Cesar wordt gebeten

Ik had dat in het begin ook toen ik hier kwam, intussen is er toch wel veel veranderd.
Er is nu veel meer ruimte om over CM te discussiëren dan een tijd geleden, dus ik vind dat we nu niet moeten doen, alsof er niet over geschreven mag worden.
Dat we het niet altijd met elkaar eens zijn komt bij elk onderwerp wel een keer terug.
Verder ben ik het zeker ook niet eens met al zijn manieren, maar een aantal dingen vind ik weer wel goed.
En waar het hier in het topic over gaat vind ik helemáál niet kunnen, doet mij pijn om te zien en ik ben van mening dat dit heel anders aangepakt kan worden.

Ik zie ook veel afleveringen dat de eigenaren de hond willen laten inslapen en dankzij cm toch weer in een gezin kunnen blijven.

Daar gaat het om, hij helpt heel veel honden, het lijkt hier alsof ze alleen het "schoppen" zien.

Ik meen dat Martin gaus tegenwoordig ook vanuit positieve signalen werkt?


Ik heb een kleine terror, en die laat zich echt niet paaien met een brokje. Ik zou best cm willen raadplegen, wat voor de ene hond goed werkt kan voor de ander juist averechts werken.

nee hoor, hij zal ook genoeg goede dingen doen...
ik heb ook veel dog whisperer gekeken, en soms denk je ja, daar heeft ie mooi geholpen..en soms dnek je; hmm beetje jammer

maar zon geweldige wereldberoemde befaamde trainer, mag je dit niet echt van verwachten, zo voorbij gaan aan best duidelijke signalen..

ik heb het er ook niet zo mee dat hij de dingen overneemt want een vreemde ligt voor de hond heel anders dan de baas.
soms help ik iemand bij een probleempje met hun hond en dan kom ik er zo min mogentlijk tussen, als de baas het echt niet met woorden snapt dan doe ik het wel maar liever niet.

Heb een beetje globaal meegelezen maar dacht reageer toch nog even.

Ik kijk regelmatig naar CM en ben net als veel van jullie het maar gedeeltelijk eens met zijn omgang met honden.
CM maakt vooral gebruik van zijn lichaamstaal, daar is hij gewoon heel sterk in. Het is een bepaalde dominantie die de man met zich meedraagt.

Ik hoor alleen hier veel zeggen dat hij deze hond gewoon met rust moest laten en dat men de hond gewoon rustig moeten laten eten.
Maar dit gedrag is NIET normaal natuurlijk. Een hond hoort niet uit te vallen wanneer hij aan het eten is en je komt kijken.

Nu lokt CM natuurlijk een reactie uit. (waarschijnlijk om het vertoonde gedrag te laten zien)
Maar de reden dat hij er was is natuurlijk omdat de hond dit gedrag ook bij de baas vertoonde.

Onze hond heeft vroeger ook baknijd gehad en die kon net als deze hond ontzettend lelijk zijn. Terwijl het verder een schat van een hond was, alleen op eet gebied niet te vertrouwen.
Een hond hoort zijn eten niet te verdedigen naar zijn baas toe.. althans niet op deze manier. En voor je het weet gaat hij steeds meer dingen claimen (botjes, speelgoed, territorium)

Dus de hond rustig laten eten is natuurlijk een optie, zo vermijd je het probleem.. maar je lost het niet op.

ik zou dan toch nog even het topic helemaal doorlezen, dan kun je ook genoeg leren over waarom het niet op deze manier moet.
Het is echt al meerder malen uitgelegd, dat dat niet betekend datje het zo maar moet laten. Er zijn genoeg methodes om aan voernijd te werken op een positieve manier.

O nee begrijp me niet verkeerd..
Ik wil alleen zeggen dat de hond rustig laten eten het probleem niet oplost.

Hoe CM het probleem nu aanpakt sta ik ook niet achter hoor. Ik verbaasde me daar ook over dat hij die signalen genegeerd heeft of niet gezien heeft.

Dit kan inderdaad op een positieve manier opgelost worden.

het eten gaan claimen en dommineren is ook geen oplossing bij zo'n erge baknijd.
ik deed het ook wel is als mijn honden licht gedragvertoonde dat niet gewenst was maar dat ging niet verder dan ze te laten stoppen met eten, voor de bak gaan staan, de hond laten zitten en weer verder eten.
bij baknijd als deze ben ik voorstander van het opbouwen van de hond te leren dat jij diegene bent die het voedsel geeft en dat jij te vertrouwen bent bij het eten.
door tedoen zoals in het filmpje zeg je vooral tegen de hond dat het voedsel van jou is (domineren en claimen) en werk je niet aan het vertrouwen. op de mannier van CM lukt het ook maar aan het einde van het verhaal heb je nog altijd een hond die je niet vertrouwt bij het eten en eigentlijk nog altijd niet rustig eet met jou in de buurt.

Dat is waar, een hond rustig laten eten is meer een middel om het te voorkomen. Maar als het eenmaal voorkomt is er ook een andere methode dan domineren en 'de baas spelen' hoor.
Als het eenmaal zover is dat een hond baknijd heeft, associeert de hond dus mensen in de buurt van zijn eten met iets slechts (hij denkt dat de mens het eten af wil pakken o.i.d). Je kan dan ook gaan zorgen dat de hond mensen in de buurt van zijn eten gaan associëren met een prettige, leuke gebeurtenis, door subtiel langs de hond en zijn eten af te lopen (op een afstand dat de hond zich nog niet bedreigd voelt) en dan iets lekkers erbij te gooien in de bak, en dat regelmatig te herhalen en dan de afstand langzaam in te korten.. Zo leer je een hond anders denken, dus niet meer; ik moet grommen want ze willen mn eten afpakken'.. maar 'hee, daar komt iemand aan, misschien krijg ik wel iets extra's'.. 
Zo kan het dus ook..het is niet dat CM zn dominerende manier de enige manier is om een hond van baknijd af te helpen. Bovendien is deze methode naar mijn idee meer bevorderend voor de vertrouwensrelatie met de hond.

Ik heb vroeger ook nooit geprobeerd om baknijd af te leren door je hond te domineren.
Wij maakte van etenstijd gewoon een feestje. Dus steeds bijvoeren, lekkers erbij gooien, stap voor stap het vertrouwen van je hond winnen door te laten zien dat er geen eten wordt afgepakt en er dus ook geen reden meer is dit te verdedigen.

Nogmaals, deze aanpak van CM vind ik ook niet juist.
Sowieso is dit gedrag ontstaan door het verkeerd handelen van de baas.
Er is geen vertrouwen.

Wat CM nu doet is geen vertrouwen winnen maar de hond zo onderdanig maken dat hij geen keus heeft en dan maar letterlijk het kaas van zijn boterham laat eten

edit: typefoutjes

haha okay, dan denken we er hetzelfde over In je eerste bericht kreeg ik een beetje het gevoel dat je domineren en eten afpakken etc een goede methode vond om voedselnijd af te leren. Maar inderdaad, voorkomen is het beste..maar is het al zover dan is alleen de hond rustig laten eten inderdaad niet genoeg.

wat een zak hooi...

Hij lijkt wel boos... ( CM dan he..)
Jammer dit..

Haha, helemaal met je eens. Op pagina 5 had ik deze geplaatst, daar doet zijn uitdrukking en uitstraling me aan denken. 

Email uit. 

Nou, onderdanig maken zou ik het niet noemen. (dat zou mijn insziens betekenen dat er een soort respect uitgaat van Holly naar CM, waarvan geen sprake is) Ik zie het eerder als intimideren of bang maken. Maar ik ben het helemaal met je eens dat van vertrouwen winnen absoluut geen sprake is en ik vind jouw oplossing voor voernijd ook een goede manier. '

Ben ik met je eens en deze schop hadden 99 van de 100 gegeven. Ik moet zeggen dat ik tegenwoordig ook veel minder sociale honden tegen kom als een jaar of 15 terug en zeg niet dat het niet zo is want ik heb het kort geleden nog meegemaakt. Zie mijn topic over de hond die zijn baas aanviel

Nogmaals: Het gaat niet alleen om die schop, maar wat eraan vooraf gaat.

ik ben het hier niet mee eens, een heel ervaren trainer mag het al nooit laten gebeuren, maar goed, ik denk dat dat nu wel duidelijk is, maar ik heb honden in de armen van trainers (of baasjes/geleiders) zien hangen en dan werd er niet geschopt !!!
dat kan veel rustiger, als deze hond echt en dan bedoel ik echt had willen bijten, had CM helemaal geen arm meer gehad, een hond van dit kaliber bijt makkelijk een mannenpols in 2 stukken

in feite bijt deze hond niet eens heel erg echt, maar ze geeft wel een zeer goede waarschuwing

dat iemand in paniek gaat schoppen oke, maar deze zo ervaren trainer met zn red-zone honden waar hij er zegt al zoveel van gered te hebben....... had het makkelijk anders kunnen oplossen
ik heb lang bij een probleemhondengroep getraind (en dan heb ik het over 25jaar geleden) en daar gebeurde dit soms ook, maar daar werden geen honden geschopt, ook niet als ze uit frustratie, boosheid, onzekerheid ook in de arm van hun geleider hingen.

zo kan je alles wel goed praten
maar volgens mij is dit een filmpje van iemand die zich tot DE grote hondenkenner van deze aardbol heeft verklaard, nou, dan laat dit filmpje wel zien dat hij er maar bitter weinig van terecht brengt

en wat betreft dat redden van honden die anders waren ingeslapen...... ik zie ze vrijwel nooit in al die afleveringen, het zijn 99 van de 100 keer huis tuin en keuken problemen, die iedere hondentrainer voor zich krijgt, maar ik geef toe: hij brengt het enorm goed
en nogmaalsl; wat hij zegt..... daar kan ik soms nog weleens iets mee, maar wat hij laat zien
..... ik vind het tenenkrommend (en dan druk ik me netjes uit)

Hoe werd het dan opgelost als er een hond in je arm hing? Ik ben het helemaal met je eens trouwens, ik vraag me alleen af hoe je een hond van je af krijgt in zo'n situatie.

Ik ben het er zeker niet mee eens. Ik denkt juist dat 99 van de 100 gedragstherapeuten het tegenwoordig heel anders aanpakt en niet in die situatie terecht komt. En dat er honden dankzij hem niet ingeslapen wordt is wat alle gedragstherapeuten doen. Dat is niet iets wat hij alleen doet. Er wordt alleen bij hem veel meer ophef overer gemaakt. Waarschijnlijk omdat hij zoveel niet goed doet dat er toch gezocht wordt naar die paar dingen die hij wel goed doet.

Even buiten het feit dat hij de signalen niet goed heeft gelezen van die hond, maar dat hij schopt omdat zijn hand vast zit in zijn bek, JA geef hem groot gelijk.

Maar om het laatste zinnentje bij jou, lieten ze die hond lekker hangen dan totdat die los liet haha? Ben daar wel nieuwschierig naar

jammer, dat mensen dus denken dat keihard schoppen de oplossing is
terwijl dat alleen je eigen schade maar groter maakt, want de hond raakt nog meer gespannen en van spanning wordt het loslaten steeds moeilijker
er zijn mensen die dat bij rassen een "kaakklem" noemen, die dus niet bestaat
maar veel meer met enorm spanning te maken heeft

wat hij had moeten doen, en wat ik menigmaal heb zien doen:
CM had kort naar de hond toe moeten bewegen (zijn arm naar haar bek toe bewegen, en op haar in moeten stappen ipv eruit) en als hij dan zo'n verstand heeft van honden had er een assistent klaar moeten staan om de hond kort bij haar buik abrupt op te tillen, ze had absoluut losgelaten
Is er geen assistentie, dan is heel kort de tenen van een achterpoot aantikken ook vrijwel altijd voldoende, er is hier sprake van een labrador, die laat echt wel los (en dat bleek, en de schade viel per saldo ook wel mee)

zelf heel rustig blijven is de 1e stap van alles, maar meneer CM schiet in paniek
zegt toch alles over deze man........ eindelijk kwam hij een hond tegen die zich uiteindelijk niet door hem liet intimideren..... en dat mocht ze bekopen met geschop en nog meer "training"op deze zelfde overheersende wijze

wat ik vaak lees is dat hij zoveel honden helpt die anders een spuitje gekregen zouden hebben,
laten we voor t gemak ook niet vergeten dat hij in Amerika werkt, waar 2 keer per week je hond uitlaten al veel is, waar alles wat wij heel normaal vinden hun daar denken dat wij niet sporen,
die "red-zone" cases tja als ik puur kijk naar het gedrag van de hond zou ik dus hier ook zo'n red-zone hond hebben rond lopen. Maar Dusty is niet agressief maar onzeker. Alleen heeft hij zich na een tijdje opnieuw uitgevonden dus laat weinig tot geen onzekere signalen meer zien, waarop je zou kunnen denken dat je met een dominatie-agressie te maken hebt maar dat is absoluut niet waar, het blijft angst-agressie alleen voert de hond een toneelstukje op zodat hij niet onzeker lijkt. 

Dit zijn gewoon honden waarmee elke gedragstherapeut te maken krijgt (zo ook de gene die hier met de honden helpt ) ik kan als ik wil de problemen van Dusty binnen 2 weken de kop in drukken hoor, zolang ik maar cesars technieken ga toepassen laat Dusty het wel uit zn hoofd om nog te willen uitvallen, maar je moet je afvragen is dit wat je je hond wilt leren? 

Wil je je hond leren dat hij genoeg zelfvertrouwen kan krijgen zodat hij niet meer hoeft uit te vallen omdat hij de situatie aan kan? Of wil je de hond leren dat als hij aangeeft doodsbang te zijn dat hij fysiek gecorrigeerd zodat hij niet alleen bang is voor de situatie maar ook voor zijn baas? 

Ik zie namelijk aan het eind van de show niet altijd honden die zelfvertrouwen hebben opgebouwd, of ontspannen zijn in de bijzijn van hun baas, maar honden die stress signalen laten zien en ook nog nerveus rond lopen en inderdaad het wel uit hun hoofd laten om te laten zien dat ze eigenlijk nog steeds moeite hebben met de situaties waarin ze zich begeven. Is dus hun zelfvertrouwen echt gegroeid en kunnen deze honden de situatie aan? Of zijn ze gewoon zo afgericht (om het even netjes te stellen) dat ze het wel uit hun koppie laten om het nog te laten zien?

je toon is wel heel onaardig, is dat nodig of heb ik dat verdiend ofzo?

ik ben ooit eens gebeten door een bc die ik uitliet voor iemand, eigen schuld overigens want ik boog me teveel over de hond heen, en de hond was in het verleden slecht behandeld. Hij beet, en instinctief wist ik meteen wat ik moest doen, juist heel rustig blijven en de hond kalmeren en voorzichtig zijn tanden uit mijn arm halen. Schoppen kwam bij mij niet op, ik dacht eerder aan hoe stom ik was geweest. Dat is denk ik precies het verschil. De een zoekt de fouten bij zichzelf, de ander bij de hond (wat dus niet terecht is)

In het filmpje gaat het er juist om dat je zo verstandig moet zijn om de hond niet tot het uiterste te drijven dat hij geen andere uitweg ziet dan bijten.

Dat is de manier hoe jij het leest, in ieder geval niet onaardig bedoeld

Ik ben wel eens in mijn arm gepakt door mijn duitse herder, was in het verleden zwaar mishandeld door een man, liep een man op ons af, hij wou aanvallen ik corrigeerde en hij pakte mij in mijn arm, tevens heb ik toen niet geschopt, maar hem wel bij zijn strot gepakt, want hij liet niet los en ik bleef rustig, toen was hij zo los.

Maar dat wil niet zeggen dat ik die actie reactie die cm deed niet begrijp, het is een oud filmpje, ja hij raakte in paniek en keek niet goed naar de signalen van de hond, maar fouten zijn er om gemaakt te worden en om van te leren.

ik word er niet goed van als ik lees hoeveel hpers een hond zouden schoppen om hem van je af te krijgen. ik ga hier helemaal in mee met Goja, er zijn andere en betere manieren en schoppen geeft vaak meer schade.
dat het filmpje oud is vind ik ook een heel flauw excuus... ook voor hij op tv kwam was CM al jaren bezig met wat hij nu nog doet er is enkel een camera bijgekomen.
dat CM een heleboel honden van een spuitje heeft gered praat de dingen die hij fout doet niet goed, GT's zat die net hetzelfde doen maar wel positief trainen zonder fysieke correcties.