op de rug leggen

Omdat ik nog steeds zoveel mensen hoor zeggen dat je de pup soms op de rug moet leggen om te laten zien wie er zogenaamd de baas is, wil ik jullie mening hierover weten.

Vroeger legde wij de hond weleens op de rug als hij bijvoorbeeld erg dominant gedrag vertoonde.
Tegenwoordig met Moby doe ik dat niet meer. Puur omdat ik ook hoor dat die niet goed is en gewoonweg achterhaald schijnt te zijn.

Maar waarom mag je de pup niet op de rug leggen?
Is dit een doodsbedreiging? Hoe gaat dat in de natuur?
Onze vorige hond heeft er niks aan overgehouden, dus ik vroeg me af waarom dit zo'n grote no is.

Maar de meningen van de mensen zijn duidelijk verdeeld hierover.

Ik zit nu met onze toekomstige pup in de puppy wereld en ik heb toch al regelmatig gezien dat de mama zelf de pups op de rug legt als ze veel te wild zijn. Dus ik denk dat dat met roedeldingen te maken heeft. Dat een roedelleider dat doet voor een andere te kalmeren of op zijn plaats te zetten.

een hond op de rug leggen is voor een hond niet een hele grote bedreiging, je moet het zien vanaf het punt van de hond, op je rug gaan liggen is de grootste vorm van overgave, met de witte vlag zwaaien,je ziet een hele onderdanige hond dit nog wel eens doen bij soortgenoten, of tijdens een situatie waarin ze zich zo bedreigd voelen door een andere hond. Dan gaan ze op de rug liggen als teken van ik doe je echt niks en alsjeblieft hou op met wat je nu doet, ik geef me over. Het nekvel pakken en schudden is overigens wel een doodsbedreiging, en vaak doen mensen dit dus in combinatie met het op de rug leggen. 

Corrigeren blijft voor mij iets wat honden onderling doen, maar wij mensen nooit zo effectief kunnen doen. Gewoon weg omdat een correctie echt secondewerk is, en wij als mensen reageren altijd te laat. daarvoor corrigeren wij onze honden dus voor iets wat allang voorbij is. Dus moet je je afvragen als je correctie doorgaans heel vaak te laat is wat je hond gaat leren van jou correctie?!
m.i kun je veel beter het negeren als correctie gebruiken, Als een hond iets vreselijk vind is het genegeerd te worden, En het woordje "nee" is een heel machtig wapen. Ik vind het altijd heel naar als mensen maar zeggen want je MOET de baas zijn over de hond. 

Je bent al de baas van je hond, want hij is afhankelijk van jou voor zijn eten, drinken, slaapplaats en veiligheid. Bied je hond dit en hij zal je automatisch willen volgen want bij jou is hij veilig. Dus heb je geen dominantie handelingen nodig om te heersen over je hond. 

Mijn advies nooit op de rug leggen, nooit in het nekvel pakken, en nooit denken dat je je hond moet laten zien dat jij de baas moet zijn. Wees zijn vriend en zijn beschermer meer heb je niet nodig '

Ja dit is inderdaad erg achterhaald...en heeft ook helemaal geen zin.
Dit komt echt nog uit de tijd van corrigeren en de hond duidelijk laten weten dat jij de baas bent....dit zijn methodes die tientallen jaren geleden in het leven zijn geroepen.
Een hond kan uit zichzelf op zijn rug gaan liggen als hij zich helemaal overgeeft in een bedreigende situatie. De andere hond zou dit moeten herkennen (als hij de hondentaal beheerst) en stoppen met wat hij aan het doen was.
Uiteraard zijn er ook honden die op hun rug slapen...maar daar heb ik het uiteraard niet over.

Ik geloof echt niet dat dit je relatie met je hond verbeterd...en je hebt ook nog grote kans dat je hond bang van je word. Lijkt me niet dat dat is wat je wilt.

@ Dusty & Gaya en hun baasje
Ik ben het met je eens.
Zelf ben ik van mening dat een correctie soms kan, alleen moet de timing echter wel goed zijn. Maar dat geef jij zelf ook aan.
Echter een fysieke correctie ben ik niet van.
Sowieso in het nekvel grijpen vind ik not done. Alhoewel we vroeger niet beter wisten..

Ik kom hierop omdat ik laatst iemand tegen kwam met een pup die hem af en toe op zijn rug legde omdat hij nu al dominant gedrag vertoonde.
Op deze manier wilde hij dus inderdaad laten zien "wie de baas was". Het moest gelijk de kop ingedrukt worden.
Ik vroeg me dus af of dit uberhaupt zin had.
Het is wat je zegt, je hond vertrouwd je en ik denk dat je met deze handeling dit verstoort.
Wel is het inderdaad zo dat dit de meest onderdanige houding voor een hond is. Pure overgave. Dus je zou bijna denken dat die de manier is.

Maar goed, ik hoor en zie dit dus nog steeds heel vaak.
Zijn er hier ook mensen die voorstander hiervan zijn?
Ik ben namelijk wel benieuwd waarom jullie dit wél doen en denken ermee te bereiken?

Doe dit zelf ook nooit. Zoals. Hierboven gezegd zijn wij mensen niet. Altijd in staat om de correcties die. Binnen. De roedel gebruikt. W juist te immiteren. Bij de hond op de rug draaien hebben we het gevoel dit perfect te kunnen nadoen, mr zit Timing en energie we'll juist? Een veel frequentere Correctie is waarbij de hond vliegensvlug in snuit hapt wanneer bepaald gedrag hem niet aanstaat. Dat gedrag proberen we toch ook niet na te doen? Denk dat we alleen mr kunnen proberen onze hond zo goed mogelijk te leren verstaan en vice versa, zodat wij als mensen kunnen reageren met een foei of een beloning etc

wie zegt dat de hond die op zijn rug ligt zich "overgeeft"
overgave is van veel meer afhankelijk als alleen een houding op de rug
sterker nog, het komt zeker voor dat honden op hun rug draaien puur om de situatie alleen
maar te beinvloeden (als de hond op zjin rug ligt doe je niet zoveel meer he)
je zou het dan als een soort kalmerend gebaar kunnen zien, maar dan zeker niet als 'overgave'
want eerder is het andersom, de hond neemt je iedere verder actie uit handen
en wie heeft dan eigenlijk de regie?

het op de rug leggen onderling, is zover ik het heb mogen observeren nooit met fysiek geweld
er komt nauwelijks contact aan te pas, het gaat puur op overwicht en dan alleen in zeer uitzonderlijke situatie's, meestal zijn andere signalen al meer dan genoeg bij honden onderling om de verhouding onderling helder te krijgen.

bovendien is het ook nog zo, dat een totale overgave op de rug alleen herkent kan worden bij honden die elkaar heel erg goed kennen, omdat het ook te maken heeft met geur en andere lichaams signalen.

dit alles bij elkaar op geteld lijkt het mij zinloos een hond op zijn rug te dwingen en dan dan denken dat je "gewonnen" hebt, wat de hond zal gaan doen is of enorm terug vechten op een dag, of zich heel slim en conflictvermijdend opstellen en het voor gaan zijn (door zelf te gaan liggen)

ik heb zelf met mijn hond wel zo'n verstandhouding dat ik hem in alle rust op zijn zij kan leggen en hem ook over zijn rug op zijn andere zij kan leggen, dit heeft veel tijd gekost (hij heeft nogal een onplezierig verleden) voor hij zoveel vertrouwen had dat ik hem niet met geweld tot iets wilde dwingen, opvallend is hierbij dat hij toen we hem nog niet lang hadden te pas en te onpas ging liggen, en dan vooral als wij iets van hem wilden (hoezo beinvloeden van de situatie dmv gaan liggen) en dat inmiddels volkomen weg is uit zijn gedrag.

moraal van dit verhaal:
het op de rug gaan liggen van honden, al dan niet vrijwillig is dusdanig complex in taal dat wij als mensen nooit kunnen inschatten wat de hond bedoeld en of hij zich wel "overgeeft", komt nog bij dat wij geen honden zijn, en honden onderling het ook al zelden gebruiken........

niet doen dus

Zal nooit zeggen dat je een hond niet (vrijwillig)op de rug mag lokken"
Bij ons is het juist makkelijk dat als ik op m'n knieen ga zitten , en de oren van onze asielzoekert masseer, hij heerlijk op z'n rug draait.
Het is inderdaad het onder dwang iets doen wat de moederhond ook zou doen.
Ik ben hun moeder niet, ik geef geen melk, ik blaf, ruik, gedraag me niet als soortgenoot.
Dus ik zou zeggen, ga geen hond uit lopen hangen.

Het op de rug werpen door een andere hond heb ik nog nooit gezien.
Mischien honden die compleet van het padje af zijn..zou kunnen.
Maar bij de "aanvaringen" die ik gezien heb met div rassen zijn het de "onderdanige" honden zelf die zich omdraaien bij een gespannen situatie.

Ik zal ook verder geen labeltje opeen hond durven plakken als hij bv niet voor mij op z'n rug zou gaan.
Veel mensen beginnen direct over dominantie..
Terwijl ik dan denk dat de hond mij niet als bedreiging ziet..en over het algemeen...ben ik erg blij met die houding.

Met mijn broer heb ik geregeld discussies als deze!Hij vind mij veelste soft in mijn omgang met de honden. 

Als Rocky met een bal in zijn bek tegen me aan gaat duwen en kleine grom geluiden gaat maken ''Kom op dan... ik daag je uit'' 
Dan negeer ik hem altijd volledig, op dat soort imponerend bedoeld gedrag, ga ik totaal niet in, doet me niks, ben ik niet van onder de indruk!
In no time zie je Rock dan afdruipen!

Mijn broer is van mening dat ik Rock dan een pak op zijn donder moet geven!
Want: ''wie denkt hij wel niet dat hij is?''
Als Rock uit de achtertuin glipt (omdat het hekje weer eens open gelaten is door de kinderen?,, dan prijs ik hem als hij terug komt op mijn roep.

Fout! Volgens mijn broer! 
Hij is hem gesmeerd... dus hij is stout!

Ook is mijn broer zo'n type die het op de grond gooien als een zeer nuttige handeling beschouwd.

Mijn broer is zo iemand die niet begrijpt dat een gewillige, betrouwbare, gehoorzame hond, gemaakt wordt door het opbouwen van wederzijds respect. De een mag geen bedreiging vormen voor de ander... dat schept een ijzersterke band. 

Gehoorzaamheid, afgedwongen door vrees... is geen knikker waard en zeer fragiel. 
Honden die plots in opstand komen tegen hun eigen baas,, letterlijk van zich af bijten.... uitzonderingen daar gelaten... maar hoe zou dat komen denk je!

Tja op de rug leggen, je timing moet wel heel precies zijn wil dat het gewenste effect hebben. Nee bij mij liggen ze alleen op de rug als ze gekriebeld willen worden. Als ik aan Joey vraag: Waar is je buik? Nou dan ligt hij toch wel erg snel met 4 pootjes omhoog om eens even lekker gekriebeld te worden

Dat is gewoon een teken dat ie volledig vertrouwen in je heeft...super!

Ik denk dat je met 'buikje kriebelen' meer onderwerping bij je hond behaald, dan wanneer dit met dwang gebeurt of als correctie methode.

Ik denk niet dat mensen honden op hun rug moeten leggen wil zijn namelijk geen honden .

Mijn puppy word door kat en andere hond wel op zijn rug gemikt naar dat is de natuur
buikje aaien daar in tegen is een heel ander verhaal dat is geen correctie

Eli komt afentoe in zo een agressie modus dat ik niks meer met hem kan doen. Afgelopen week ging hij in de tuin zo te keer tegen de buurhond. Echt niet leuk, ik kon roepen, of afleiden met lekkers hij bleef als een malle grommen, blaffen en tegen de schutting springen. Ik was er helemaal klaar mee en heb hem gepakt en rustig op zijn rug gelegt, eigenlijk meer op de zij. En hield hem zo tot hij ontspande. Hij stond op en klaar! Ik was er zelf verbaasd over. Hij blafte niet meer en was de hele middag rustig.

Sja het mag slecht zijn maar voor mijn malle hond een prima correctie, ik doe dit echt niet dagelijks en heb al veel gedaan om hem rustig te krijgen en dit hielp.

Oh en Eli ligt evengoed nog op zijn rug om gekriebeld te worden, dus er is geen vertrouwen geschaad.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Nogmaals, en ook voor de Mods, ik vroeg me af waarom (voor het geval ik verkeerd begrepen ben aangezien de Mod melding) sommige hun hond nog steeds op de rug leggen? Vooral omdat het tegenwoordig bekend is dit juist niet te doen.

Ik lees hier weer verschillende reacties over. Sommige vinden dus juist dat het goed is, de hond moet zich overgeven maar de meerderheid vind dit uit ten boze.

En nogmaals, ik ben geen voorstander van het op de rug leggen noch het fysiek corrigeren van de hond hoor.
Ik ben puur nieuwsgierig naar de mening van andere en vooral waarom men denkt dat het wel of niet kan.