Dillema: Duitse Herder Rocky

Misschien een beetje negatieve mening van me, maar als jij met hem aan de slag gaat dan heeft hij op zijn minst een veel betere kans als het op een herplaatsing aankomt.

Het hangt af van die vrouw, als hij dalijk perfect is en zij doet er geen klap mee...

Sja.. die vrouw is zo ontzettend negatief.. aardstralen mehoela.. dan hoef je nog niet zo onaardig te doen.
Ze is heel ondankbaar, nou hoeft ze echt niet op haar knieen, maar dat blijvende gezeur. Ik kan er maar beter ook snel iets van zeggen voordat ik een keer uit mijn slof schiet wat ik laatst had toen ze zei ik hem teveel beloningen gaf.. en dat hij moet luisteren uit respect en niet voor wat lekkers.. grrrr

En alles wat ik hem leer, zal hij bij haar niet doen.. maar ja.. dan moet ze zelf met aan de slag gaan. Ik kan er eerst wel wat meer rust in trainen en dat we daarna samen aan de slag gaan. Ik hoop dat ik haar daarvoor kan overhalen.

Groetjes, Margje

Pff Margje, geen makkelijke opgave, jammer dat die vrouw zo negatief is, het lijkt me een superleuke braven hond. Mijn vorige hond was ook een (wolfsgrauwe) duitse herder uit een werklijn, het zijn zulke lieve, enthousiaste en intelligente honden.

Nouja wilde je alleen eventjes een compliment geven en alle sterkte met die vrouw toewensen, hopelijk gaat ze toch je adviezen ter harte nemen.

Hallo Margje,

Moet toch even reageren op het gebruik van de slipketting op een VDH vereniging.
De meeste mensen die bij een VDH vereniging trainen willen ook graag een IPO examen doen.
Op een examen van het VDH is het verplicht om een halsketting te dragen. Een leren halsband is niet toegestaan. Vandaar dat ook de meeste duitse herders een slipketting om hebben.
Ook mijn duitse herder heeft een slipketting om.
Dit is niet nodig voor het corrigeren, hij loopt bij appel los volgend naast mij en bij het speuren gebruiken wij een tuig. Ook het manwerk loopt hij losvolgend bij mij, alleen bij het stellen op afstand hou ik hem bij zijn ketting vast en wordt er ook niet gerukt aan de ketting. Natuurlijk zijn ook de driften bij het manwerk van mijn hond ook wel eens te hoog, en heeft hij wel eens een correctie nodig. Meestal pak ik dan zijn ketting vast en til even zijn voorpoten van de grond, dus ook geen rukken.
Ik train met mijn hond ook op een positieve manier, met een bal en met beloning, dus een slipketting hoeft niet altijd negatief te zijn.
Natuurlijk zijn er ook africhters die anders met het gebruik van een slipketting omgaan.

Hoi Margje,

Je kunt het idd nooit goed doen bij deze madam. Vreselijk om dit mee te maken.

Het is hard wat ik ga zeggen maar je moet afscheid nemen of heel hard tegen haar zijn.

Je kunt niet iedere hond redden. Als ik dit niet tegen mijzelf zeg dan trek ik het ook niet meer. Je bent een lief en betrokken mens maar dit is een onbegonnen zaak.

Ze legt jouw een schuldgevoel op terwijl zij dit moet hebben. Ik zou heel erg direct tegen haar zijn want dit is zij ook tegen over jou. Kaats de bal terug en wees heel duidelijk tegen haar.

Liefs Esther

Hi Margje,
Het heeft even geduurd voordat ik op je topic reageerde omdat ik er eens even goed over na moest denken. Wat een moeilijke positie voor jou!
Maar, uiteindelijk blijft het aan de baas om te veranderen. Het is háár hond, zij heeft er voor gekozen jou in de arm te nemen. Je bent er nu 2x per week mee aan het werk, zonder dat de baas verder iets met jouw tips doet. Ik denk dat je op het moment het welzijn van de hond kunt verhogen, maar tenzij je bereid bent dit voor de rest van zijn leven te doen, is het iets van de korte termijn. Je hoopt dat ze de hond zal herplaatsen uiteindelijk. Ik denk dat je juist door je betrokkenheid bij de hond de situatie misschien in stand kan houden; met jou training word Rocky waarschijnlijk ook wel iets beter te handelen door de baas...wat herplaatsing alleen maar langer uitstelt. Hoe triest het ook is voor Rocky...en jou...ik ga hierin toch met Esther mee.
Ik voel echt met je mee,

Succes, Mischa

ik weet uit ervaring dat niet iedere eigenaar het zelfde is..maar ook niet iedere herder
positiviteits training is leuk...voor wie daar een geschikte hond voor heeft maar er daarnaast ook mee kan werken..
ik ben gek op de clicker..wat je met de clicker vast legt zit er als een huis in..
maar het heeft ook nadelen...het negeren..van negatief gedrag,..heeft soms iets te hoge grenzen voor veel herders..
veel herders hebben ook een aangewezen grens nodig..
een correctie..door middel van hem plat op de grond te leggen ..of eens een stevige ruk aan de slib..met een zware stem..
dat springen is reuze iriitant..heeft mij twee tanden door mijn lip gekost..door een hond van een vriendin..
ze sprong weer en ik zwiepte haar met mijn arm opzij in haar sprong..
(ik deed haar geen zeer) maar nu vond zij het irritant..daar was ze dus snel klaar mee...

nu springt ze alleen nog bij mijn vriendin op..zij is de enige die het zielig vind om dat te doen..tja...
ik heb het de hond wel afgeleerd...maar zij niet...dus blijft de hond bij haar jumpen..(ook een herder trouwens...dochter van een politie agent

mijn reu raakte mij de baas met de clicker..dus de slib was de oplossing om omgewenst gedrag af te leren..dat lukte met 2 maanden slib..
ik heb er een teefje bij complete ddr bloed..maar die kleeft aan mijn been en heb niet eens een halsbald nodig..laat staan een slib...

conclussie..jij hebt te maken met een hond die al verziekt is en stevig van karakter..en je hebt te maken met een eigenwijs vrouwtje die wel weet te vertellen hoe het moet..maar er niks van snapt..

herplaatsen is mijn advies..of haar even duidelijk maken dat ze wel moet doen wat jij zegt...(op jou manier vertellen dan)

duidelijke grenzen trekken en ergens een streep trekken voor jezelf en haar door verwijzen..
misschien wel naar een honden fluisteraar ofzo..

in ieder geval voor er ongelukken gebeuren
deze hond neemt nu de leiding over haar..ik weet niet of die al 3 jaar geweest is?...maar straks gaat hij haar ook beschermen...en niemand die hem daarin corrigeerd of tegenhoud.

en dan wijst ze naar jou..want dan heb jij het niet goed gedaan..

strepen trekken en als ze niet luisterd stoppen hiermee.

Ik benieuwd hoe dit verhaal is afgelopen...

Met de ouders van mijn hond is ipo en schutzhond gedaan. Ze was en is ook een zeer temperamentvol beestje. Toch heb ik er een lieve zeer goed luisterende hond van gemaakt. Dat moet ook wel want ze loopt (bijna) altijd los en met alle rattenklemmen hier in de poldersloten, kan ik het mij niet veroorloven dat ze, als ik dat verbied, toch in een sloot zou springen.

Ik lees hier over Rocky, een jonge hond uit een werklijn, waarbij de opvoeding niet zo goed verloopt en er de hulp van een hondentrainster is gevraagt. Deze op haar beurt doet hier haar relaas.

Rocky blijkt een compleet ongeleid projectiel. Ik moest tegen de muur gaan staan met mn rug richting Rocky en me vasthouden, want hij bleef tegen me aan beuken en springen, met heeeeeel veel blauwe plekken als gevolg. Dat was ik aardig snel zat en heb m daarna vakkunding tegen de grond gewerkt, wat ik zelden doe, maar hij deed me echt veel pijn, dat ik even niets anders wist om het gedrag te doorbreken.

De vraag die bij mij als geintresseerde rijst is of er geen gevaar bestond op een agressieve reactie op deze dominante handeling van de (tot dan niet agressieve) hond en hoe houd je een vreemde herder tegen de grond met de garantie niet gebeten te worden. Wat voor een voorzorgsmaatregelen neemt een trainer hiervoor ? En is bijvoorbeeld het pand verlaten en de eigenaresse de hond eerst vast laten zetten om dan pas terug naar binnen komen een optie in zo´n geval?

En een werkhond is wel even iets anders dan een huishond zeg maar. In ieder geval dat denk ik...

En wat is er uit eindelijk met Rocky gebeurt, is er in de hondensport een uitlaatklep voor hem gevonden?

Ik wil hier graag even op reageren

De vraag die bij mij als geintresseerde rijst is of er geen gevaar bestond op een agressieve reactie op deze dominante handeling van de (tot dan niet agressieve) hond en hoe houd je een vreemde herder tegen de grond met de garantie niet gebeten te worden. Wat voor een voorzorgsmaatregelen neemt een trainer hiervoor ? En is bijvoorbeeld het pand verlaten en de eigenaresse de hond eerst vast laten zetten om dan pas terug naar binnen komen een optie in zo´n geval?

Waarom ik in dit geval heb gekozen voor plat leggen, komt puur door ervaring, lezen van hondentaal en mensenkennis

Allereerst heb ik uiteraard eerst uitgebreid gesproken met de eigenaar, over de telefoon had ik al veel informatie ingewonnen. Ik moet eerlijk zeggen dat ze vertelde van zijn enthousiasme, maar dat ik niet wist dat het zo erg was!
Verhaal van een eigenaar moet je altijd subjectief zien. Wat de een 'dominant' noemt kan ik werkelijkheid onzekerheid zijn die zich uit in wild gedrag. (precies wat er met Rocky is)
Verhaal wat ik vaak vertel is dat ik gebeld werd door een mevrouw in tranen, haar twee honden verscheurden elkaar vertelde ze, ze wist niet meer wat ze er mee aanmoest, ze wilde ze allebei graag houden, nu zat de een in de woonkamer en de andere in de slaapkamer en ze wisselde ze om en gebruikte dan de badkamer als sluis.
Helemaal in tranen was er verder weinig info uit te halen. Ik ben de dag erna meteen langs gegaan. Verteld dat ze de honden apart moest houden en dat we dan eens zouden kijken.
Wat bleek?
Het waren twee yorshire terriers, er was nog nooit 1 druppel bloed gevloeid (verscheuren is dus een heel subjectief iets). De honden waren het op een dag een keer oneens, gegrom, uitvallen, mevrouw heeft ze meteen uit elkaar gehaald en vervolgens niet meer bij elkaar gelaten.
Honden heb ik bij elkaar gezet, buiten iedere aan de lijn, de honden grommen naar elkaar en het baasje raakt meteen overstuur. Deze honden hebben nog 6 weken, iedere week kwam ik langs, apart gezeten, puur omdat het vrouwtje niet durfde om ze bij elkaar te laten. Als ik ze bij elkaar liet, ging ze buiten staan, want ze durfde het niet te zien. Niets aan de hand, grom, grom, klaar. Ieder ging op zijn eigen plaats liggen. Maar het telkens uit elkaar halen zorgde ervoor dat ze allebei iets handen van: 'wat is er toch, is die ander zo gevaarlijk??' en dan begonnen ze weer.
Na zes weken, met dreigen dat ik niet meer langs zou komen heeft ze ze bij elkaar gelaten en ze niet meer uit elkaar gehaald, binnen een paar uur lagen ze samen weer te slapen. Baasje vind dat ik een wonder heb verricht (wat ze van mij gerust door mag vertellen hihi)

Oke, weer terug naar Rocky. Ik kom binnen en wordt onmiddelijk overspoeld door een grote herder reu, scherpe nagels en heerlijk lomp. Baasje staat op de achtergrond te roepen: Rocky NEE, foei enzovoorts.
Ik ben tegen de muur blijven staan, enthousiasme nam geen millimeter af. Baasje had het niet onder controle.
Had deze hond tegen mij opgesprongen uit dominantie, had dit er heel anders uitgezien. Strakke staart, proberen zo hoog mogelijk te komen, mij niet laten bewegen, mij strak proberen aan te kijken. Allemaal niet het geval bij Rocky.
Rocky was gewoon overenthousiast. Zo ontzettend blij dat er iemand was om mee te spelen. Dat zie je aan de staart, die niet hoog staat, niet laag, neutraal en kwispelt als een gek. Oren naar achteren gericht, onzeker dus (je kunt hier niet spreken van onderdanig, want dominant of onderdaning kan alleen voorkomen in een rangrelatie, in een roedel, ik hoor niet tot de roedel en dus kan Rocky naar mij alleen zeker of onzeker reageren. Denk aan een bedrijf. Alleen als ik daar in dienst ben kan ik een manager hebben, iemand die boven me staat, als ik niet tot dat bedrijf behoor, maar een lampje kom vervangen of de post kom brengen, dan heb ik daar dus geen baas, die manager is voor mij geen 'hogere')

Dan kun je de kamer uitgaan, als je dat lukt, want Rocky is geen millimeter bij je vandaan te krijgen. En vreselijk lomp.
Ik denk dan in dit geval vanuit een andere hond. Want dat is taal die Rocky begrijpt. Een andere hond begint met negeren, weglopen. Wat heel moeilijk is als je tegen een muur aangedrukt staat
Rocky is dus onzeker en heel erg wild. Dan kies ik voor rust geven. Neerleggen, ik neem de leiding, ik zorg voor zekerheid. Normaal gesproken zou de baas leiding en zekerheid en rust moeten bieden. Maar als je dat als baas doet, heb je mij hoogt waarschijnlijk niet nodig...
Plat leggen betekend niet, dat ik heb aan mij onderwerp, ik grom niet, hang niet over hem heen, ik leg hem alleen op zijn zij en praat rustig tegen hem. (en verzoek het baasje te stoppen met roepen en gillen) Hoe je een hond van zo'n formaat plat krijgt is een techniek. Die ga ik hier niet omschrijven.
Dan breng je rust in de hond, op een neutrale toon praten, wachten tot het hijgen gewoon ademen wordt en dan kun je doordringen tot de hond, dan is zijn adrenalinepeil omlaag gegaan.
Dit doe je dus als trainer. En probeer je nooit een beetje zelf uit.
Dit doe je nooit bij een hond die ook maar enigszins agressie vertoont.
(1 a 2 procent van de het probleemgedrag bij honden is abnormaal, dat betekend dat een hond geen natuurlijk gedrag meer vertoont. Hij gaat bevoorbeeld door met aanvallen terwijl je toch alle onderdanigheidssignalen laat zien. In zo'n geval kun je misschien niet anders dan plat leggen, maar dat is inderdaad dus wel heel gevaarlijk, maar goed, zo'n hond is al heel gevaarlijk, kun je je voorstellen omdat hij abnormaal gedrag laat zien. Dit is ook niet iets wat je dan als trainer/GT kunt oplossen)

Maar goed, dat is dus de reden waarom ik in dit geval gekozen heb voor platleggen.

Groetjes, Margje