemaal ander bloed. Ik vind dat persoonlijk gezonder.

O dat ben ik zeker met je eens. Dit was gewoon weer een van de vele die ik tegenkwam met 6!!! keer dezelfde reu en 2 keer de ander.Als de 5de generatie er ook opstond had je dus nogmaals 1 reu minimaal 6 keer en 1 teef minimaal  keer. Minimaal want voor hetzelfde geld staan ze ook ad andere zijde nog een keer.

Het is echt drama hier wat dat betreft hoor! Bij nederlandse(?) en duitse stambomen staat beneden het percentage (vaak) vermeld. Maar op de site waar deze vandaan komt staat het in tabellen en is het niet een kopie vd stamboom waar dat evt. wel op vermeld staat. Ben gewoon ontzettend nieuwsgierig naar het percentage nu.

help waarom kan ik niks wijzigen?????

iig. niet overdrijven........6 hierboven moet 5 zijn....(alsof dat al niet genoeg was)

ook al is dit artikel enigszins gedateerd, wellicht vind je het interessant.
Of ken je dit al?

http://www.gencouns.nl/artikelen/2004%20LP%20Inteelt.pdf

Heb wel soortgelijke artikelen gelezen maar deze niet. Altijd interressant, thanks!

Inteelt coëfficient berekenen.
Met uitleg.

Weet niet of het begrijpelijk is 

Ik ook nog niet maar ik zal er straks (ben net lekker afgekoeld en wil niet weer peentjes gaan zweten!) en anders morgen wel op mijn gemak eens naar kijken.

Dank je

Ik heb vorig jaar een leziong van Piter Bijma bijgewoond over inteelt, heel interesant.

Hier een link
http://www.tollertales.nl/Inteelt.htm

bedankt dames!

aan extra leesvoer en rekensommetjes zal het de komende dagen niet ontbreken.

De exacte berekening weet ik niet, maar ik zie hierboven handige links staan.  

Moet erbij zeggen dat bij het berekenen van het IC zover mogelijk alle voorgaande generaties meegenomen moeten worden voor een eerlijk percentage. 

Dus niet slechts 4 generaties terug, wat vaak op stambomen te zien is. Dan krijg je een verknipt beeld. 

Stel je hebt een stamboom die vier generaties terug gaat. Geen enkele naam staat er twee keer op. Ziet er goed uit, denk je. 
Bekijk diezelfde stamboom maar eens met 10 generaties en je schrikt je het apenlazarus hoeveel dezelfde namen er staan. 
Elke rashond is het product van veel inteelt, daar is geen ontkomen aan. 

Of dat goed of slecht is laat ik even in het midden. 

Ter aanvulling: als er al dezelfde namen te zien zijn in een 4-generatie stamboom zou ik daar liever geen hond van hebben.

Ja kijk maar naar dat voorbeeld van mij, in de 5de generatie heb je zeker 5 dubbele namen buiten die ene wat al dubbel is en die ander wat er 5 keer staat.

Hier is het bijna een sport om een te vinden waar geen dubbele namen in voorkomen.....ga je bijna denken; o das niks 3 maar binnen 4 generaties!

Wat betreft jouw aanvulling; ik ook niet hoor!

Bij onze pup is er een inteelt percentage van 7% over 12 generaties.. dus dat vind ik ook zich wel netjes.

Ik kreeg vandaag van een medeforummer een link toegestuurd van een site waar je het kunt berekenen.

Nadat ik in alle vroegte was opgestaan met mijn kerels had gewandeld en mijn poetsdrift een paar uur beantwoord had (het was eindelijk wat koeler hier dus het werd tijd!), ben ik er eens lekker voor gaan zitten. Om anderhalf a 2 uur later lekker snugger ergens op de werkbalk te klikken en de hele zooi verloren te zien gaan.

Ik had hem zelfs voor zover het via internet te achterhalen viel tot 10 generaties ingevuld........alles voor niks! En dan ook nog eens voor een lijn die ik zowiezo niet wil.

Maar ja het was wel even leuk spelen met die rekenhulp. Bovendien kwam ik er zo ook spelenderwijs achter van welke fokkers ik zeker geen pup wil.

Ik heb zowiezo het idee dat als het ooit weer zover is, ik naar Duitsland uitwijk voor een fokker.

Ik weet niet of ik in dit topic mijn vraag mag stellen, maar aangezien jullie hier nu mee bezig zijn misschien toch
voor de border collie bestaan er de anadune database, dit kan onder andere berekene hoeveel procent inteelt er is.
Nu vroeg ik mij of of er voor andere rassen iets gelijkaardigs bestaat?
ook vroeg ik mij of wat ongeveer een goed percentage is?

Tuurlijk mag je dat! Gaat over hetzelfde onderwerp dus waarom niet!

Deze link kreeg ik van een medeforummer
http://www.czerwonytrop.com/inb/index.php?full=ok%20=en

Dan kun je zelf het aantal generaties waarmee je bekend bent en de bijbehorende namen invullen. Het maakt niet uit om wat voor een ras het gaat want de berekening geldt gewoon voor idere ras uiteraard. Let er wel op dat je geen spefouten maakt bij eventueel terugkerende namen anders wordt het als 2 verschillende honden berekend.

Ben benieuwd wat er uit gaat komen!

Wat betreft 'schappelijke' percentages in verhouding tot het aantal generaties, heb ik geen idee.(Ik zou zeggen zo klein mogenlijk) Het ligt uiteraard ook ad grootte vd genenpoel van het desbetreffende ras maar zelf zou ik bij een ras wat niet 'op de rand van uitsterven staat' en al een behoorlijke tijd meedraait ervan uitgaan dat 0% op een behoorlijk aantal generaties mogenlijk moet zijn.

Misschien is er een fokker die hier een beter antwoord op kan geven.

Bij een rashond is het inteeltpercentage nooit 0%, aangezien elke rashond in meer of mindere mate het resultaat is van inteelt. Maar het streven zou inderdaad naar mijn mening wel moeten zijn om zo laag mogelijk te zitten. 

Het inteeltpercentage van een populatie geeft aan in hoeverre het DNA van een willekeurig individu uit die populatie overeenkomt met het DNA van alle andere individuen uit die populatie. 

Ik meende (kan fout zitten) dat het gemiddelde IC van een rashondenpopulatie rond de 7% zit. Bij een IC boven de 30% moet je je hele grote zorgen om de populatie gaan maken en bij een IC boven de 50% is de weg naar de ondergang al geplaveid. (en ja, van beide zijn rashondenpopulaties te vinden!) 

Echt zeggen 'dit is goed' is lastig, maar ik zou als uitgangspunt 'zo laag mogelijk' nemen.

Waar kun je achterhalen wat de gemiddelde IC van een bepaald ras is? Kun je die informatie op de site van een rasvereniging of RVB vinden?

Het hangt er helemaal vanaf of rasverenigingen die informatie openbaar willen hebben. Bij sommige rassen is het bekend en soms is het ook op de site te vinden, zoals bij de Wetterhoun. 

Ik denk dat een beetje rasvereniging ook wel weet hoe het met het inteeltpercentage in het ras ervoor staat. Dat lijkt me in ieder geval wel. 

Naar mijn weten heeft de Raad van Beheer die info niet op hun site staan.

Beankt, ik kom hier veel interessante dingen te weten.
zelf vind ik ht heel fijn om op anadune (border collie database) van honden, of mogelijke combinaties, hun inteelt percentage te zien.
Er zijn er genoeg met maar 1%, maar ook hogere, daarmee dat ik het altijd moeilijk vind in te schatten wat 'goed' is, als het er boven is.
Van gemiddelde IC had ik nog nooit gehoor, interessant

Oh sorry, dat had ik even duidelijk moeten maken! In het Nederlands zeggen we inteeltpercentage, in het Engels coefficient of inbreeding (afgekort COI) of inbreeding coefficient (afgekort IC).

Even gekeken, vond het wel erg interessant. Evy haar inteeltpercentage is 1.4% over vijf generaties.

Wel balen zeg.. heb je alles ingevuld, is het weg. Ben je inmiddels weer wat verder?

Ja ik ben niet altijd beste vriendjes met de pc

Ik heb het niet weer gedaan daar dit uit nieuwsgierigheid was en tot 10 generaties veeeeeeeeeeel namen dubbel komen. Ik ben er serieus lang mee bezig geweest en dat zonder resultaat

Maar ik ben zeker van plan hem vaker te gebruiken bij combinaties waar ik wel oprecht interresse in heb. Alhoewel dat hier ter plekke nog eens een hele opgaaf kan worden. Ben gevoelsmatig toch al niet zo'n fan van de engelse fokwereld ih algemeen daar hier (tot voor kort) genoeg dingen gebeur(d)en waar ik dus op geen enkele wijze bewust medewerking aan wil verlenen.