roedel-issues

Abby is hier nu ruim 2 weken en het gaat hartstikke goed. Ze plast niet meer in huis, heeft inmiddels 2 privé-lessen gehad en "heeft talent" en begint eindelijk wat rust te vinden.

Blijft ons 1 probleem; ze gromt en snauwt naar keyser.
Niet altijd maar als hij bij de bank wil komen waar wij zitten en zij is er al, dan gromt ze naar hem. En die sukkel rent dan terug naar zijn mand. Als Keyser al bij de bank zit is het geen probleem en als wij er niet zijn mag hij ook op de bank.
Het is dus puur en alleen als wij er zijn.

Nu staat haar bench naast de bank, dat is namelijk de hoek waar dat lelijke ding het minst in het zicht staat. Ook als zij in haar bench ligt mag hij vooral niet in de buurt komen.

Op advies van een aantal mensen op het bull-terriër forum krijgt ze nu, als ze gromt, een time-out in de wc (de enige plek waar ze niks kan slopen).
Met het idee dat het grommen naar Keyser om ons voor zichzelf te houden averechts werkt omdat zij juist dan van ons weg moet.
Voorlopig werkt het nog niet echt, we doen dit nu 1,5 week.
(ik weet het dit is nog niet zo lang...)
Ik wil dit graag oplossen voordat het uit de hand loopt. Want ondanks dat Abby maar een klein hondje is met haar 13 kilo tegenover Keyser's 50 kilo zijn ze behoorlijk aan elkaar gewaagd.

Voordat ik mijn zuur-verdiende geld aan een GT uit ga geven wilde ik eerst hier maar eens in de "poel der kennis" poeren...
dus, wie heeft er een gouden tip om van deze 2 hondjes een fijne roedel te maken??

Ze voelt zich naar mijn idee helemaal nog niet zeker van haar plekje in de "roedel". Dat heeft wel wat langer nodig als twee weken. Een herplaatser moet eerst het vertrouwen krijgen in haar nieuwe omgeving, als ze goed begeleid wordt en dat eenmaal heeft  zal ook het grommen wel minder worden. En ook het slopen (ik begrijp tenminste dat ze dat doet)

Misschien toch de bench op een stiller plekje?

Verder zou ik als zij gromt haar vriendelijk rustig toespreken om haar te kalmeren. "Stil maar meis, alles is goed".

Verder zou ik goed opletten dat er geen speeltjes of botjes over de vloer slingeren, en de honden apart eten geven. Goed op de lichaamstaal letten en voorkomen dat de situatie escaleert.

En uiteraard de vanzelfsprekende dingen:zoals een kalme, rustige stem en houding, de hond laten weten dat jij er voor haar bent en dat jij iemand bent waarop ze kan vertrouwen.

lastig lijkt me, want het maakt jullie gespannen
ik zou haar bench ook echt ergens anders neer zetten
waar ze veel minder het gevoel heeft dat ze kan claimen

ik denk ook dat ze onzeker is, en probeert nu zekerheid te creeren
de honden zijn eigenlijk net bezig elkaar af te tasten, zitten nog in de observatie fase
vandaar dat Keyser (naar mijn mening) nu ook nog wegloopt
hij heeft geen zin in het conflict en vermijdt het, hij weet nog niet genoeg

ga met Dobry eens, veel rust en weinig dingen die ruzie kunnen opwekken
geen dol gedoe, geen speeltjes over de vloer
veel met elkaar op pad, zodat de honden ook buiten waar meer ruimte is, alle gelegenheid hebben elkaar te leren kennen en onderling tot een goede verstandhouding te komen.

ik zou trouwens wel, als ze zo gromt direct de situatie opheffen, dus: opstaan en weglopen
m.a.w.: als jij zo doet, doe ik daar niet aan mee

dank je wel voor jullie tips.
de bench heeft eerst op de gang gestaan maar toen ging ze er weinig in liggen.
Misschien omdat ze steeds even komt kijken of we er nog wel zijn. Dat doet ze nu ook nog, steeds even haar koppie om het hoekje en checken of we er nog zijn. Tenslotte hoort ze ons niet..

wat zou een goede plek voor de bench zijn?
ik zet hem liever niet weer op de gang, ze weet inmiddels hoe een trap werkt en raced zo gauw ze de kans krijgt naar boven...

Buiten kunnen ze overigens prima met elkaar overweg. Snuffelen aan dezelfde graspol, spelen...

Als Keyser kan loopt hij weg, voelt hij zich ingesloten dan gromt hij terug..

misschien is het een optie om haar nog niet op de bank te laten zodat ze jullie en keyser  en dan pas zich zelf ziet.. dat ze dan haar plek beter weet?

Ja, dat is best wel een beetje een bulleneigenschap, de baas, de visite, de speeltjes en eten een ander niet gunnen. Ze kunnen erg jaloers zijn. Hier is de reu meer de dominantere. Als de baas thuiskomt dringt hij zich als eerste op en als hij dan naar de teef loopt, vliegt de reu al happend en grommend op de teef af. Als hij niet gelijk naar een stemverheffing luistert, gaat hij voor een time-out even een tijdje in zijn bench. Sommige zeggen, dat het niet goed is, hij zou zijn bench als strafplek gaan zien, maar daar heeft hij helemaal geen problemen mee. Hij ligt ook regelmatig uit zijn eigen in de bench. Inderdaad zeker niet samen in een ruimte laten spelen met knotsen, kluiven of ballen. Eten apart geven. Voor jullie is het erg lastig omdat zij niet reageert op stemgeluid. En alles met Keyser het eerst doen, dus eerst hem eten geven, eerst naar buiten, eerst gedag zeggen bij thuiskomst etc. In ieder geval bij elk grommetje haar van de bank sturen. Ik vind het wel weer anders, wat wij hier ook wel eens hebben, als de teef in een stoel ligt, wil de reu er wel eens bij gaan liggen, terwijl er eigenlijk geen plaats is, dan snauwt ze hem wel is af, omdat hij met zijn lompe lijf erbovenop duikt, dat ze dat niet accepteert heb ik geen probleem mee. Maar zolang er genoeg ruimte is, accepteer ik geen gegrom en gesnauw. Maar nogmaals, heel veel geduld hebben, zowiezo al met een bull en zeker met een dove bull. Heb respect voor jullie

nounou, rustig aan met dat "respect" ik heb de afgelopen 2 weken al en flink aantal keer jankend op de bank gezeten en haar gedreigd terug te brengen..

Voor de duidelijkheid; ze mag NIET op de bank. Keyser ook niet.
Tenminste; als wij er zijn. Als ik er niet ben heb ik er geen controle over en ik weet dat keyser dan wel graag lekker op de bank ligt.
Maar als wij op de bank zitten: no dog on the sofa!!!
Het grommen gebeurd als wij op de bak zitten en abby rondscharrelt of in haar bench zit.

Dan zou ik allereerst de bench weghalen bij de bank, maar wel op zo'n plek dat je nog wel contact met haar hebt, dus niet in de gang. Ik vind het van hieruit moeilijk te bepalen op wat voor manier zij gromt. Ook kan je haar verdere reactie niet bepalen omdat Keyser zelf al wegloopt. Als ik naar onze teef kijk, als zij bij de baas op de bank ligt (mogen wel op de bank) en de reu komt erbij,zolang hij niet te dicht bijkomt is het prima, maar komt hij naar haar zin te dicht bij, gaat ze ook grommen, alleen laat onze reu zich niet wegjagen en gaat de teef vanzelf van de bank. Bij haar is het onzekerheid. Misschien voelt Abby zich nog niet helemaal op haar gemak bij Keyser?
Maar het kan ook heel goed zijn dat ze de boel aan het uittesten is, daar zijn ze ook erg goed in.
En hé, niet opgegeven, ze is er pas net ca 2 weken en dit gaat echt nog wel even duren, jullie hebben de langste adem. Kijk nog is op "het bullterrierforum"daar staan een legio aan verhalen van "moeilijke"bullen. En het enige wat ik kan zeggen is geduld
En met respect doelde ik op een dove bull. Als er al zoveel mensen een probleem hebben met "horende"bullen(zie forum), dan maakt een dove bull het niet makkelijker. Succes!

We zullen vanavond de bench verplaatsen.

En @bulleke; het dove aspect is tot nu toe het minste probleem

Ze zoekt gewoon rust lijkt me. Keyser komt kijken of er nog wat te spelen valt/contact te maken valt.
Het geeft haar blijkbaar wat stress,is ook niet raar,want die 2 wkn zijn nog heel kort.

Zet haar bench aan de kant van de bank ,waar Keyser helemaal niet langs hoeft te lopen ,als hij besluit zijn benen te willen strekken.
Ligt zij op haar rust plek dan wil ze rust.

Hoe gaan ze verder met elkaar om? Spelen ze ,of juist niet/nooit(tot nu toe)
Als ze spelen,hoe ruw gaat het er dan aan toe?Heb je het idee dat het gelijk op gaat of overheerst Keyser door zijn grootte?

Wat een lastige situatie, ik zou zelf meteen het grommen afstraffen voordat het uit de hand loopt en haar dan in de bench zetten.

Het is niet zo dat Keyser naar haar toe komt, alswel hij komt bij ons en aai/knuffel halen.
we kunnen evt de bench ook draaien waardoor hij met de deur de andere kan opstaat..

verder gaan ze heel rustig met elkaar om. af en toe snuffelen ze even aan elkaar. En Abby mag langs zijn mand lopen zonder probleem.
Het spelen is erg ruw; maar dat was ook met Bachera zo.
Ik denk dat ze erg aan elkaar gewaagd zijn. Het "winnen" is een beetje 50/50. Ik zou eerder zeggen dat Abby "sterker"is Wel hapt ze veel naar zijn nek.
Als het te wild wordt haal ik ze uit elkaar..

Ja, daar ben ik ook toegeneigd om dat te zeggen. In principe tolereer ik ook geen gegrom, maar afstraffen kan ook heel erg averechts werken als Abby onzeker is, daar maak je het alleen maar erger mee. Eerst uitzoeken of het uit dominantie is of uit onzekerheid.
Hier in huis loopt de teef 9 van de 10 x weg van de reu, voelt ze zich in het nauw gedreven gaat ze grommen, buiten spelen ze hartstikke leuk met elkaar, daar heeft ze alle ruimte om weg te komen als ze dat wil. Uit haar eigen gaat ze in huis wel bij hem liggen, maar andersom wordt ze er nerveus van.

ze gebruiken het spel om zich met elkaar 'te meten"
dat is naar mijn inzicht meestal niet alleen maar wie letterlijk de sterkste is
het mentale deel is ook heel belangrijk

het feit dat zij naar zijn nek hapt, geeft voor mij aan dat zij HEM uitdaagt
en op dit moment dus degene is die niet zeker is van haar positie
wie er wint is voor mensen soms heel moeilijk te zien, degene die wegloopt
is niet per definitie degene die "verliest", daar zit veel meer achter

het feit dat hij wegloopt als zij gromt geeft voor mij aan dat Keyser op dit moment de
bepalende factor is in het geheel
hij vermijdt het conflict als "ranghoogste", hij vindt het nog niet nodig
ze zijn nog aan het aftasten en een hond is als roedeldier, nooit op vechten of strijd uit

volgens mij doe je het hartstikke goed, ook het opsplitsen als het te wild wordt
je hersteld dan de orde en rust en maakt duidelijk wat jouw grenzen zijn van wat je goed vindt

ik zou echt haar "plaats" wat minder strategisch maken, dan hoeft ze in haar onzekerheid
ook geen dingen  te doen die tot een ruzie zouden leiden, en ze in de komende weken onderling zelf hun verstandhouding bepalen.

je kan niet alles verbieden, want er moet gecommucieerd worden
maar als beide honden jouw grens respecteren, denk ik dat je al een eind bent

en hoe ontdek ik of het onzekerheid is of dominantie?

Ik denk namelijk dat het vooral dominantie is. Ze is een bazige tante en staat verder altijd als eerste met haar neus erbij.

Als keyzer niet weg kan lopen dan begint hij ook te grommen.
Ze hebben al 2x "gevochten" geen schade maar wel een hoop lawaai.
Moet wel zeggen dat beide keren Abby begonnen is..

degene die echt begint is toch wel degene die uitdaagt
en haar/zijn positie wil veranderen (en dus niet zeker is van haar/zijn positie)
of een hond onzeker is en een soort bevestiging zoekt
of juist zelfverzekerd en dat wil bewijzen ......
dat is denk ik alleen te zien door een "live' observatie
en niet alleen van de momenten zelf

"dominant" vind ik zelf altijd een gevaarlijke kwalificatie
want echt dominante honden hebben vaak zo'n enorm scala aan onderhandelingsmogelijkheden, dat ze helemaal geen fysieke agressie nodig hebben.
bij zulke honden is de spreekwoordelijke "blik" voldoende
bij jou wordt duidelijk "onderhandeld"

maar dit is natuurlijk ook wel een lastige situatie
een volwassen hond introduceren bij een volwassen hond, kan best wat tijd kosten
ze moeten elkaar eerst door en door kennen willen ze het goed kunnen "afspreken".

"dominant" is ook niet echt een woord waar ik fan van ban maar kan zo gauw geen andere benaming bedenken.

Moet Keyser dan ook langs haar bench lopen voor hij bij jullie is voor dat hij een aai kan krijgen..of staat de bench net voorbij jullie en loopt hij net nog 1 /2 stappen door,om ook nog even bij haar te kijken.
Als zij echt rust wilt,kan kijken al te veel zijn.

Dat ruwe spelen gaat dat ook gepaard met hele snelle hap bewegingen? Gromt zij dan ook?
Ik zie namelijk wel verschil in het spelen van honden,ze kunnen zacht 'spelen'met de 1 en harder met de ander,en dat heeft wel een reden.
Mijn hond is onzeker,en soms als zij juist uitgedaagd wordt of in een 'spel' terecht komt en die hond maakt ook te snelle bewegingen en doet harder,dan voelt zij zich echt genoodzaakt om er vól voor te gaan,heel ruw ,beuken en gegrom. Dán vindt zij het echt niet leuk,ookal lijkt het spel,ze gromt erbij,ze voelt dat ze moet,omdat ze anders ook het onderspit delft.

Ik zou proberen te gaan voorkomen dat beide honden naar elkaar hoeven te grommen,zoals wanneer zij rust in de bench.
Want het kan denk ik best vervelend worden...zij gromt(vraagt ruimte) ,hij gromt terug(vraagt ook om ruimte) maar zij kan hem niet horen!!
Dit kan voor mijn gevoel ook vlot escaleren.

ik zal eens kijken of ik een foto kan maken van de huidige inrichting van de woonkamer.
De bench staat aan de zijkant van de bank en Keyser hoeft er niet direct langs maar loopt wel door het zichtveld..
Ze gromt echter ook als ze bij de bank in de buurt staat en dus niet in haar bench ligt.

Ik zal even kijken of ik op mijn profiel een filmpje kan plaatsen van het spelen..

Als ik het zo lees is Abby de dominantere van de 2. Je zegt ook dat Keyser gaat grommen als hij niet weg kan komen, dat is dus precies hetzelfde als met onze teef. De twee keer dat Abby is begonnen met een aanvaring, zat zij dus niet in het nauw? Er is misschien een kans dat Abby de hogere in de roedel gaat worden. Tenminste dat is mij indertijd verteld door de fokker van onze reu. Onze teef was al 1,5 toen onze puppereu erbij kwam. Naarmate hij ouder werd, werd hij steeds dominanter tegenover de teef, ook aanvallen als ze beide koekje kregen etc. Wij hielden hardnekkig vol dat onze teef de hoogste in rang was (buiten ons om). Op een gegeven moment hebben we geaccepteerd dat de honden dat dus schijnbaar onderling bepalen en hebben we de rollen omgedraaid en zijn de reu dus als eerste eten gaan geven, eerst naar buiten, eerst gedag zeggen als je thuiskomt. Dit heeft bij ons meer rust gebracht. Maar goed, toen waren we al anderhalf jaar bezig om te zoeken hoe we het best met ze om konden gaan. 
Dus ik vind het moeilijk om na 2 weken al te zeggen dat Abby bezig is "Keyser zijn plaats in te nemen", dat kan ik ook niet zeggen, want ik ken beide honden niet.

eerlijk gezegd maakt het me niet zoveel uit wie van de 2 "de baas" is.
Uiteindelijk ben ik natuurlijk de baas.
Dus of Abby nu uiteindelijk de baas van die 2 is of dat Keyser het is. Dat zoeken ze zelf maar uit
Ik heb begrepen dat de teef vaak de baas is...

Ik wil dit gewoon in goede banen leiden voordat er ongelukken gebeuren..

spelende abby en keyser

Filmpje doet het bij mij niet.

zucht... was ik al bang voor..
http://www.flickr.com/photos/janinevanemden/8423347159/in/photostream

misschien kun je hem zo vinden?

Lastig 
Denk dat ze elkaar nog heel spannend vinden en elkaar nog goed moeten leren kennen.

Zij doet volgens mij heel druk ,omdat ze niet goed weet wat ze met hem moet...en hij gromt(is afstand vragen,ook tijdens spel,voor mij)en hij lijkt ook een beetje haar aan het bewegen te willen krijgen met het gegrom..en dat doet ze dan ook en hij jaagt haar wat na.
Hij maakt ook veel spelbuigingen. En hij borstelt(spannend)

Ik denk dat ze nog de tijd nodig hebben om elkaar beter te leren kennen. Kijk zelf hoeveel ze met elkaar spelen en of dit misschien te veel of te lang is per keer.Dat ze misschien net iets meer rust nodig hebben van elkaar,totdat ze elkaar iets beter kennen en minder spannend vinden.

Vaak zie je als honden met elkaar heel vertrouwd zijn dat ze al liggend op de grond,rollebollend met elkaar spelen.Incl oren likken enz.
Het filmpje vind ik nog erg aftasten.

Trouwens gromt zij alleen of valt ze hem ook aan als hij te dichtbij komt?bij de bench/bank.

How to deal with a jealous dog.

Ik vind helemaal niks mis op de wijze hoe jullie honden met elkaar spelen. Hier spelen de bullen op exact dezelfde wijze en dat in de nek happen is bulleneigen. Je ziet alleen dat Abby uiteraard met haar lichtgewicht zich veel sneller en soepeler beweegt ten opzichte van Keyser. Maar in mijn ogen is er zeker niets mis met hun spel. Maar laat ze alleen buiten zo met elkaar spelen en niet in huis waar de ruimte veel beperkter is. Zeg niet dat het bij jullie kan gebeuren, maar hier gaat het 9 van de 10x van spelen naar onenigheid. 
Mooi stel bij elkaar hoor

Sky was erg opeisend. Als ze bij mij was en Skippa kwam in de buurt dan gromde ze. Heb haar dan altijd weg geduwde n Skippa juist aangehaald. Dit kan je evt ook proberen bij Abby.
Ze is natuurlijk erg onzeker, weet haar plek niet.
Het afzonderen in de wc lijkt me niet bevoorderlijk. ze moet juist zien dat als zij zo doet jij haar geen aandacht geeft maar Keyser wel.

nee allen buiten wordt zo gespeeld.. het is hier binnen geen racebaan