Alternatief voor CM

Ik heb de lerarenopleiding gedaan en zelf een aantal maanden voor de klas gestaan. Dus ja, wel eens op het voortgezet onderwijs geweest. Het probleem daar is dus dat je in de opleiding NIETS leert over orde houden of hoe je leerlingen moet motiveren of straffen om iets te bereiken.

Zelfs iemand die nog nooit een hond heeft gehad heeft wel eens gehoord van de dominantietheorie, en die nieuwe hondeneigenaar komt met méér kennis bij zijn nieuwe hond dan een leraar voor de klas (na 4 jaar studie).

op deze website nog een heel scala aan boeken en dvd's/films.
Patricia McConnell zag ik ook een paar keer voorbij komen

http://www.4pawsu.com/bookstore.htm

Een tijdje geleden heeft Nat. Geo. Wild een trailer vrijgegeven voor het laatste seizoen van de Dog Whisperer (rond oktober 2012) genaamd "Showdown with Holly". In dit filmpje wordt Cesar door Holly gebeten en zegt hij dat hij dat niet zag aankomen. Carol Byrnes heeft een analyze van het filmpje gemaakt en laat zien hoe de hond probeert te communiceren met CM wat volkomen wordt genegeerd.

wij zaten dat dat filmpje een paar maanden geleden of zo te kijken op NG
en die sukkel zegt "ze is calm en submissive"
maar die hond staat zo strak als een opgewonde veer, haar staart gaat helemaal naar links en das echt een heel slecht teken

dus ik zeg tegen mijn man..... wat een idioot die hond die grijpt hem dalijk
en bammmmm, en of ze greep, hard, raak en ze houdt nog vast ook

sindsdien is Cm bij mij helemaal afgedaan, als je dit niet ziet aankomen
dan heb je echt ergens totaal de "hondentaal boot" gemist
de hond heeft alles gedaan om te voorkomen wat ze uiteindelijk gewoon moet doen.....aanvallen
ik wilde dit incident al een paar maal noemen als voorbeeld, maar vond het zo flauw
grappig dat je het nu zo hier neer zet

Ik haal dit filmpje aan omdat ik me heel graag wil verdiepen in de lichaamstaal en signalen die een hond geeft. Dit omdat basenji's de kleinste signalen van andere honden oppikken en hier sterk op reageren. Ook wil ik de signalen die ze mij geven leren kennen. Als je dan als bekende 'hondenfluisteraar' deze signalen zo overduidelijk negeert en misinterpreteert, vind ik het niet flauw hoor om zoiets te vermelden
Wel vind ik geweldig dat hij zoveel aandacht aan asiels en puppy mills geeft, alleen de manier waarop hij met honden omgaat laat erg veel te wensen over.

Doet CM daar iets stoms absoluut.
Ergerde me ook hoe hij maar bleef komen.
Maar dit topic ging toch over de andere methode geen
CM discussie?
We doen allemaal wel eens wat doms en iedereen gaat wel eens in de fout met een hond.
Ook de vrouw die het zo mooi analyseert.
Hij heeft goede en slechten dingen.

maar hier ben ik wel defnitief afgehaakt, als je zoooo ervaren bent
of pretendeerd te zijn en zoveel weet van (angst) agressie
en dan dit doet............. dan mag je wat mij betreft uit je beroep gezet worden

het is jammer dat er geen aandacht is voor haar staartdracht, die buigt namelijk de hele
tijd of naar binnen of naar links, een hond die zijn staart stijf naar links gaat draaien is bezig
om agressie op te bouwen, en ze is zooo gespannen en bang en onzeker, dat CM blij mag zijn dat hij nog leeft, menig hond van iets ander kaliber was hem naar zijn keel gevlogen

en wie is de dupe?? de hond, absoluut alleen de hond.

Ja snap wat je bedoelt Goja.
Maar heb zelf ook wel eens een fout
gemaakt wat ik op het moment toen
niet doorhad maar op werd gewezen door
iemand die keek. Toen dacht ik
wat stom een fout die als ik had staan kijken
op afstand bij een ander wel had gezien maar
zelf toen ik er middenin zat niet doorhad.
Het is makkelijker als je observeert.
Ik vermoed doordat hij er zo dichtop zat
op die hond letterlijk en figuurlijk en zelf ook over duidelijk gespannen
was het allemaal compleet gemist heeft.
Wel een super grote blunder en steek die hij liet vallen. Maar hij laat het tenminste zien.

ach ja, hij laat het zien...... heb ik dan ook weer nare bij gedachtes bij
tis wel amerikaanse show he.........

maar ik vind dit, als een iemand die zo beroeps is, echt heel erg
als ik op mijn vlak van werk zo'n fout zou maken, word ik op staande voet ontslagen

ik krijg een heel verdrietig gevoel als ik dit filmpje zie
en die hulpeloosheid in dat smoeltje van die hond......... krijg ik tranen van
en ik ben niet zo gauw emotioneel.........

ik mag dan maar hopen dat hij er echt van geleerd heeft, maar dat waag ik te betwijfelen.
ik denk trouwens dat "blindheid" ivm overtuigd zijn van eigen kunnen voor veel mensen
een grote valkuil is, zeker als er niemand meer is, die ze mag bekritiseren en daar nog iets
mee kan bereieken.

 maar nogmaals bij mij deed dit de deur dicht, dat koppie van die hond............

Dit topic was eigenlijk bedoelt om alternatieven te bieden voor de methoden van CM voor mensen die dat graag willen. Als mensen wat duidelijker willen weten/begrijpen waarom de methoden van CM hier niet worden goedgekeurd, verwijs ik naar de website in mijn eerste post.
Het is idd nu meer een discussie geworden over wel CM/niet CM. Aangezien hier al meerdere topics over zijn geweest en het standpunt van de Hondenpage hier duidelijk is, wil ik die discussie nu graag laten voor wat het is en weer on-topic gaan.

Dus, alternatieven voor CM. Buiten It's me or the dogs en The language of dogs, weet iemand nog andere interessante series/films? De meeste boeken hebben we denk ik wel gehad (staat ook nog een hele reeks op de website die ik eerder heb vermeld) maar er zijn nog maar weinig series/documentaires/films genoemd. Of is daar zo weinig van?

Oeps ik ga er ook te lang op door sorry.

Jan Fennell "de vrouw die naar honden luistert" is wel een leuk boek.

Fijn dat we op deze manier van gedachten kunnen wisselen.

Ik ben er zelf van overtuigd dat elke hond, en zeker een agressieve  of angstige hond het beste met respect en liefde behandeld kan worden.

Ook mijn hond zat hoog in haar stress door angst en onzekerheid toen ze bij me kwam, was ook agressief , ze viel uit,  en beet zelfs. Omdat ze ons nog niet kende en niet vertrouwde.  Het allerbelangrijkst is voor mij dus dat we elkaar goed leren kennen en vertrouwen. Want ze vertrouwde ons niet en zelf was ze dus ook niet te vertrouwen.

En vertouwen dat is een proces, dat moet groeien dat kan je niet  door een ruk of een duw of een boze stem of intimiderende houding bereiken.

En na niet eens zo heel lange tijd was er al resultaat en hebben we nu een lieve trouwe hond waar we ontzettend veel plezier aan hebben.
Wat ik zelf denk is dat als we het op een harde manier aangepakt hadden dat ze altijd een onbetrouwbare hond gebleven zou zijn, ok ze zou misschien gehoorzamen en in onze ogen braaf zijn, maar niet uit vertrouwen maar uit angst en dan heb je een tikkende tijdbom in huis waar het ooit weleens heel erg fout mee kan aflopen.

Vandaar vind ik dat je altijd een advies moet geven dat je met respect met je hond om moet gaan, niet alleen omdat dat het een dier is, en dat verdiend ,want wie zijn wij mensen dat wij een dier de wet willen voorschrijven, alleen maar omdat we dat kunnen, maar ook voor de veiligheid van mens en hond/dier.

Sterker nog, hij vult er vele afleveringen mee. Dat hij het laat zien is niet erg, maar dan moet hij wel vertellen wat er precies misging. In het filmpje hierboven bijvoorbeeld dat hij alle signalen negeert. En dat uitleggen gebeurt niet. Dan kun je denk ik het beter ook niet uitzenden.

ja was sterk geweest als hij het liet zien had teruggekeken en dan verteld had wat hij fout deed. mee eens.

hoi goja ja is ook wel zo ja. snap je punt wel.
want ik persoonlijk oppikte in het filmpje was
de calming signal van het wegkijken, likken van de mond uit spanning. dan moet de druk even van de ketel bij het arme beestje. vond het ook heel sneu.
was hij daar nu voernijd aan het trainen? dan strak ertegenover gaan zitten op ooghoogte vind ik dan al behoorlijk stom.

Ik wil even zeggen dat ik het filmpje als behoorlijk schokkend heb ervaren... terwijl ik altijd de goede dingen van hem heb proberen te zien...
Ik denk dat ik daar toch op terug moet komen...

Zelf heb ik het boek van Arjen van Alphen en Francien Koeman. 'Honden trainen volgens de regels van de natuur met de roedelmethode' waar ik veel uithaal..
Ook op de hondenschool volgens deze lijn les gekregen..daar voel ik me prettig bij en mijn honden ook...

Ian Dunbar vond ik ook altijd wel goed met honden omgaan, al ben ik het ook niet met alles eens

http://dogtime.com/cesar-millan-and-ian-dunbar.html

http://www.dogstardaily.com/blogger/4



een beetje humor kan ook geen kwaad

Tja iedereen maakt fouten, laatst een boer doodgedrukt door een stier, man zat al 30 jaar in het vak, je werkt met dieren, dat lijken mensen niet te begrijpen.
Dieren blijven altijd onvoorspelbaar, hij laat tenminste zien dat die word gebeten, zag laatst een filmpje vaneen trainer die was wat aan het uitleggen en gebruikte een hond die al compleet afgericht was dus keurig meeliep.
Ja zo kan ik ook wel de perfecte trainer uithangen, en heb wel vaker gezien dat CM keihard werd gebeten door honden, wie kan die poolhond nog herinneren die enorm agressief was, die hing ook in zijn arm.

Daarbij in Amerika gaat men heel anders met dieren om, worden hier de honden agressief door verkeerd corrigeren worden daar honden gefrustreerd van het niets doen en het maar doelloos in de tuin zitten.

Daarbij vergeet men vaak ook dat hij de meest compleet afgeschreven honden voorgerschoteld krijgt, en de meeste trainers beginnen bij hoe op te voeden en hoe je ermee om moet gaan.
Daar zit wel een heel verschil in, beginnen met een wollige pup of een 6 jarige doorgewinterde agressieve hond die al 6 jaar tegen een schutting aankijkt en van gekkigheid niet meer weet hoe die zich moet gedragen.

Op vitaya is er een serie dat met positive reinforcement werkt met zo'n vrouw  speelt zich in Engeland af, ik vind haar soms beetje raar en ze toont totaal geen charisma zoals CM maar dat is denk ik wat  hondenpage zou aanraden haar training, ik vind ook niet alle dingen van CM goed, maar ik vind het idee achter hond moet hond zijn en je je hond mentaal en fysiek gezond te houden wel goed, waarom mensen het niet mogen nadoen is omdat ze vaak de energie dat ze die moment bij een correctie nodig hebben niet hebben en een verkeerd iets aan het denken zijn waarbij zulke methodes omgekeerde resultaten net kunnen bereiken.. open geest moet altijd gehouden worden... het dinge is  om niet meteen alles te kopieren omdat iemand een ding goed doet... kijk, observeer, denk na  en neem wat jij het succesvolst en het beste vind  van alle informatie en methodes dat je tegenkomt, wat voor de een perfect is is voor de andere bullsh...  maar omgekeerd kan ook, niemand is perfect,   de boek die hierboven geschreven staat van Turid Rugaas heb ik ook gelezen gehad was heel leuk boekje, zo heb je bijv methode om te geeuwen als je hond zich voor iets drukmaakt dat totaal niet hoeft.. en inderdaad het werkt, mijn punt is dus.. uit alle verschillende vind je wel goede of negatieve dingen

haha als ik doe alsof ik ga vechten tegen yuki komt hij al vrolijk spelen en worstelen met me :P al worstel ik ni zo vaak meer met hem sinds Isis de neiging heeft om mijn yuki letterlijk in de .... testikels te bijten  voor hem te doen stoppen met speelvechten,  dus nu leer ik haar dat niet alles een bedreiging tegen mij is en ze niet overbeschermend moet zijn, ik bewonder yuki zijn geduld wel, Isis kan hem soms wel enorm pesten dat ik soms denk   yuki alstublieft laat u niet doen snauw eens terug maar hij is gewoon te tam... 

Dat heeft hij ook gedaan, uitleg gegeven wat hij fout deed. Erg jammer ook dat je alleen dit stukje laat zien en niet hoe Holly later een hele lieve, leuke en gezellige hond in zijn roedel is geworden. Vergeet niet dat zijn baasjes heel bang waren voor de hond. Ik denk zelf dat Holly al niet op haar gemak was doordat zijn baasje erbij was die erg nerveus was doordat hij bang was voor zijn eigen hond. Het bijten was nl niks nieuws voor Holly. Daarom was CM erbij gevraagd. Als je een uitzending later had gekeken waarin hij dingen naar voren haalt die niet direct "goed" gingen of waar extra veel werk in zat etc etc had je van CM je uitleg gehad wat hij met Holly niet gezien had en waarom het mis ging.

Verder denk ook ik dat iedereen wel eens een situatie heeft gehad waarin je later denkt dat had ik beter anders op kunnen lossen. Of wat dom dat ik zo gereageerd heb. Ik heb mijn hele leven al honden, nog nooit zonder hond geweest en alsik alleen al kijk naar mezelf hoe ik met mijn eerste hond omging en hoe ik nu met mijn hond omga dan zit daar een wereld van verschil in. Ik denk dat ik niet de enige ben daarin. Daarom zeg ik ook dat je dat kiest wat voor jou het prettigst aanvoelt. Bij de een is dat MG, de ander CM, weer een ander volgens de Toepoels boeken en wat er verder allemaal aan hondentrainingen bestaat.

heb ik toch wat  gemist want ik  heb de man nergens horen toegeven dat hy serieus zelf fot zat en hij alle signalaen van de hond had genegeerd, sterker nog, hy dreef haar na de 1e snap gewoon de hoek in

en hoezo gelukkig?
de hond kon niet terug nr de eigenaren en verder moet je maar geloven wat hy zegt
in ieder geval bleef hy mr aandringen met een nephand en de hond mega veel spanning laten opbouwen, en bereikte hij in feite helemaal niets

ik vind uberhaupt dat trainers van jouw hond af moeten blijven, voegt niks toe
de hond heeft geen relatie met die persoon en dus is wat hij laat zien nooit de werkelijkheid
je ziet dan ook heel veel vermijdingsgedrag
of precies het omgekeerde.......

maar ja de man heeft blijkbaar een bepaalde overtuigingskracht tov mensen
een stukje mensengedrag wat mij altijd wel intrigeert, waarom bij de 1 wel, en de ander totaal niet.

Oh, dat filmpje van Holly, ik heb echt bijna zitten janken.
Die arme hond

Wat Goja zegt sluit ik me helemaal bij aan.
Ik kon gewoon niet begrijpen dat hij dat deed, niet zag hoe die hond erbij stond.

1. ik heb dit filmpje niet gemaakt
2. ik heb de analyze niet gemaakt3.
3. het ging me puur om de lichaamshouding van de hond en de signalen die CM negeerde.

Als je CM graag wil verdedigen, open er dan zelf een topic over. Ik zou het jammer vinden als dit topic gesloten zou worden terwijl het bedoelt is als voorlichting voor mensen die niet weten waarom Hondenpage zijn methoden niet goedkeurd en die graag alternatieven voor zijn methoden zouden vinden.

Alternatieve shows voor the Dog Whisperer zijn:

It's me or the dog en ..... iemand noemde nog een andere serie. Wat was die ook alkweer?

Ik wil CM niet verdedigen, maar zeer zeker ook niet de grond in trappen omdat je hem op een fout hebt betrapt. Ik dacht dat je alleen dit ding eruit gepikt had vandaar dat ik zei jammer dat je de rest niet laat zien. Sorry dat dit verkeerd overkomt. Ik snap best dat je een analyse wilde laten zien en wat hij hierin totaal fout deed. Dat is dus ook wat hij er in een latere uitzending ook zelf over vertelde.

Weet je of dat filmpje op youtube staat Angelique met zijn uitleg? Blij dat hij een uitleg geeft.

Helemaal met je eens, kijk ook altijd naar zijn programma's.
Maar moet je toch zeggen dat ik echt een misselijk gevoel
kreeg toen ik naar de website ging die ts aanraad en de video van Shadow even
bekeek. Op de helft van de video gaat het hij veel en veel te ver.
Mijn held valt hier toch een beetje van zijn voetstuk en dat heb ik nog niet eerder gehad met hem.
Heb toch veel video's gekeken van hem, en ook de video's waar veel mensen negatief
op reageren.
Vanaf 3.50 word ik er echt naar van.

Nee, heb geen idee. Weet ook niet of daar uitzendingen op staan of alleen korte stukjes.