onderdanig/dominant

Als een puppy/hond onderdanig is naar zijn baasje, of andere mensen van de roedel is de puppy/hond dan ook per definitie onderdanig naar andere mensen/honden?

Of staan die twee compleet los van elkaar?

Sowieso vind ik de begrippen onderdanig of dominant lastig. Maar goed, om je vraag te beantwoorden; Ik denk dat dat inderdaad per persoon/hond/situatie verschilt, het ligt er natuurlijk ook aan hoe de ander zich opstelt.

Waarom vind jij de begrippen lastig? Ze zijn toch redelijk objectief, dacht ik zo.

De meeste hondenliefhebbers zien immers in een oogopslag welke hond zich dominant of onderdanig opstelt. Zo arbitrair zijn die begrippen dus ook weer niet.

Naar mijn idee word het label dominant vaak verkeerd gebruikt. Ik weet niet wat in jouw ogen een dominante hond is, maar ik zie het vaak gebruikt worden als een hond zijn staart hoog draag of uitvalt aan de lijn.. Terwijl naar mijn idee dominant meer een soort zelfverzekerheid is.Maar ik ben er zelf nog niet helemaal uit hoe ik het begrip onderdanig precies zie, haha

Een dominante hond heeft inderdaad zijn staart omhoog. Ik vind het wel apart dat je dat afdoet als iets abstracts waar je eigenlijk geen conclusie uit hoort te trekken. Want uit de houding van de staart kun je juist heel goed de emotie van een hond aflezen.

Als een pup/hond zich klein maakt, met zijn staart laag dan kun je er vrij zeker van zijn dat hij bang/onderdanig is.

Als een pup/hond daarentegen zijn lichaam recht op heeft, rug mooi recht, en staart goed hoog dan kun je er vanuit gaan dat de pup/hond zelfverzekerd/dominant is.

zou kunnen, tenzij het gaat om bijv. ambivalente signalen...alleen staartdracht vind ik niet genoeg om aan af te lezen of een hond dominant is. 
Een hond kan zich in mijn ogen ook groot maken uit onzekerheid.. een soortje groter voordoen dat hij is.
Niet dat ik zo van het honden vergelijk ben met mensen, maar vergelijk het met die kerel die met zn schouders en armen lekker breed over straat loopt, misschien is hij heel zelfverzekerd..misschien probeert hij zo over te komen..

Maar wat ik probeerde te zeggen met mijn eerste reactie (los van wat dominant of onzeker is), dat ik denk dat een hond zijn houding/gedrag kan aanpassen aan een situatie en persoon/andere hond.

Dat is wel heel erg speculeren hé.

Hoe bedoel je?
Ik zeg alleen maar dat dominant gewoon niet simpel te benoemen is aan alleen staartdracht.. dat is toch niet zo gek? Je moet toch het hele plaatje kunnen zien om zoiets te beoordelen?
En ambivalent gedrag komt in de praktijk redelijk vaak voor hoor.
Ik zie vaak zat honden aan de lijn, groot maken, staart omhoog.. en blaffen en joelen naar alles wat voorbij komt.. dat vind ik niet dominant hoor (ondanks de houding)

Dat denk ik ook wel. Zo geloof ik ook dat een hond zich kan inleven in een andere hond. Zo heb ik al verschillende keren meegemaakt dat een dominante hond onderdanig werd tegen een andere onderdanige hond.

Dit staat inderdaad los van elkaar.
In het ´´bekende clubje mensen`` weet je hond wat die van deze mensen aankan.

Een vreemde of relatief onbekende kan weer een totale andere reactie uitlokken.
Mischien doet een hond helemaal niks en is onderdanig.
Maar een hond kan ook ineens toch gaan uittesten hoe de andere persoon is.
(dit merk ik sterk bij mensen die sterk onzeker zijn en-of bang voor honden.)

Daarom is sosialisatie zo belangrijk.
Door een pup kennis te laten maken met diverse situatie´s en er voor zorgt dat de pup niet zo bang is voor de grote wereld, maak je op latere leeftijd een stabiele hond.
Daardoor is die zekerder en heeft een betere inzicht.

En voor sosialisatie ben je nooit te laat.
Zelfs een oudere hond kan je nieuwe dingen leren.
Maar hoe jonger je begint, hoe sneller het word opgepikt.

Deze vraag stel ik vooral omdat ik dus zelf een Amstaff pup heb. En ik merk dat ze wel dominant is, dit veroorzaakt ook slecht luisteren. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Alleen ik wil er ook niet een onzeker/onderdanige hond van maken. Aangezien ik dat dominante ook wel mooi vind, vooral bij de Amstaff. Het hoort bij het ras vind ik ergens. Waarschijnlijk zeg ik jouw oren nu hele domme dingen, maar ik hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel.

Ik ken een soortgelijk verhaal, alleen was de "dominante" hond niet zo dominant eigenlijk, maar naar mijn idee onzeker. Hij werd gelabeld als dominant (door omstanders), want ja, hij liep fier rechtop, met zijn staart in de lucht..alsof ie de koning was. Maar bij de ontmoeting met een rustige en voor mijn gevoel hele onderdanige hond paste hij zich ook helemaal aan en gaf zich compleet over. Ik had zelf het idee dat dominant in dat geval het verkeerde label was, maar dat deze hond zich buiten zo voor deed uit onzekerheid, maar zich bij die simpelweg hond genoeg op zijn gemak voelde om zijn schild te laten zakken..

Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn. Alleen dan beweer je eigenlijk dat een hond zich compleet bewust is van zijn omgeving. En dan zet je een hond qua bewustzijn bijna op hetzelfde niveau als de mens.

Dat gaat mij toch wel erg ver.

Ik denk niet dat honden zo "simpel" zijn qua denken als dat veel mensen denken.Ik denk dat honden wel degelijk onzekerheid kennen in ieder geval en dat het vrij primitief gedrag is voor een onzekere hond om zich groot op te stellen. Het gaat toch eigenlijk ook allemaal om overleven he, en wie niet sterk of dapper is, moet zich misschien dan zo voordoen.

Maar goed, wat betreft je pup, ik denk dat een beetje dominantie geen kwaad kan, zeker niet. Liever een zelfverzekerde/dominante hond, dan een onzekere. 
Ik denk alleen niet dat slecht luisteren helemaal en alleen te wijten valt aan dominantie, onzekere honden kunnen immers net zo goed niet luisteren (geloof me, ik weet het uit ervaring, haha).
Maar even terug op je pup, wat maakt haar dan dominant naar jouw idee?

Staart hoog houden en zich groot maken kan inderdaad ook, en is zelfs vaak vanuit onzekerheid.Een dominante hond hoeft niet te bluffen. Een dominante hond is in control, en dus zelden agressief.
In feite is dit een duidelijke situatie, maar komt niet vaak voor.

Vaker zie je een onzekere hond. Een hond die door ons in een situatie wordt gebracht waar hij loever niet in terrecht komt (ontmoeten aan de lijn bijvoorbeeld) kan onzeker worden en zich vast groot maken om de andere hond te imponeren, at doet hij niet als hij de situatie aankan.

Een goed stuk hierover is dit:
http://www.kangani.nl/Dominantietheorie-is-achterhaald

De link doet het niet, maar als je links op de site bij kangani artikelen drukt, krijg je hem wel weer te zien . Goed artikel naar mijn idee.

Dit klopt inderdaad. Maar ik ben het er niet helemaal mee eens dat dominante/zelfverzekerdere honden zelden agressief zijn. Want als een dominante hond een andere dominante hond tegenkomt, dan willen ze nog wel eens vechten om wie nu daadwerkelijk het "beste" is.

Maar het is niet alsof wanneer een dominante hond een andere dominante ontmoet ze er gelijk opduiken. Naar mijn idee laat een dominante hond zich alleen gelden als het echt nodig is. Honden zijn van nature conflictvermijdende dieren, dus als het op een andere manier opgelost kan worden..dan zal dat naar mijn idee eerst gebeuren

Tja.. dat is een lastige vraag, aangezien het altijd mijn gevoelens zijn die ik projecteer op zo,n hond.
Alleen als ik dus vanuit mijzelf spreek. Dan zie ik gewoon, dat mijn pup nergens bang voor is. De pup gaat met de staart recht omhoog, naar een andere hond toe enz.

Dat ontken ik dan ook nergens hé.

haha, dat zeg ik ook niet. Ik geef alleen mijn idee over dominante honden en vechten haha

Het is wel een ras met veel zelfvertrouwen.
Maar zelfs een pittige hond is goed te trainen.

Ik zou nu al beginnen met trainen en haar een echte taak te geven.
Teveel energie kan een hond dominant maken en een vermoeide hond heeft daar geen energie voor.
Taken kunnen zijn...apporteren, speuren, agilety, gehoorzaamheid...zelfs de krant laten halen, je verloren sleutels leren zoeken, meehelpen de boodschappen naar binnen te dragen....enz enz.

Vraag ook aan de fokker goed advies.
De hondenschool kan je om advies vragen...maar wat veel mensen vergeten dat je zelfs het asiel om advies voor opvoeding kan vragen.
Ze krijgen veel honden over de vloer heen, maar helpen ook graag hondeneigenaren met hun eigen hond.

En mocht je andere vragen hebben, zet ze hier gerust neer op Hondenpage.

Hier trouwens nog een mooi artikel Met plaatjes, haha
http://www.kangani.nl/Hoe-speelt-dominantie-bij-onze-honden.-De-grote-misvatting-over-dominantie./

Als ie het niet doet even naar de homepage gaan, dan bij kangani artikelen kijken en dan op 'Hoe speelt dominantie bij onze honden.." klikken

Staan totaal los van elkaar..
Tenminste...bij onze honden wel..

Da wa's ik als anoniem..excuus.

Euh...redelijk ingewikkeld wat jullie vertellen voor mij. Zal eens beschrijven hoe het met mijn Lance ging.Als pup ging die altijd met mensen op de rug liggen, bij de kennismaking.
Als pup liep hij echter altijd spontaan naar andere honden toe en ging daar NOOIT op de rug.
Nu vonden wij dat op de rug gaan vervelend, en hebben er aan gewerkt met succes. Nu doet hij het nooit meer. Maar is hij nu dominant of opdringerig? Ik zou het niet weten, merk wél dat hij bij spelen altijd bovenop de andere hond probeert te geraken. Ocharme met zijn 20 cm hoogte.......'

Dit voorbeeld gaat voor mij niet erg ver,zo zie ik het ook.  Tuurlijk is een hond zich zéér bewust van zijn omgeving,zelfs meer dan ons,aangezien zij alleen op instincten werken.Ogen ,oren,tast,alles werkt dieper.

Dominant zijn houdt voor vele mensen nog in dat de hond die hoge staart heeft,borstelt,gromt,hapt,uitvalt,gras na trapt,over plast/markeert,voor je uit loopt,altijd de mens proberen te overheersen enz enz.


Er zijn al vele berichten dat de Dominantie theorie achterhaald is.(incl van de schrijver zelf )

klopt, die gast heeft volgens mij zelfs een rechtzaak aangespannen met zijn uitgever, want hij wou het boek niet meer verkopen, maar de uitgever nog wel.