de roedel regels leren

Sinds gisteren heb ik een opvang pup van 7,5 maand erbij.
Een heerlijke makkelijke hond, onzeker, maar een knuffelkont.
Nu kent hij de roedelregels niet. En dus krijgt hij af en toe een grom of een snauw. Maar nou vanochtend zag ik dat hij wat door ging met spelen en Skippa had al wat grommen en snauwen gegeven. En voor ik wat kon ingrijpen heeft Skippa 1 poot op m gelegd op zn zij geduwt en zijn kop op m gelegd dat hij niet kon opstaan. En hij bleef liggen tot de pup rustiger was.

Nu vond ik dit wel erg typisch want ik lees hier iedereen van nee je mag een hond nooit op zijn zij leggen, dat gebeurd niet in een roedel. Maar kennelijk dus wel.

Ook zie ik hier vaak voorbij komen dat een hond nooit in zijn nekvel gepakt mag worden, maar mijn honden pakken spelenderwijs of niet spelenderwijs elkaar ook in de nekvel. Sleuren elkaar aan het nekvel mee de kamer door (spelenderwijs). Maar nou ook vanochtend wij waren beneden, en puppy snuffelde bij een speeltje van Skippa, en Skippa vond dat niet leuk en zet zo zijn bek om de nek van de pup. Hij bijt niet, Maar gewoon waarschuwend van denk er om.

Ik vind het wel heel interessant om deze roedel manieren te zien. Want bij een normale roedel die gewend is aan elkaar zal dat niet zo snel gebeuren. Maar nu betreft het een pup die de regels niet kent en ze nog moet leren. Maar gaande weg zie ik dus correcties komen waarvan er hier op het forum gezegt word door velen niet doen dit gebeurd niet in een roedel.

hahaha..
Ja , ik kan er uren naar kijken als ze hier bezig zijn..

Maar hou alstublief 1 ding in gedachte..
Je bent geen hond..je zal nooit een hond worden..
En dus de handelingen die een mensaap bij een hond doet, zal de hond als vreemd, gek, lachwekkend , bedreigend zien...

Zie het als een chinees die tegen je staat te praten..
Hij praat steeds harder, maar jij verstaat er niets van..
Opeens begint hij te lachen.."gezellig, je lacht mee"....en hij slaat je totaal los..
Komt die chinees net uit een dorp waar het gewoon is eerst je tanden te laten zien voordat je iemand in elkaar slaat..

Ik bedoel...je kan nooit de signalen , taal nadoen als je niet voor 100% de taal spreekt.
Sommige dingen snappen de honden...andere dingen snappen ze niet.
En, voor mensen is dat het zelfde..

daarom ben ik daar ook helemaal niet op tegen. ik heb het zelfs gebruikt toen jayla hier aan het puberen was en opeens zaza begon aan te vallen. heb het maar een paar keer hoeven te doen en daarna is het nooit meer gebeurd.
gewoon jayla rustig op de rug leggen. zonder druk of aggressie, maar gewoon rustig
helemaal niet erg om roedelregels te hebben.

Tja hier gebeurd het ook regelmatig, en dan zeggen mensen zoals mijn voorganger maar eens mens is geen hond, maar ondertussen staat wel het halve forum naar de hond te gapen en kalmerende signalen toe te passen zodat de hond hun begrijpt, over elkaars plasje heen te pissen, heb ook eens een gelezen die gromde naar de hond en een die haar tanden liet zien.

Het is net hoe mensen het het best uitkomt, daarbij als je het gedrag van een groep mensen bekijkt verschild dat ook niet zoveel van een hond.

Nu ben ik zelf niet iemand die zijn hond even op zijn zij zal leggen...........er is in ieder geval tot nu toe (3 ongecastreerde reuen verder) wat mij betreft ook bij geen enkele vd 3 een aanleiding toe geweest. Ondanks tijdelijke ongehoorzaamheid en uitdagend puber gedrag.

Maar ik ben het wel zeker met je opmerking eens wat betreft de door mensen gebruikte kalmerende signalen ten op zichte van de door mensen gebruikte correcties die beide op de hondentaal gebaseerd zijn.

Absoluut mee eens...
Waar ik van in de lach schiet...is de redenatie van een hond op de rug leggen...want moeders doet dat ook..
Dat je hond rustig wordt op z'n rug..prima..
Ik zet hem klem tussen m'n knieen, de hond in iedergeval het idee geven dat hij nergens heen kan maakt een hond rustig..Of, nouja...ze geven het op..
Behalve...
En ja, dan komen er hele volkstammen die beweren dat sommige honden dat niet pikken.
En dan gaat het voormij helemaal uit de rails lopen..
Dan...dan worden er opeens weer hondse waardes aan vastgehangen..
De hond ziet mij niet als meerdere, hij luisterd niet, is dominant..
Waarschijnlijk snapt de hond totaal niet waarom hij op z'n rug moet gaan liggen..
Moet zich overgeven.?!, heb ik dan zo'n ruzie met het baasje.??
 
Het totaal plaatje klopt naar mijn idee niet.

Ja..als ik door m'n knieen ga, dan maakt onze asielzoekert meestal een spelboog, hij snapt de intentie van wat ik wil gaan doen.(als hij een speelbui heeft).

Maar als ik bv met m'n hand z'n kraag vast grijp...
Wat voor idee zou onze asielzoekrt dan krijgen, ivm een bek vol tanden van onze landseer die hem in z'n kraag grijpt.??
Hoe graag we dat ook zouden willen, maar dat is totaal iets anders denk ik..

ik leg ze op de zij als ze echt te erg worden. En dan worden ze direct rustig.

Denk ook dat het probleem met die dingen is dat de gemiddelde hondeneigenaar niet correct genoeg de hond kan interpreteren en daardoor dingen verkeerd interpreteert en foute correctie maakt. Ben ook geen voorstander van mensen die zeggen dat je nog maar amper roedelleider mag zijn en dat alles met snoepjes moet opgelost worden. Probeer een balans te zoeken. Persoonlijk ben ik daarom fan van CM omdat de essentie van zijn theorie (niet zijn tv-shows) gaat over hoe om te gaan met normale honden en hoe tov deze hond een positie van leider aan te nemen. Daar komt geen op zij leggen of dergelijke aan te passen, gewoon juiste attitude en uitstraling. Ben er van overtuigd dat dit idd de kern is. Sommige mensen staan te roepen en tieren, aan hun hond te sleuren en die hond luistert nog steeds niet. Terwijl andere mensen door eigenlijk helemaal niets te doen, kalmte en rust in hond kunnen creeren. De echte roedelleiders tussen de honden hebben ook maar een blik nodig om het zo te zeggen opdat alle honden weten wie de baas is.

Ik grijp niet in het nekvel. Ik ga ook niet staan geeuwen naar een hond. Eveneens voel ik me niet geroepen aan hun bek te gaan likken of m'n neus in hun aars te duwen. Ik lik ook m'n eigen kont niet af. Dus ik spreek geen 'honds'.Ik probeer met hen te communiceren zoals ik het vanuit m'n mens-zijn te beste kan, communicatie is al moeilijk genoeg, dus start ik die met de juiste intentie (die ik dus ken en beheers) en niet vanuit iets dat ik 'aanneem' dat ik dan het juiste zeg, want misverstanden zijn dan zo gebeurd en die wil je net vermijden.

Toch nog even opmerken dat dit grommen, snauwen, e.d. meestal voorkomt t.o.v. een nieuwkomer of met een hond die ze (nog) niet goed kennen. Dus helemaal niet tegenover een ander 'roedeldier' waarmee ze al lang vertrouwd zijn en samenwonen, die hebben deze taal niet meer zozeer nodig.
In de nek bijten bij spel is m.i. iets geheel anders dan een correctie, en staat er los van.

Ik zie het buiten wel regelmatig gebeuren hoor. Op een honden uitrenplek waar honden met elkaar spelen. Soms kennen de honden elkaar, en soms ook niet.

Volgens mij is een roedel een familie. Dus als er een pup zoals bij jullie nieuw bij komt kan er toch eigenlijk  nog geen sprake zijn van een roedel. Laat staan dat je een vergelijk kan maken met een moederhond. En een moederhond zal nog eerder weglopen dan haar pup corrigeren tenzij ze in een stresssituatie is. En dan zijn wij ook nog eens geen moederhonden. Dus zit het naar mijn mening toch allemaal wel wat complexer in elkaar.

Bij jullie lijkt het me dus eerder een geval, van een nieuwe opgewonden pup in huis die helemaal nog niet weet waar hij aan toe is, de honden die misschien normaal wat afstand zouden nemen zitten dicht op elkaar en kunnen geen kant op en moeten dus uiteindelijk zelf wel op gaan lossen. Een situatie waar ze dus zelf niet voor gekozen hebben.

Vandaar dat ik het zelf niet zover zou laten komen om eventuele escalatie te voorkomen en de nieuweling eerst maar kalmeren, rust brengen in hem.

Ja honden gebruiken absoluut regels.
Biko gaat bovenop drukke pups zitten
Dat wil zeggen als kop wegdraaien, kop wegdraaien, weglopen, lip optrekken, grommen en een grauw niet helpen.

Ik ben het ook volledig met Christel eens. Beter kan je het denk ik nauwelijks uitdrukken.

Het risico van fysiek corrigeren is dat je een onzekere hond nog onzekerder maakt. Het risico bij een zeer zelfverzekerde hond is dat je gewoon gebeten wordt. Er zijn risico's terwijl er minder risicovolle manieren zijn om hetzelfde te bereiken zonder een hond te gaan imiteren.

Laat honden het op z'n honds doen en geniet daar van. Ik zeg altijd dat Misia 75% van de opvoeding van Daisy heeft gedaan waarbij wij eigenlijk alleen de 25% van aan de riem lopen en luisteren naar commando's hebben gedaan. Verder heeft Misia dat allemaal prima geregelt waarbij wij mensen alleen wat sturing gaven aan Misia.

Honden snappen dat wij mensen zijn. Dus blijf lekker mens.

Je hoeft helemaal niet fysiek te corrigeren om toch de hondentaal toe te passen.
Voorbeeld:
Net kom ik een angstige herderpup tegen. Dan keer ik mij zij toe, ga door mijn hurken, maak mijn ogen 'zacht' (je knijpt ze ietsjes toe), hou mijn hoofd laag en mijn armen rustig langs mijn lichaam. Dat is hondentaal. Ik zeg dat ik geen bedreiging ben en dat de pup gerust kan komen kijken. Wat de pup ook deed. Eerst even kijken en nog eens kijken, toen een stukje naderen en in een rondje wat dichter bij komen om vervolgens aan mijn zijkant te snuffelen en daarna tegen me aan te gaan zitten.

Ander voorbeeld is dat Biko met een witte herder aan het spelen was. De witte herder was alleen wat lomp en rende mij telkens bijna omver. Ik heb last van 1 knie dus sta niet heel stevig en ben daarbij dus ook bang dat hij tegen de knie oploopt. Dan neem ik een andere houding aan, ik sta recht, schouders naar achteren, hoofd omhoog, stevig op twee voeten, met mijn voorkant richting de hond en ik kijk hem aan als hij op me af komt rennen. Met als resultaat dat hij een aantal meter voor mij afwent en terug gaat. Met lichaamstaal creëer je zo een soort bubbel om je heen.

Roedelregels en hondentaal bestaan uit zo ontzettend veel meer dan fysiek corrigeren.

Mensen die hun hond op de rug leggen, besef je dat er geen overtreffende trap van 'op de rug leggen' is. Het volgt normaal pas als al het andere niet gewerkt heeft. Daarbij weten andere honden door onder andere geur of de hond die op zijn rug wordt gelegd de boodschap begrepen heeft. Wij hebben geen idee. Ik kan aan lichaamstaal nog een hoop zien, maar ook dat kan een aangeleerde reactie zijn op mijn handeling.
Een hond gewoon even vasthouden kan wel helpen, je haalt hem even uit wat hij aan het doen is en voorkomt letterlijk dat hij verder kan gaan. Dat kan net even die doorbreking zijn die de hond nodig heeft.

Een roedel is gewoon een familie, waarin waarden en normen gelden met daaruit voort komend regels. Net als die in ieder gezin gelden.
Mijn kinderen mogen niet op me springen of op me staan, ook niet als we aan het stoeien zijn. Want dat doet zeer. Gebeurt dat wel, stop ik met stoeien. Ze mogen niet zonder toestemming een snoepje pakken. We hebben een bedtijd, maar doen natuurlijk ook leuke dingen als verhaaltje voorlezen en spelletjes enzovoorts. Maar er zijn altijd basisregels. En zo is dat ook met honden.
Eigenlijk heel logisch

Edit: spelfouten