pup socialiseren, tips?

beste medeforummers,
ik ben nieuw hier en zal me dadelijk ergens bij een voorstel topic even netjes voorstellen ik val direct met de deur in huis want ik heb een vraag.
Ik heb een 13 weken oude Tibetaanse terrier pup die ik graag erg goed wil socialiseren. Ik neem haar overal mee naartoe en laat haar zoveel mogelijk kennismaken met honden, mensen, kinderen, apparaten etc. maar nou lukt het socialiseren met honden niet zo goed als ik zou willen.
ik loop een puppysocialisatie cursus waar ze mag spelen met de andere pups. Milou (zo heet ze) is vrij angstig voor alle honden die ze tegenkomt. bij de cursus bleef ze de eerste keer achter mijn been zitten, echt de veiligheid opzoeken. ik aai haar dan niet maar loop ook niet weg zodat ze wel steun aan mijn aanwezigheid heeft. langzaamaan mocht ze met 2 rustige pups gaan spelen en na een kwartiertje ging dat wel aardig. ze kwam meer los en op een gegeven moment gaat ze dan echt leuk spelen. ze kan tijdens het spelen veel herrie maken maar speelt niet heel dominant, de ene keer zit ze bovenop en de andere keer ligt ze onder. ik ben inmiddels 5 keer geweest en ze blijft redelijk angstig in het begin. als ze weer zo'n 10 minuten gekeken heeft is ze erdoorheen en gaat ze spelen.
op straat rent ze gillend weg zodra er een aangelijnde hond op haar af komt. ik negeer dat gedrag en als ik weet dat de buurhond niks doet ga ik gehurkt zitten en roep ik Milou bij me. vaak komt ze dan niet. ik til haar dan op en ga samen naar de hond toe en laat Milou rustig aan haar snuffelen. (doe ik dit zo goed?)
net ging ik wandelen en toen schoot er een buurhond uit een portiek, los en die vloog direct op Milou af. Milou gillen natuurlijk. ik heb haar opgetild omdat ik niet wist op die hond wat zou doen, ik was er heel snel bij want Milou was aangelijnd maar ze is wel flink geschrokken (en ik ook!). Ik ben erg bang dat de socialisatie misschien niet goed gaat en dat vind ik juist Super Super belangrijk. vandaar dat ik hier advies kom inwinnen. hebben mensen tips over de socialisatie met andere honden? ik woon zelf in Doetinchem, wellicht mensen in de omgeving met een betrouwbare hond waarmee ik Milou zou mogen laten kennismaken?

nog belangrijk om te vermelden, Overdag is Milou bij mijn zus of bij mijn ouders. beiden hebben duitse staande langharen (hier ben ik mee opgegroeid) en daar speelt Milou volop mee, geen enkel probleem. ze heeft dus ook wel degelijk goede ervaringen met verschillende honden. ook met twee springers heeft ze goede ervaringen (van mijn andere zus). tips, adviezen etc is heel erg welkom!

groetjes,
Eline en Milou

Ik loop met 1 van mijn honden ringtraining. (Leren hoe je op een show moet lopen e.d.) Dat vind ik een perfecte socialisering. De honden moeten volgen, staan, zich laten betasten en elkaar negeren. (Langs de kant wordt wel gespeeld hoor!) Je loopt ook vrij vlak bijelkaar. Zo leert de hond zich te gedragen en uiteindelijk worden ze rustiger en reageren ook op een ontspannen manier.
Ringtraining vereist wel een goede instructeur. Ze moeten niet alleen alles weten over de showregels voor ieder ras, maar ook kijk hebben op honden met gedragsproblemen en daar op in kunnen spelen. Ik vind het een voordeel dat ik een ouwe "rot in het vak" heb gehad. Die instructeur (op leeftijd) had een ras gefokt waar veel concurrentie in zat. Hij had echt verstand van zaken. Optillen mocht alleen als de hond op een tafel gezet moest worden.
Ik denk dat dragen/optillen van honden belonend kan werken. De hond denkt dan misschien dat hij het goed doet, wanneer hij angst toont. Onbewust leer je je hond dat wanneer hij angst toont, hij opgetild wordt. Maar het is heel moeilijk aan jou verhaal te zien of je hiermee iets verkeerd doet? Een gedragstherapeut kan je helpen.
Dwang(je hond vasthouden tegen zijn zin/ondanks zijn angst) is geen goede drijfveer. Veel afwisseling is goed. Mijn honden pikken alles makkelijk op en vinden ringtraining na een keer of 30 wel genoeg. Ik maak het leuk voor ze door veel te belonen en aan de zijlijn te spelen. (Ik loop weinig shows. Alleen voor mijn plezier. ) Ik laat ze zoveel mogelijk vrijwillig leren.
Echter: er zijn honden die,ook na ettelijke ringstrainingen, altijd wat schuchter zullen blijven.
Ik denk dat je gewoon veel moet oefenen. Je bent al op de goede weg! Er zijn vast meer mensen op het forum met goede tips! Succes!

Hoi Eline,

welkom op het forum en gefeliciteerd met je puppenmeisje Milou!

Het afwachten,kat uit de boom kijken,kan ook karakter zijn he!
Niet alle honden reageren gelijk enthousiast op andere honden.
En zo'n pupcursus is voor de meeste pups ook behoorlijk spannend,andere omgeving,andere geurtjes,andere hondjes etc.

Het samen naar een andere hond gaan vind ik goed dat je dat doet dan leer je Milou dat het niet eng is.
Je zou eventueel wat lekkers er bij kunnen pakken,eerst Milou wat lekkers,dan andere hond wat lekkers,zo delen en dan samen gaan open,aan de riem en niet spelen maar gewoon lopen.
Het beste is dat dit gebeurd met een andere hond die stabiel en sociaal is,zodat Milou daar wat van kan leren.
Als dat allemaal wat minder eng is,kan je het met andere honden proberen,daarna pas wat verder gaan en laten spelen,ze moet eerst vertrouwen krijgen!
Het optillen was een reactie,dat weet ik,maar zou dat niet nog een keer doen,dat kan de angst namelijk bevestigen.

Verder qua socialisatie,is het belangrijk om alles goed gedoceerd te doen!
Dus 1 activiteit per dag en niet dagen achter elkaar maar er 1 dag tussen laten.
Omdat een pup zoveel prikkels opneemt en dit moet verwerken,dit verwerken gaat dmv slapen,een pup heeft meestal 18 uur slaap nodig per 24 uur(de 1 wat meer dan de ander),dit slapen kost dus tijd.
Wanneer er op 1 dag 2 activiteiten gedaan worden,is er dus geen tijd om die prikkels te verwerken en heeft de pup niet veel aan het socialisatie uitstapje!
Aangezien Milou ook bij familie verblijft,wat ook energie kost,zou ik de socialisatie wel goed gaan inplannen en dus rekening houden met overige activiteiten!
Dus wanneer je s avonds naar cursus gaat,die dag verder geen grote activiteiten doen omdat ze dan voor de cursus nog haar energie nodig heeft,wanneer je naar de dierenarts gaat,niet nog eens naar het park om te spelen en naar de markt voor socialisatie,dit is allemaal gewoon teveel van het goede!

Ik deel jullie mening over het optillen inderdaad. Doe dit echt uit mijn eigen angst ook merk ik. In het geval van vanmorgen sta ik er nog wel achter omdat de hond haar echt aanvloog. Als ik haar niet had opgetild was ze waarschijnlijk gebeten. Maar ik merk dat ik het soms ook doe als ik een hond tegenkom met wandelen en ik vertrouw het niet. Dit moet ik wel echt gaat loslaten omdat ik haar hier inderdaad bevestig in haar angst. Lastig hoor! Ik ben super bang dat ze een trauma oploopt waar ze niet meer overheen komt. Deze leeftijd is zo kwetsbaar.
Milou is een rustig hondje maar wel snel bang bij ben eigenlijk alleen jackrussel pups en Duitse staande pups gewend en die waren allemaal veel stoerder. Dit ras is natuurlijk heel anders.
Dat lopen met een andere hond ga ik proberen! Nu nog een onbekende betrouwbare hond zoeken
Bedankt!

niet teveel pushen dat ze per se naar andere honden toe moet, of moet spelen, of ze leuk moet vinden

als ze andere honden gewoon "accepteert" (cq negeert), is dat toch goed genoeg?

dan kan ze altijd nog spelen met bekende (stabiele) honden

verder zou ik, als ze angstig is, haar niet compleet negeren zoals je beschrijft
want ze geeft duidelijk signalen af dat ze het eng vindt, en als je haar dan als baasje gaat negeren, voelt zij zich genoodzaakt dan zelf maar de problemen op te lossen (met in het uiterste geval angstagressie: uitvallen vanuit angst)

leer haar dat jij als baas haar angst erkent, en jij de stabiele fator bent, die bepaalt wat er in situaties gebeurd, zodat zij geen noodzaak meer ziet om zelf in te grijpen (immers, baasje lost probleem wel op)

als laatste: mocht je hond volledig in paniek zijn en je weet niet hoe een aanstormende hond gaat reageren: gewoon optillen dus (of hond afblokken)

Hoe kan ik dan het beste haar angst erkennen? Hoe moet ik dan handelen?

Ik vind het goed als ze de honden negeert maar haar reactie is gillend wegrennen terwijl de hond nog op 10 m afstand is. Ze hoeft er van mij niet mee te spelen maar het liefst heb ik dat ze ze wel leuk vind. Of in ieder geval dat ze zelf geen last heeft als we honden tegenkomen. Ik ben inderdaad bang dat het een angstbijtertje wordt als het zo doorgaat.

Aha. Ik heb hier ook zo'n pieperd. Vooral bij hele grote honden met veel haar. Ze loopt even weg, gilt het uit, ziet dat de ander sneller is, en gaat uiteindelijk zitten. (Inmiddels mogen ze aan haar ruiken.)Ik negeer dit alles. Wanneer je me zou zien staan lijkt het net alsof het me niks kan schelen. Dat is mijn houding. Ze weet dan dat er eigenlijk niks aan de hand is. (Ik ken de andere hond dan wel. Of ik lees aan zijn houding af dat hij niets engs van plan is.) Hoe vaker ik zo'n hond tegen kom, of met de andere hondenbezitter een stukje meeloop, hoe minder de angst wordt. Bij sommige honden duurt het langer, bij anderen is het ijs vrij snel gebroken. Misschien kun je je oefenen in "Calming signals" van Turid Rugaas. Kalmerende signalen in hondentaal. Probeer wat voorbeelden te vinden op You tube. Je hebt nog tijd genoeg en je bent op de goede weg!

Ik sluit me aan bij bovenstaande dat je juist niet te veel moet willen. Ik zou juist wanneer je een hond tegen komt en ze reageert zo angstig lekker de ruimte opzoeken. Ruime bocht erom heen, even naar de overkant, dat soort dingen. En dan ook gewoon zo neutraal mogelijk, want er is niets aan de hand.
Juist door de honden op te zoeken heb je kans dat het per ongeluk toch een nare ervaring wordt, ook omdat je zelf wat onzeker bent.
13 weekjes pas, dus je hebt nog tijd genoeg En je zal echt wel honden tegen komen waar jij zelf al een goed gevoel bij hebt. Dan zul je zien dat zij ook minder angstig reageert en dan kunnen jullie rustig samen kennismaken. (Niet optillen/dwingen, maar gewoon haar tempo aanhouden).

Gr. Alexandra

Je hebt een Tibetaanse terriër en dat zijn wel hondjes die meestal even de kat uit de boom kijken bij vreemde mensen e.d. Dat zit over het algemeen een beetje in het aard van het ras. Als ze eenmaal iets vertrouwen zijn ze erg sociaal, ontzettend speels en open in hun karakter/gedrag. Het kan dus zijn dat ze nog wel een tijdje de eerste 10 minuten even de kat uit de boom wilt kijken.

Doe het gewoon rustig aan. Steun en beloon haar met je stem, je lichaamstaal, een snoepje enz op de goede momenten en blijf zelf zelfverzekerd. Ze zijn over het algemeen erg gevoelig, zeer leergierig, leren razend snel en willen graag voor hun baasje "werken".  Ze reageren vaak ontzettend goed op een zachte, rustige aanpak maar wel zijn ze slim genoeg om je ook om de tuin te leiden als het hun uitkomt. Wees vooral vriendelijk duidelijk

Neem gewoon lekker de tijd om met haar de wereld te verkennen en overhaast niets. Probeer zoveel mogelijk spelenderwijs met haar op te pakken en maak van elk nieuw avontuur een spelletje samen.

Bedankt voor het meedenken en de tips! Ik denk dat ik redelijk goed bezig ben. Ik moet mijn eigen angst dat er iets met Milou gebeurd waardoor ze meteen "verpest" is loslaten. Ik laat haar het nu op haar eigen tempo doen en "moet" ook minder van mezelf. Ik blijf haar op de goede momenten belonen en zoveel mogelijk positief en leuk doen inderdaad. Ik heb al gemerkt dat ze echt super snel leert inderdaad. Het zit m meer in mijn onzekerheid denk ik. En de omslag naar zo'n ander ras. Bedankt voor de reacties!

Ik heb geen ervaring met jouw situatie, maar wel een voorval waarbij het optillen bijna fout ging:

Mijn hond is doorgaans niet lief naar andere honden, maar af en toe kom ik een hondje tegen die hij volslagen negeert, en dan weet ik dat het wel goed zit. Er kwam een nieuwsgierig hondje naar hem toe, beetje snuffelen, rondspringen. Zijn baasje kwam erachter aan, beetje gekletst terwijl de honden elkaar leren kennen.

Besluit het baasje van de hond dat het genoeg is, draait zich om en tilt zijn hond op. Mijn hond direct boos en springt/bijt erachter aan. Man kwaad, wil mijn hond trappen, maar ik had hem al te pakken, had hem nog aan de lijn.

Sindsdien veer verhalen gehoord van mensen waarbij het bijna mis, of zelfs helemaal mis gaat als ze hun hond optillen.

Misschien iets om in je achterhoofd te houden

Maar dat lag in dit geval niet aan het optillen, maar aan het asociale gedrag van jouw hond. Het is altijd makkelijk om de schuld ergens anders te leggen.

Bedankt voor de tip. Als Milou al gesnuffeld heeft ga ik haar niet meer optillen. Dit doe ik alleen als ik de kans dat ze gegrepen wordt door de andere hond groot vind. Puur uit veiligheid. Dus als er een hond op ons komt afstormen die ik niet ken. Verder til ik haar tijdens het wandelen ofzo nooit op.

bedankt voor de aanval... beetje off-topic, ik probeer alleen maar ts te waarschuwen dat niet elke hond even lief is en volgens mijn GT kan een hond het opvatten als een dominante actie van de hond als het baasje hem optilt, waardoor een lieve en bange hond ineens ongewild dominant gedrag vertoont.

Ik had het nog nooit meegemaakt dat iemand plotseling uit het niets zijn hond optilt, ik houd er nu rekening mee.

Maar dat heeft niets te maken met ts, nogmaals, het was alleen bedoeld als 'beter voorkomen dan genezen'

Dat begrijp ik volkomen

Aanval???

Andere gt zoeken dan maar. Heeft niets met dominantie te maken, maar met asociaal gedrag van jouw hond. Jouw gt onderschat ook de intelligentie van honden enorm.


Dit geldt wat mij betreft vooral voor jou. Je geeft aan dat jou hond 'niet lief' is naar andere honden en toch laat je hem er bij. Hoe kun je dan het oppakken van de hond door de andere persoon als oorzaak noemen. Jij moet er voor zorgen dat je hond het niet doet, ongeacht wat die andere eigenaar met zijn hond doet.

ik ga ook even off-topic
excuus
 
waarom is het optillen van honden per definitie "fout"
dat is iets wat ik zo ontzettend vaak hoor
"je moet hem niet optillen"
"je maakt de situatie erger door je hond op te tillen"
"optillen werkt belonend en je versterkt zo zijn angst"
 
en de allermooiste blijft (voorval waarbij een hond begon te springen tegen iemand die een klein hondje had opgetild) "ja, dat komt omdat je 'm optilt"
 
ik vraag me ten eerste af of optillen wel zo belonend werkt, en zelfs als dat zo is (wat ik soms betwijfel), wat je dan eigenlijk precies beloont, en of het uberhaupt wel zo erg is, dat jouw hond leert, als ik in een bepaalde situatie kom, word ik opgetild
 
je zou ook kunnen zeggen dat hij daarvan leert dat zijn baasje hem dus uit de angstige/paniek situatie haalt
 
dat het aan de baas van de andere partij is om zijn of haar hond onder controle te houden lijkt me evident
 
en als het alternatief is dat je je hond moet laten vertrappelen, waarom zou je 'm dan niet optillen

ik ken bepaalde angstkeffers waarbij een buggy heel rustgevend heeft gewerkt (alles vanuit een veilig plekje bezien), misschien is optillen helemaal zo slecht nog niet

Jeetje... slechte dag?

Ik weet dat mijn hond problemen heeft met andere honden,daarom gebeurde er ook niets, omdat hij niet los was en ik snel reageerde, ik voorkom het wel dat er iets gebeurd.

Lijkt niet tot je door te dringen dat ik TS wil helpen door te zeggen dat er honden zijn zoals die van mij, die misschien baasjes hebben die minder alert zijn.

Mijn hond speelt genoeg probleemloos met andere honden, het wil er alleen niet uit met jonge reutjes dat hij aggressief is. En ja, ik zal iets fout doen, en probeer van alles. Dus als je iets constructiefs te melden hebt, dan pb maar.

Je komt extreem ruzie zoekerig over, chill! En blijf on-topic!

Eline, sorry! Er is genoeg van je topic ge-hijacked nu, ik weet dat jij me wel goed begrepen had, dank je

Okeee haha nou dat is ook weer opgehelderd allemaal.

Ik schat per situatie in of ik het veilig vind of dat ik twijfel. Als ik twijfel til ik Milou gewoon op. Al is het maar het zekere voor het onzekere.

Nee hoor een top dag! Je moet eens weten wat er gebeurt als ik een slechte dag heb.......

Ik probeer net als jij ts te behoeden voor mensen met honden zoals jouw hond. Het helpt namelijk niet als je onzin vertelt.

Zoals Joop ook vertelde, het is niet per definitie fout om je hond op te tillen. Sterker nog het zelfs een hele goede optie zijn om je hond te beschermen of om hem te leren dat jij hem beschermt.

hou aub op, je snapt het echt niet! Ik heb nooit gezegd dat je je hond in geen enkele situatie moet optillen!

Als jij TS wilt beschermen voor mensen met honden zoals mijn hond, wees dan dankbaar dat ik mijn verhaal heb verteld!

nogmaals, pb me dan ipv ts topic te hijacken!

Het zal per hond en per situatie verschillend zijn. Laten we het daar op houden. ? En de meningen of het goed of fout is zullen verschillen.

Hier ook een held op sokken. Zoë is bijna 11 maanden en blokkeert als een hond te druk op haar afkomt. Iedere dag gaat het iets beter maar ik denk dat dit ook haar karakter is. Ik ben nu het boek" kalmerende signalen" aan het lezen zodat ik haar beter kan begrijpen. Het is echt super interessant!

Oh leuke tip! Ik zal eens kijken naar dat boek. Verslind toch alles wat op m'n pad komt wat betreft hondenboeken.

Ik heb nog verschillende mensen gehoord in m'n omgeving met lieve sociale honden en iedereen pakt de socialisatie heel anders aan. Sommige van die honden hadden maar een paar sociale honden gezien en anderen meer. Toch een kwestie van het tempo van de hond aanhouden denk ik. Dus ik let nu vooral op hoe Milou zich voelt, (dit is bij haar super goed zichtbaar aan haar staart) en volg haar tempo.