verschil amstaff en pitbull??

Mick had hier al een keer een mooie uitleg over geplaatst

" Hier een mooi voorbeeld:


Een beetje kort door de bocht, maar de echt ADBA APBT is zeg maar de werkhond en de UKC is de show pitbull AKC is de amerikaanse stafford.

Rednose zegt helemaal niet, maar dan ook echt helemaal niets over het gewicht. Ook die heb je in werk type en show type.

Een van de APBT teven die ik het mooiste vind (OMK Chilly Pepper):
"

maar er zijn meerdere verhalen over de herkomst van de erkende stafford en de rassen eromheen , maar welke waarheid is weet ik niet

Hmm, tien jaar geleden, toen ik bij het toenmalige asiel werkte (en de Pitbull-wet van kracht was) was het een Staffordshire Bull Terriër als ze een stamboom hadden (en dan waren ze dus "legaal") en als ze dat niet hadden, maar wel de uiterlijke kenmerken van een Staffordshire Bull Terriër hadden, moest er een schouwer langskomen die bepaalde of het wel of geen "Pitbull" was. Dit gebeurde met een checklist van, naar mijn weten, 27 uiterlijke kenmerken waar een hond al dan wel of niet aan voldeed. Voldeed hij aan teveel van deze kenmerken was het een "Pitbull". "Pitbull" is, of was, toen, naar mijn weten dus een verzamelnaam voor Staffordshire Bull Terriër kruisingen zonder stamboom.
In Nederland is het geen "ras", in Amerika, zoals hierboven al gezegd, heb je wel officieel de Pitbull Terriër als erkend ras. Maar wat dan dus weer het verschil is tussen de Pitbull Terriër in Amerika en onze Staffordshire Bull Terriër.. Al sla je me dood!

Niet alleen voor SBTs, ELKE hond die voor zoveel procent aan die uiterlijke kenmerken voldeed werd gecatagoriseerd als pitbull, met inbeslagname en vrijwel altijd euthanisering ten gevolg. Dat had dus verder niets met specifieke rassen of de APBT te maken.

Om het even makkelijk te maken dan!

Historie van de American Pit Bull Terrier  De historie van de APBT is er 1 met diverse meningen over hoe deze precies ontstaan is.
Wat echter wel is bewezen is dat het Ras voortkomt uit de Old English Bulldog. en verschillende terrier kruisingen.
Iedere hond die in die tijd gekruist was met de bulldog en kon vechten werd voor de fok gebruikt.
De Engelse Bulldog zag er in zijn tijd uit als een Duitse Boxer!! (niet hoe die tegenwoordig eruit ziet maar hoe die er oorspronkelijk uitzag) Het was een trage maar vasthoudende harde gamehond. die primair gebruikt werd voor Bull-baiting!

Toendertijd dacht men dat het vlees van een stier niet smaakte voordat de stier eerst tot razernij gebracht was. Zie het spreekwoord mijn bloed kookt over.


De honden die in die tijd het bull baiting het beste deden en/of het langst volhielden waren geld waard omdat die het vlees van een ""betere"" smaak konden voorzien.
De slagers fokten vaak deze honden zelf. Er zijn diverse verhalen hierover bekend zoals een slager die zijn teef al hangend aan de neus van de stier zijn teef aan stuken sneed en stierf terwijl ze vasthield tot haar dood.. Dit om haar jonge puppen voor een hoge prijs te kunnen verkopen..
Deze praktijken werden gedocumenteerd vanaf de middeleeuwen tot en met 1835. Hiernaverbood de toenmalige Engelse Koning deze Bull-baiting Blood sports praktijken.

Na dit verbod besloten de mensen de Engelse Bulldoggen tegen elkaar te laten vechten echter bleek al snel dat ze te traag en te langzaam waren en te weinig spektakel gaven voor het volk.

Even voor de lezers van dit historische verhaal.
Men moet niet vergeten dat in die tijd 3 op de 5 kinderen voor hun tiende leversjaar stierf aan ziektes en ondervoeding etc. alleen de sterkste overleefden.
De wereld had toen een veel harder klimaat en honden waren geen huishonden en moesten hun bestaan verdienen door de eigenaren te helpen overleven.

Dit gezegd hebbende kunnen we weer verder gaan.

Mensen kwamen langzaam tot de ontdekking dat wanneer ze kleinere en snellere Jachtterriers gebruikten zoals de Black and Tan terrier/ Old English White terrier, Manchester terrier etc.,(honden die normaal werden gebruikt om wild zoals konijnen, vossen, dassen en ratten te vangen) kruiste met bulldog bloed, ,dat er een hybrid hond naar voren kwam met de vasthoudendheid en karakter van de bulldog en de snelheid en slimheid had van de jachtterriers.

Deze honden bleken ook buitengewoon vechtlustig tegenover elkaar te zijn en zorgden voor spektakel als ze aan het vechten sloegen.
Hiermee ontstond een nieuwe hond "De vechthond ".

De naam die toen gegeven werd aan deze nieuwe creatie was "Bull and Terrier" niet te verwaren met de Bullterrier, wat later een creatie was van James Hinks die de Bull and Terrier kruiste met de de uitgestorven Old English White terrier.

De Bull and Terrier werd gefokt en vele van deze honden werden in de Dog en Rat pits in Engeland tegen over elkaar gezet en vochten voor geld. Dit was een voor die tijd normaal volksvermaak. De hond kreeg toen ook de naam ""The Poor mans Racings Horse"".
Vele Engelse en Ierse emigranten namen hun honden mee naar het jonge en nieuwe land de Verenigde Staten van Amerika.

Hier werden ze gebruikt als multifunctionele hond er werd mee gevochten maar ook heel veel met de hond gejaagd.
De hond kreeg hier verschillende namen o.a Yankee Terrier /Pit Terrier / Buldawg/ en de naam die vandaag bekend staat als ""The American Pitbull Terrier"".

Rond 1935 waren er mensen in de USA en Engeland die simultaan het ras wilden erkennen bij verschillende wereldoverkoepelende organen en aan de hond een meer show georienteerd karakter wilden geven.

De honden in de USA werden geaccepteerd en geregistreerd als ""The American Staffordshire Terrier"" en in de UK als"" Stafforshire Bullterrier"".
In de USA kon men de Pitbullterrier DUBBEL registreren als Amerkaanse stafford en als Pitbullterrier een dubbele registratie dus!!!.

Hiermee is dus duidelijk dat de Amerikaanse Staffordshire terrier en de Staffordshire Bullterrier uit de UK allebeide ""voort"" stammen uit de ""American Pitbull Terrier"" die tot op de dag van vandaag dus de oorspronkelijke Bull and Terrier hond is.

DNA testen kunnen en zullen dit bevestigen.

Hiermee word ook het fabeltje weg genomen dat al decennia rondhangt dat een Pitbull Terrier een menging is van verschillende rassen.

(uitgesproken door zogenaamde experts uit het verleden die de toenmalige Nederlandse regering van valse en ontoereikende informatie voorzag.)

Dit is in de grondbeginselen waar, maar dan moet men 200 a 300 jaar terug gaan in de tijd.
Ook heeft de American Pitbull Terrier al een stamboom registratie die terug gaat naar 1909 (ADBAI) en zelfs daarvoor (fotos bijgevoegd) en lang voordat er in Nederland en in grote delen van de wereld een Raad van beheer en of de FCI wereld overkoepelend registratie orgaan bestond voor honden rassen!!!!.

dat is een duidelijk en logisch klinkend verhaal ! Het is ook wat met al die mythes en verhalen op internet.. Het is lastig voor mensen die zich niet zo verdiept hebben in de precieze herkomst om door de bomen het bos te zien haha..

Eens, voor zover ik heb terug gelezen uit de documentatie die ik een beetje vertrouw is de chronologie grofweg:

Bull and Terrier
V
Staffordshire Bull Terrier
V
American Pit Bull Terrier (onder talloze namen)
V
Splitsing APBT en American Staffordshire Terrier

Waarbij de overtocht naar de VS tussen het ontstaan van de SBT en APBT zou moeten liggen. Dit omdat verreweg de meeste bronnen melden dat men in de VS de SBTs hoger op de poten is gaan fokken vanwege de specifieke omstandigheden in de werkomgeving van die honden.

Het is in detail vele malen gecompliceerder, en misschien niet eens eenduidig vast te stellen maar goed, bovenstaande is de chronologie van het ontstaan van deze honden voor zover mij bekend.

Maar wie weet, misschien leer ik vandaag wel weer wat nieuws!

Beste Tek Tek,
De sbt is overgebracht naar Amerika vanuit de uk. Daar zijn ze wat gaan klooien en daaruit is de apbt ontstaan. Uit de apbt komt de ast. De ast is eigenlijk de showlijn van de apbt en werd oa ingezet voor erfbescherming tegen wild. 

Dus eerst de sbt toen de apbt en toen de ast

De Staffordshire Bull Terrier is ontstaan in de 17 de eeuw. Voor de 19 de eeuw, kwamen bloedsporten zoals “bull baiting”, “bear baiting” en hanengevechten veel voor. Op de markt aangeschafte stieren werden door honden naar de grond gehaald, als manier om het vlees mals te maken en als vermaak voor de toeschouwers. Bij zowel het koningshuis als het gewone volk waren hondengevechten met beren, stieren en andere dieren vaak georganiseerd voor vermaak. De Bull en Terriers van vroeger werden niet gefokt als de uiterlijke mooie exemplaren van vandaag, maar werden gefokt voor eigenschappen zoals gameness. Het pitten van deze honden tegen een beer of stier teste de gameness, kracht en behendigheid van de hond. Deze honden stonden bekend om hun moed en doorzettingsvermogen. Ondanks hun felheid in de pit waren ze uitstekende kameraden voor mensen en goed voor kinderen. Vechthonden werden vaak aangeraakt in de pit tijdens gevechten door zowel de eigenaar als scheidsrechter. Ze werden zo gefokt dat ze betrouwbaar waren met mensen ondanks de agressie naar een andere hond. Het is zelfs niet ongehoord voor de oorspronkelijke staffordshire Bull Terrier (of preciezer gezegd de Bull en Terrier) om samen met de baby vervoerd te worden in de kinderewagen.
 
De honden werden niet alleen voor het vermaak in hondengevechten ingezet, maar ook voor de werkende man zorgde het voor een waardevol extra inkomen als zij werden ingezet als dassen en rattenverdelger. Met de introductie van de “Cruelty to Animals Act”, werden baiting sports en hondengevechten onwettig. Een groep mensen probeerde de voormalige werkhond hierna in de hondenshow wereld te introduceren. Na vele discussie werd uiteindelijke de rasstandaard, die met name het uiterlijk beschreef, maar ook een indruk gaf van het karakter. De hond werd de Staffordshire Bull Terrier genoemd ( de naam Bull Terrier was reeds geclaimed door de Engelse Bull Terrier). De Staffordshire Bull Terrier Club staat ook wel bekend onder de naam “The Parant Club”. Er zijn in totaal 18 clubs in Groot Britanië en Noord Ierland verspreid tussen Noord Schotland tot het westen van Engeland. Het ras kreeg in 1938 de kampioenstatus toen CC’s (Challange Certificates) voor het eerst werden gegeven aan het Birmingham National. De eerste twee kampioenen van het ras waren CH. Gentleman Jim en CH. Lady Eve.
 
In de Verenigde Staten werden zijn voorganger de Bull en Terrier en de Staffordshite Bull Terrier geïmporteerd en gebruikt in fokprogramma’s voor de American Pitbull Terrier en de American Staffordshire Terrier. Veel van de honden werden geïmporteerd door Britten die hun hond met zich mee brachten. Maar ook reiziger uit de VS die van dit ras waren gaan houden in Engeland brachten deze mee naar huis. Uiteindelijk werd door het campagne voeren van vele mensen de Staffordshire Bull Terrier in 1976 erkend in de VS en heeft nu een loyale aanhang. Dit was moeilijk gezien de APBT en AST de nationale trots waren.

Het ras (stafford bull terrier) kreeg in 1938 de kampioenstatus toen CC’s (Challange Certificates) (dus als ras erkend 
en de Staffordshire Bull Terrier werd in 1976 erkend in de VS

?

ok ik zie 3 verschillende verhalen en meningen

Hier trouwens de link naar die film
http://www.filminnederland.nl/film/hondententoonstelling

Let met name op de Boxer en de Boston Terrier. Die zijn qua uiterlijk vrijwel gelijk aan de SBTs en ASTs van nu. Zo snel kan dat dus veranderen.

Over taakstelling van de APBTs/ASTs.
Over het vechten kunnen we snel en eenvoudig zijn. Dat is gebeurt en gebeurt in sommige landen (en naar verluid zelfs in Nederland) nog steeds.

Tegelijkerijd was de APBT de "All American Dog". Het symbool voor de Verenigde Staten en dat was niet vanwege het vecht verleden. De honden waren (en zijn) multifunctioneel, werkzaam als boerderijhond, bij politie en legen en zo nog meer. De kwaliteiten waar ze nu wantrouwend om worden aangekeken waren destijds de kwaliteiten waar de honden om geprezen werden.

Dat gedrag is JUIST waarom ze zo geprezen werden. Dezelfde eigenschappen die ze goede vechters maken, maken ze ook goede werkhonden. Het zijn doorzetters, ultiem betrouwbaar naar hun handlers en hebben een enorme drive om te werken.

Door ze het stempel "vechthond"  op te drukken doe je dus alle honden uit deze rasgroep ernstig tekort. Ze kunnen veel meer. Nogmaals wil ik de uitspraak "Anything your dog can do, my pitbull can do better"  tevoorschijn halen. Ik ken geen enkel ander ras dat zo breed inzetbaar is als de APBT/AST, niet alleen omdat ik als AST eigenaar een tikje bevooroordeeld ben, maar ook omdat je dit met echte voorbeelden kan aantonen.

Is ook wel zo, ging mij erom dat je moeilijk kan duiden op het verleden omdat je nu eenmaal vrij slecht gedocumenteerd is.

Dit is Petey, een van de eerste film honden, een Pitbull. De foto komt uit de jaren 30 van de vorige eeuw.


Zo groot is dat verschil niet met nu.