Grommen en Blaffen

Kyra is inmiddels 11 maanden oud en ze zit volop in de pubertijd. Het gaat heel goed met haar, maar de laatste tijd begint ze bij elk dingetje wat ze ziet of hoort te grommen en/of te blaffen. Als de buurman langs loopt, als een fietser langs ons huis fietst enz. Ook al ziet ze niets en hoort ze alleen wat dan begint ze meteen te grommen, en rent ze direct overal rondjes om heen en gaat dan tekeer tegen het gene wat ze alleen hoort of ziet. We willen straks weer lekker in de tuin zitten met Kyra, maar zoals het er nu naar uit ziet, gaat ze constant tekeer, en daar hebben we eigenlijk geen zin in, en ik denk dat onze buren dat ook niet zo kunnen waarderen. Ze is een Mechelse herder en ik weet dat Mechelaars waaks zijn, maar dit is wel erg overdreven. Moeten we dit corrigeren of moeten we dat juist totaal anders aanpakken, en is dit waaks gedrag of is dit gewoon overdreven gedoe?

Ik ben erg benieuwd naar jullie tips.

Groetjes Marit

Niemand?

Hier nog zo'n hond en het is vreselijk vermoeiend en ook niet goed voor mijn hart want ook doet hij dat s ávonds uit volle borst. Dus ik lees mee wanneer de oplossing er is en ik er ook wat mee kan. Hier is het ook vervelend wat mijn andere hond corrigeert Rambo waarna ze weer een beetje bekvechten en dat tollereer ik dus ook niet

Mijn hond heeft het ook gedaan, waardoor mijn andere hond vrolijk mee ging blaffen.
Ik heb dit inderdaad (verbaal) gecorrigeerd. Als dit niet lukt, zou je Kyra kunnen afleiden met een speeltje of iets dergelijks. Dit werkt met Odi ook erg goed.
Het zou inderdaad waaksheid kunnen zijn, maar het zou ook kunnen zijn dat ze schrikt van het geluid, terwijl ze niet ziet wat er nu geluid maakt.

Ik heb het ook al gecorrigeerd, met een duidelijke 'nee', maar nu is het zo dat ze bij ons wegloopt met haar staart tussen d'r poten, als ze gromt, dus ik haal haar dan weer aan, omdat ik vind dat ze gewoon kan blijven bij ons als ik haar corrigeer met een 'nee'. Maar ja het is ook niet de bedoeling dat ze bang wordt als ik 'nee' zeg en dat idee heb ik wel als ik nu haar corrigeer met een 'nee'.

Het zou ook kunnen zijn dat ze schrikt, maar ook als het wel ziet, gaat ze als een dolle tekeer. Dus dat kan het dan niet zijn toch?

Dan zou het een optie zijn om haar af te leiden. Enthousiast praten, speeltje in je hand, aandacht naar je toe trekken.
Lijkt me inderdaad sterk dat ze dan schrikt. Het kan natuurlijk wel, omdat ze ook sterk angstig reageert op je correctie. Het kan ook de puberteit zijn, Odi begon in zijn puberteit met dit gedrag. Waarom dit komt in de puberteit, weet ik zo niet.. 

Ik hoop dat de afleiding werkt.. Dan wordt ze ook niet bang van je correctie, omdat je die simpelweg niet geeft

Oke, dan ga ik dat eens proberen, ik hoop dat het werkt, want ik weet echt niet wat ik er anders mee aan moet.

wat gebeurd er als je haar beloond, door haar bij je te roepen en op kalme toon te zeggen: goedzo, goed gehoord dat was een fietser! En haar dan te kalmeren? De eerste tijd kan je dan bijv. een klein oefeningetje of spelletje doen, zonder druk. Het gaat erom haar tot rust te brengen.

Krijgt ze genoeg hersenwerk te doen? Kleine taakjes in huis zijn ook leuk om te leren voor haar, zodat ze wat te doen heeft en gaat afleren zich zo overdreven te reageren.

Breng haar ook op tijd op een rustig eigen plekje, bijv. een overdekte bench waar ze helemaal kan ontspannen en zich niet verantwoordelijk voelt voor vanalles en nog wat.

Maar als ik haar ga belonen voor haar geblaf dan gaat ze dat toch juist meer herhalen? En juist dat willen we niet. We zitten met Kyra in de Ipo sport, en we trainen daarvoor twee keer per dag en we spelen dan ook tegelijkertijd dat doen we tijdens het uitlaten. En daarna is ze bekaf, verder krijgt ze een kong elke dag gevuld, train ik binnenshuis ook elke dag met haar ruim 10 minuten. En de rest van de tijd heeft ze haar bot en slaapt ze, en als ze dan toch wakker is speel ik met haar met haar speelgoed en 's avonds speelt mijn man altijd met haar. Ze is 11 maanden oud en slaapt ook nog erg veel. Maar als ze dan wakker is gaat ze dus grommen en blaffen als ze wat hoort of ziet!

het kan ook zijn dat ze zich begrepen voelt en stopt met blaffen, bij ons werkt het belonen in elk geval, ze is dan daarna meteen stil, de bedoeling is in elk geval om haar rustig te krijgen en zich niet om alles druk te maken.

Maar misschien (ik weet het niet) zou het kunnen zijn dat ze teveel opwinding heeft? Zelf zou ik het dus in rust brengen in de hond gaan zoeken. Misschien even een tijdje het trainen stoppen en alleen maar leuke dingen zonder druk doen? En kijken hoe het dan gaat.

Ja, Mechelaars zijn - gemiddeld genomen - erg waaks.
 
Toch klinkt dit meer als nerveus blafgedrag.
 
Ik zou dit wel in goede banen gaan leiden anders heb je straks een hypernerveuze blafgrage Mechelaar.
 
Ik zou haar niet belonen als ze het grom/blaf/rengedrag vertoont, want dan gaat ze dat gedrag herhalen.
Beter is om het commando "stil" aan te leren, en als ze stil is, DAT belonen.
 
Verder ga ik met Dobry mee - krijgt ze genoeg uitdaging? Zowel mentaal als fysiek? Bij Mechelaars wil zich dat nog wel eens uiten in blaffen en rondjes rennen zoals je dat beschrijft.

honden slapen volgens mij allemaal veel
alleen slapen ze vaak toch wat anders als wij, zeker als ze nog steeds in de positie zijn of moeten zijn om te signalen en te alamreren

want zo zie ik het eigenlijk, Kyra signaleert en alarmeert, in  mijn ogen niet zo zeer "waaks"
waken is toch weer wat anders
ze merkt iets op en moet luidkeels vertellen dat ze dat heeft gedaan en wat jullie er dan wel
niet van vinden...... is eerder een vorm van onzekerheid (baas baas hoor je dat, wat vindt jij daarvan, ik heb het wel gehoord hoor dusse...) zoiets ongeveer..... denk ik dan maar.

1 van mijn beste vriendinnen heeft jaren een vriend gehad die 2 (gecertificeerde) mechels had
toen hij bij haar ging wonen heeft hij onder de trap, midden in het huis, 2 ruime kennels gebouwd, eerst begreep ik dat niet goed, maar later wel, want alleen daar kwamen de honden echt tot rust.
Net wat Dobry zegt: dan vielen de impulsen weg en kwam er rust, stilte en echte slaap

het lijkt me lastig, verbale signalen intomen is niet zo eenvoudig
je zou kunnen oefenen op het commando luid en stil
dat heeft bij mijn vorige schnauzer wel goed gewerkt
maar die reageerde alleen op zichtbare en bereikbare impulsen
maar daardoor krijg je het misschien op een meer rustige wijze "onder controle"

en misschien doe je zelfs wel te veel, ik weet het niet, dat kan je zelf het beste zien
wat ik wel weet is dat onze hond die 1x per 14 dagen een dag vol aan het speurwerk gaat
dan hevig opgewonden is, en dat voor een hond die van zichzelf vrij rustig en stoicijns is, maar de spanning, blijheid, opgewondenheid heeft wel een 'prijs" namelijk een heel hevige hond die heel onrustig kan zijn dan.

misschien moet je in huis juist niks doen
ik doe nooit iets in huis met mn hond, en ik heb dat (op een moment na dat een hond zwaar geblesseerd was en nauwelijks moch tlopen) ook nooit gedaan, werken, rennen, spelen, trainen doen we buiten, binnen is het rust en niks doen.

het effect daarvan was tot nu toe elke keer honden die in huis erg kalm zijn
tuurlijk kunnen ze eens ff bezig zijn met een bot ofzo, maar daar maak ik geen deel van uit
de echte activiteiten en alertheid vraag ik buiten van de hond, niet binnen.

maar het lijkt me heel lastig, een hond die wat extreem gaat signaleren, want elke reactie van jou steunt dat, tenzij je het inderdaad zo rustig kan opvangen zoals Dobry voorstelt en het uitdooft.
omdat jij kalmpjes aangeeft dat er niets is om je zo druk over te maken.

Uitdaging wel want het schema wat er gebeurt op een dag staat ook in dit topic. En voor mijn doen is dat toch best wel heel wat, die keren dat we met haar trainen tijdens de uitlaatbeurten is ongeveer drie kwartier per keer en ze krijgt elke dag een kong, ik speel 10 minuten met haar als ze niet slaapt, mijn man 's avonds nog weer 10 minuten, ze heeft een bot tot haar beschikking de hele dag door en daarnaast heeft ze naast de andere twee uitlaatbeurten nog twee plasrondjes er bij. En ik train binnenshuis ook nog elke dag 10 minuten met haar. Maar wat moet ik dan bijvoorbeeld doen om haar meer uitdaging te geven?

Dat onzekere gedrag kan ik wel plaatsen, er is eens een dikke burenruzie geweest en toen is de buurman bij ons in huis gekomen en vloog mijn man en mij aan, en toen was Kyra nog maar 4 maanden oud en zat ze vast in de bench, misschien dat ze het daarom doet? Vanaf toen is ze wel wat meer gaan grommen en blaffen, maar niet zo extreem zoals ze nu doet, nu gaat ze er dus ook rondjes bij rennen en wil ze niet komen als ik dat zeg en als ik haar dan 'corrigeer' met een strenge nee, dan loopt ze met haar staart tussen d'r pootjes weg.

 
hier ben ik het helemaal mee eens, van Mechelaars wordt altijd gedacht dat het hele stoere zelfverzekerde honden zijn, maar ze kunnen ook vrij onzeker en instabiel zijn
 
waardoor ze bij ieder wissewasje de neiging voelen om te gaan blaffen en grommen
 
ik meen me ook iets te herinneren over kinderen buiten waarnaar ze veel blafte en gromde?
 
kun je beschrijven wat voor hond Kyra is? qua karakter?

want zoals je beschijft dat ze met de staart tussen de benen wegloopt... past ook meer bij een wat meer gereserveerde/onzekere hond. wat helemaal niet wil zeggen instabiel, overigens! een onzekere hond KAN instabiel worden bij onjuiste begeleiding, zeg ik altijd

hier ook een hond die THUIS op alles reageert dus echt waaks is op haar manier.maar ineen vreemde omgeving hoor je haar niet.
mijn kyra is in haar eigen omgeving heel zelfverzekerd, maar buiten het erf niet meer.

wellicht is dit bij jou kyra ook het geval. 
of het ligt aan de naam

Ja dat klopt idd, ze heeft voorheen ook geblaft en gegromd naar anderen als die haar aanhaalden buiten of als we met haar in het donker liepen en ze iemand zag. Dat hebben we proberen af te leren, en dat doet ze niet meer, wel nog tegen andere honden, maar dan meer uit spanning is ons idee. Maar ze heeft niet meer het gromgedrag naar mensen die ze ziet staan verder op, wel is ze direct alert, maar grommen en blaffen doet ze dan niet meer.

Kyra is inderdaad vrij onzeker, soms weet ze niet zo goed wat ze moet doen. Mijn man zei een tijdje terug dat ze 'laag' moest blijven, dan komt hij thuis en springt ze en is ze door het dolle heen, de volgende dag toen mijn man thuis kwam, ging ze niet naar hem toe en als mijn man haar dan riep, plastte ze, waarschijnlijk van angst omdat mijn man zo streng zei dat ze 'laag' moest blijven. Ze liep dan weer terug naar mij, en ik ging dan samen met haar naar mijn man toe, en nu zijn we twee weken verder, ze plast niet meer en langzamerhand gaat het telkens beter, wel kan ik nog zien dat ze wat bangig is. Verder als ze dus gromt en ik dat met 'nee' corrigeer dan loopt ze van ons weg, we halen haar daarom aan en geven haar aandacht als ze dat dus doet, omdat we niet willen dat Kyra weg loopt bij ons als ze gromt of blaft omdat ze iets hoort. Verder is ze ook een heel leuk en lief hondje dat heel veel aandacht zoekt, als ik bijvoorbeeld eens achter de laptop zit komt ze al gauw naar me toe en wil ze aandacht, de ene keer geef ik dat, de andere keer negeer ik haar. Verder is ze wel redelijk fel, en houdt ze ontzettend veel van spelen, trekspel enz. We laten haar dan niet altijd winnen.

Kyra luistert vrij goed, we kunnen haar los laten, maar ik heb het idee als 1 van ons te streng haar met de stem corrigeert, dat dan de angst toeslaat. Kyra is ook echt een vredesstichter, als mijn man en ik eens een keertje aan het klieren zijn met elkaar, dan hoeven we weinig te doen voordat Kyra er tussen springt, ze wil heel graag werken voor je en heel graag leren. Daarom hebben we ook gekozen om de IPO sport in te gaan met Kyra, ook omdat wij dat leuk vinden natuurlijk, maar Kyra heeft er ook veel plezier in. Kyra is ook een grote mensenvriend, ze kan als een dolle tekeer gaan, maar zodra ze iemand ziet die ze kent heeft ze haar oortjes plat op haar kop en begint ze hard te kwispelen. Kyra heeft altijd de oren naar achteren als ze iemand ziet die ze kent, dat doet ze vanaf het begin aan al dat wij haar hebben. Verder zijn we altijd erg consequent met Kyra, bij ons is 1 keer nee altijd nee. Ik hoop dat je wat meer kunt vertellen.

Heel herkenbaar. Onze hond zit ook in de puberteit en vertoont dit gedrag ook. Al moet ik zeggen dat het de laatste tijd een stuk beter gaat. Het lijkt een fase te zijn (tenminste, dat hoop ik)
Mijn advies komt overeen met wat hier al eerder gegeven werd; afleiden!
Als ik mijn hond afleid werkt het beter dan dat ik hem ga corrigeren.

het opvoeden valt ook echt niet altijd mee , wij hebben 2 mechelaars, 1 van 12 Sheila en 1 van 7 maanden Laika, het zijn lieve schatten en we zijn druk bezig Laika manieren bij te brengen , dus niet meer springen, bijten, blaffen.
Bij ons is het zo dat als we gaan lopen en we komen andere mensen tegen met honden ze dan als een dolle tekeer gaat, trekken en blaffen, maar ze bedoeld het dan niet kwaad want haar oren liggen dan plat en ze kwispelt aan een stuk, maar niet minder vervelend want ze is behoorlijk sterk.
Fietsers en joggers daar zou ze graag achter aan gaan maar dan blaft ze niet, wel weer op kinderwagens en kinderen op skates maar dat is meer omdat ze dan niet echt snapt wat het is, ik ben al een poosje op dit forum aan het lezen om er wat mee te gaan doen, nu probeer ik ze af te leiden en de aandacht op mij te vestigen, ze moet dan netjes gaan zitten en als beloning krijgt ze dan haar bal, zo ben ik het nu maar aan het proberen, ik zit ook aan zo'n neusriem te denken om te corrigeren hebben er mensen hier ervaring met zo'n riem?
Binnen spelen doen we hier eigenlijk ook niet, af en toe heel even met een touw maar voor de rest niet, spelen doen we buiten en binnen moet ze rustig zijn.
Mij valt het ook op dat Laika ook best onzeker is, en als ze opgelaten is wordt ze dol en gaat tegen me opspringen en wil me nogal eens bijten, hoe ik dat eruit moet krijgen weet ik niet zo goed , iemand tips, nu draai ik me weg zeg duidelijk maar niet boos ''nee'' en dat was het.
Over een paar weken gaan we een lang weekend naar de camping en Laika mag voor het eerst mee, ik houd mijn hart vast en hoop niet dat het een weekend lang geblaf wordt bij de caravan, ik denk maar dat ik een nieuw speeltje haal en die gebruik om ze daar mee af te leiden als ze gaat blaffen.
Helaas is Laika zondag gebeten en heeft ze nu een wond met 8 krammetjes dus 10 dagen verplichte rust  helemaal verschrikkelijk ze snapt er niets van dat ze niet los mag.

Ik zou er in dit geval voor kiezen om je hond te leren naar je toe te komen als ze iets ziet/hoort.
Dus slaat ze aan...roep haar dan bij je en beloon d'r voor het naar je toe komen.

Ja verschrikkelijk he, verplichte rust, kyra had een tijdje terug haar kruisband verrekt, die moest 4 weken rust houden, 4 weken lang aan de lijn, wat een ellende zeg, ik dacht dat ik gek werd, maar ja zij snapte dat ook niet. En ze mocht verder ook niets, niet spelen enz. Dus niets wat haar kon belasten. Verschrikkelijk is dat...

Wat ik ook zou aanraden is omdat ze bangig lijkt voor jullie, en daardoor gromt, eens kijken in welke situatie dat precies is en proberen deze situaties te voorkomen.

Haar corrigeren voor het grommen moet je dus niet doen, want het is een teken van haar dat ze zich niet op haar gemak voelt, maar kijken waarom ze gromt, en dan jullie eigen gedrag aanpassen. Door altijd rustig met haar om te gaan in stem, houding en gebaren. Als ze het gevoel krijgt dat ze door jullie lief en leuk gevonden wordt zal ze ook meer zelfvertrouwen krijgen en ook minder gespannen zijn.

Wat jij zeg t Kyra is een vredesstichter is volgens mij niet waar. Dit is volgens mij herder gedrag. Ze wil zich overal mee bemoeien en jullie als het ware regisseren. Dit zou je niet toe moeten laten omdat zij dan bepaald wat jullie moeten doen.

Waarom begint ze dan te janken als wij of anderen daar niet mee ophouden? Als dat bemoeienis zou zijn, dan zou je toch gegrom horen? Haar blaf is totaal anders dan dat ze iets ziet en iets wil, je kunt dan duidelijk horen dat ze het niet leuk vind. En dat is anders niet zo.

er tussen komen heeft niets met vredestichten te maken, maar met controle uit oefenen
en is eigenlijk zeer ongewenst

want wil je dat, dat ze zich daarmee bemoeit?
nee toch.

ik denk toch dat je nog duidelijker moet zijn, wat je wel en niet van haar verlangt
of liever gezegd; wat wel of niet haar taak is
nu neemt ze noodgedwongen te veel op zich, en de gevolgen zijn oa overmatig signaleringsgedrag, geblaf en gegrom

het weglopen met de staart laag, zegt alles over haar motivatie, ze is dus helemaal niet
zo zeker vanzichzelf, eeder onzeker

en juist onzekere honden kunnen enorm controlerend gedrag laten zien
die controle geeft hen namelijk een schijn zekerheid, waar de baas de echte zekerheid niet biedt

dit is geen beschuldiging hoor, maar iets waar veel hondeneigenaren mee te maken krijgen
maar pas op dat je je hond geen verantwoording geeft die ze helemaal niet aan kan
en ga eens kritisch kijken waar je Kyra dingen laat oplossen die haar eigenlijk heel te veel zijn
die haar te veel inspanning kosten en nerveus en gespannen maken

een wat onzekere hond kan heel stabiel worden, mits de hond echt weet dat de baas
zorgt voor veiligheid en rust, van daar uit kan je dan prachtige dingen verwachten

Ze gromt als ze iets hoort en soms is ze dan helemaal door het dolle heen en gaat dan rondjes rennen en ook er bij blaffen, en dat is niet in een bepaalde situatie, als ik aan het koken ben en ze ligt op haar plaats doet ze dat, als ik even in de slaapkamer doet ze dat, ze doet het in allerlei situaties. Corrigeren doen we vanaf gister niet meer, we proberen haar aandacht te trekken door haar naam te roepen en te belonen met snoep of speelgoed. Soms zie ik niet aankomen dat ze wil grommen, dus ik weet niet hoe ik het moet voorkomen als ze het in elke situatie doet, als ik nu wat zie of hoor dan leid ik haar dus af

ik denk dat als je je hondje heel goed gaat observeren (op een natuurlijke manier uiteraard) en goed let op haar houding dat je haar steeds beter gaat leren kennen en haar daardoor meer begrijpt, zodat het voor haar niet meer nodig is om te grommen. Waardoor zij zich weer begrepen voelt wat jullie band alleen maar ten goede zal komen.

Janken is ook controleren. Elke vorm van geluid/beweging etc op dat moment. Helemaal eens met Goja. Een Mechelaar is een sterk  ras wat duidelijke leiding nodig heeft.

Dus als dat gebeurt moeten we haar gewoon weg sturen of aan de kant zetten?

Ja, of bijvoorbeeld op haar plaats leggen en dan net zo lang tot ze jullie negeert. En als ze dan negeert belonden.