Klassiek conditioneren deurbel

Net een interessant mailgesprek gehad met Geert de Bolster.Ik zag op het programma "vinger aan de poot" dat hij chihuahuas leerde stil zijn bij de deurbel. Zijn eerste stap was meteen een koekje te geven na het rinkelen van de bel, ook al blaften ze.
Hiermee doet hij dus aan klassiek conditioneren (prikkel = bekrachtiging (voedsel), prikkel wekt nadien interesse naar voedsel op bij de hond).  Klassiek conditioneren heeft verder niets te maken met het belonen of afstraffen van gedrag. 

Nu heb ik aan hem gevraagd of ik mijn hond (in dit geval Fennah) niet beloon als ik haar een koekje geef meteen na het horen van de deurbel. Wij weten dat klassiek conditioneren niets met belonen te maken heeft, maar zij weet dat toch niet? Gaat zij niet denken: bel, ik blaf, ik krijg beloning --> blaffen is goed!

Wat denken jullie?

Ik denk dat het alleen zou kunnen werken als een hond blaft vanuit een onaangename emotie (angst bv) door aan een 'onaangename prikkel' ( de deurbel) een aangename emotie (eten) te hangen. Verder denk ik zelf dat blaffen zelfbelonend gedrag is (leuk om te doen) dus vraag ik mij af in hoeverre je het kunt bekrachtigen.

denk eerder dat je koekje moet geven na de bel en voor het blaffen zo  werkt het wel.
leert hem bel-stil-koekje (je moet wel snel zijn)

De reactie op de bel is uit puur enthousiasme "HEEEEEE, ER KOMT IEMAND!!!!" en deels waaksheid "er gebeurt iets".De chihuahuas in het fragment deden allemaal uit opwinding, eentje uit angst. Bij de chi's die het uit opwinding deden had deze manier snel effect, bij de angstige hielp het niet omdat die ook niets aannam.

Maar sneller zijn dan haar blaf, fjoew, dat wordt niet simpel haha!

iemand met een mobiel buiten bij de bel staan, telefonisch contact houden, ''druk bel'' gelijk hem voeren, bijna geen kans geven om te blaffen...toch?

Bij belonen is timing heel cruciaal denk ik.

Ik denk dat als je Direct na de deurbel een koekje geeft, de hond wel weet dat na de deurbel een koekje volgt, omdat hij als hij in andere situaties blaft, geen koekje krijgt.

Na een tijdje hoort hij de bel en zit hij je aan te kijken 'koekje toch?" dat wil je bereiken want dan is hij stil!

ik heb btw mijn profielwerkstuk over klassieke conditionering gedaan met muizen! echt erg leuik en interessant!

maar klassiek conditioneren gaat niet over belonen, het gaat gewoon over de connectie laten maken met bel & voedsel. Maar dat weet de hond niet :p
@Lianne: interessant! Wat heb je dan gedaan? Een soort van Pavlov-studie?

Jana het werkt wel op die manier. Hier mijn ervaring daarmee.

Wij wonen aan een park en heb glas in hekwerk dus Naika ziet iedereen langs gaan.
Toen ze als pup hier kwam blafte ze inderdaad tegen iedereen die langs liep.
Ik heb haar idd getraind met koekje.
Als zij ging blaffen pakte ik een koekje uit een potje zodat zij dat ook hoorde, ze hield op met blaffen en kwam haar koekje halen.
Op een gegeven moment was het zo dat als er iemand liep zij naar mij toe kwam zonder te blaffen om haar koekje te halen.

Dus het klassiek conditioneren (prikkel = voedsel) werkt ook als er al probleemgedrag voordoet blijkbaar ik ga het eens proberen!

Hoe heb je dat weer veranderd?

Na een aantal weken ( als ze het door hebben ) de ene keer een koekje de andere keer een knuffel en zo steeds verder uitbouwen.
Tot ze het echt helemaal door hebben.

Bedankt

met de clicker kun je perfect timen..
dus als je dat kent kun je dat misschien goed gebruiken

en k bedenk nu dat k dat met lootje eigenlijk ook eens moet doen

daar blaft ze echt te snel voor :p er zit écht geen seconde tussen de bel & blaf.En als je dus gaat belonen op het stil zijn bij de bel, ben je niet meer klassiek aan het conditioneren (prikkel = voedsel) maar operant (prikkel = respons; dus bel = stil). Maar operant conditioneren werkt in deze situatie niet bij Fennah :S

Interessant onderwerp, Jackie reageert ook op de deurbel en vind het maar moeilijk om er wat aan te doen. Ze is zo verrot hyper dan en moeilijk te benaderen (niet gevoelig voor correcties nix, zit zo hoog in de stress en in der eigen wereldje dan). Vraag me af of dit dat ms wel een optie zou zijn, ze is wel voedselgemotiveerd zeker nu met de prednison dus wellicht het proberen waard. Heb alleen wel dezelfde twijfels over of het dan niet overkomt als het belonen dat ze blaft. Daarbij, zou je haar dan bij je moeten roepen (ze reageert nu al nergens op) of gewoon een brokje ofzo pakken en voor haar neus houden?

Ik denk dat het zo gaat:1. bel laten rinkelen (even iemand voor nodig :p) en meteen snoepje gooien/geven
2. dit herhalen tot zij geconditioneerd is: ze linkt bel aan snoep. Ze zal dus stil naar je kijken/komen omdat ze een snoepje verwacht en dat krijgt ze ook meteen.
3. nu wordt dit uitgebreid en wordt er langer gewacht met het snoepje geven, telkens progressief uitbreiden (1sec, 2sec, 3 sec,...).
4. je kan bvb dan een commando "stil" ofzo er aan toevoegen, als ze begrijpt dat ze dus stil moet wachten voor haar snoepje

Dat ga ik oefenen, ik heb een aparte deurbel gekocht voor mijn winkeltje, stenen hondje dat blaft. Ik wil geen blafconcert als er iemand komt dus dat kan ik nu alvast gaan oefenen, het is een draadloos systeem dus heb niemand nodig.

Ik ga het ook eens proberen! Bij mij gaat Dex ook als een malle tekeer als er aangebeld wordt, vaak uit een soort van angst/opgewondenheid. Wel kan ik haar snel kalmeren door haar te laten zitten. Ze joelt eerst om vervolgens heel zenuwachtig te gaan zitten piepen. 
Toch zie ik het helemaal voor me als ik haar ga belonen bij het gaan van de bel dat ze eerst als een gek tekeer gaat om vervolgens telkens haar beloning te komen halen, hihi.
Dus ik ben erg benieuwd hoe dit zal werken!

Dat kalmeren lukt hier dus niet :p
Laat maar iets weten, succes!!

Interessant onderwerp, ga het hier ook eens proberen... Laat je weten hoe het bij jullie verloopt?

Je moet het wel minstens een week elke dag doen voor de hond echt geconditioneerd is, dus meteen resultaat is er nog niet :p

Ja dat dacht ik al! Maar als het werkt is het wel een goede manier om het blaffen af te leren

Inderdaad!!

Nja Geert de Bolster is nu niet de man waar ik iets aan zou vragen als ik een vraag heb :p Ik heb hem vaak aan het werk gezien en die vent, ik kan hem gewoon niet uitstaan. Net als je zegt, de bel gaat, chihuahua blaft en dan gaat hij hem nog snoep geven. Goed bewaakt denk ik dan! Wat ik zou doen is bel, aandacht vragen, als hij stil is dan belonen... Hoe die mens ooit aan zijn diplom is geraakt amai!

Zo slecht vind ik hem eigenlijk niet hoor, hij past de leerprincipes gewoon toe en kiest hier voor klassiek conditioneren ipv operant conditioneren. Een slimme keuze in mijn ogen want operant conditioneren is zeer gevoelig voor extinctie (dus dat de hond uiteindelijk terug zal blaffen als het niet meer beloond wordt). Terwijl hij nu de bel aan voedsel linkt waardoor de hondjes wachten op het voedsel en daarna kan dit met intervaltraining afgebouwd worden qua voedselbeloning en opgebouwd qua aaitje als beloning

Maar de hond wordt nu wel beloond voor het geblaf. Hij moet sneller zijn dan dat de hond geen kans heeft om te blaffen of enkel belonen als het gewenste gedrag vertoond wordt

Dacht ik ook eerst, maar uiteindelijk gaan ze de bel aan het voedsel linken en een voedsel verwachten als er een bel komt, en dan zijn ze stil Dus dàn kun je verder gaan met het proces van belonen en uitbreiden.
Met Fennah is dit momenteel de enige oplossing. Sneller dan haar zijn gaat niet, want ze blaft bijna gelijk als de bel. Afleiden gaat niet, want ze moet en zal blaffen ook al heb ik haar grootste motivatie (bal of snoepje) vast. Corrigeren helpt ook niet, want dan wordt ze onzeker van de bel en gaat meer blaffen...
Dus het conditioneren op de bel is eigenlijk wel slim, het gedrag dat ze daar rond doen maakt niet uit want dat wordt achteraf niet beloond en dooft dus uit

Persoonlijk vind ik het allemaal veel te ver gezocht.

Je hond blaft, je gaat er een hele tijd snoep in staan gooien net zolang ze koekjes komen halen en niet meer blaffen en daarna ga je dat weer afbouwen of door met op commando koekjes geven.

Voordat ik er meer over zeg, dit is wat ik er van begrijp nu. Zo werkt het?

een beetje wel, een beetje niet. Het is de pavlov-methode (hond die op een geluid geconditioneerd werd met eten, en zijn lichaam bereide zich voor op eten vanaf dat die het signaal hoorde door te speekselen etc., hij wist dat het signaal betekende dat er voedsel kwam).Dit wordt dus toegepast op de bel. Telkens, bel = voedsel, ook al blaffen ze. Het gaat hier dus niet over belonen of corrigeren van bepaald gedrag maar puur over het linken van bel aan voedsel. Ze maken die link snel, dus dan gaan ze met de bel aandacht voor jou krijgen en niet voor de deur of dergelijke. Dan is de hond "bereikbaar" en kan je dus bel - commando stil meteen geven - belonen. Zo telkens wat langer stil en als dat goed gaat kan het belonen afgebouwd worden. De hond heeft zo dus geleerd dat bel goed is en dat ze mogelijk beloond wordt door de baas, niet door de mensen die binnen gaan komen of dergelijke