Ed

Wat vinden jullie van fokken met een reu/teef met ED? Ik vind zelf dat dat fokuitsluitend zou moeten zijn, zij het niet volgens het reglement van de RVB/rasvereniging danwel de verantwoordelijkheid van de fokker. Maar ik merk dat de meningen hierover verdeeld zijn.

Groeten Anne

Ben geen fokker, maar wat ik me wel als leek afvraag: in welke mate ED? Is de reu vrij? Wat voegt de teef verder toe (iets bijzonders bijv. wat belangrijk is voor verbetering van het ras)? Denk dat ik dan pas een mening zou kunnen vormen over wel/niet fokken.

@ Anne , mijn keeshond zal over een tijd ook volledigd gerontgend worden en haar ouders zijn volledig ED vrij , maar blijkt dat kaycee dat niet is , zal hier geen nestje komen en dan maakt het niet uit wat de reu heeft. Iedere baas zal namelijk een toevoeging voor het ras in zijn of haar hond zien en dat lijkt me dus geen eerlijk argument.

Tja ik vind eigenlijk dat alle graden van ED uitgesloten zou moeten worden van de fok ookal is de reu vrij en zou de teef iets toe kunnen voegen aan het ras. met die toevoeging aan het ras word er ook ED toegevoegd.Er zitten al zoveel genetische defecten en mutaties in de hondenrassen tegenwoordig. Waarom dan moedwillig fokken met een teef met ED?

@ Anne , misschien omdat mensen bij de aankoop van hun hond er van uit gingen dat ze met die hond een nestje zouden voortbrengen? Ik weet het anders echt niet.

Mijn menig, niet fokken met honden die ( erfelijke) aandoeningen/afwijkingen hebben, ongeacht of ze aangesloten bij rasvereningen zijn of niet...

Geen idee, maar vraag me af hoe schadelijk dit in werkelijkheid is als er andere belangrijke eigenschappen bijv. uitmuntend zijn en in de lijn verder geen ED voorkomt? Uiteindelijk schijnt ED 30% erfelijk te zijn en voor 70% bepaald te worden door omgevingsfactoren.

als je een hondje hebt aangeschaft voor de fok maar er blijkt na de gezondheidstesten toch een afwijking zoals ED voor te komen zou het hondje alsnog uitgesloten moeten worden van de fok. Net zoals jij aangeeft. Dit is het "risico van het vak" naar mijn mening. En zeker met zoiets erfelijks als HD/ED.
Hier op het forum zit ook een fokker die fokt met een hond met ED (niet om iemand zwart te maken), maar daar ben ik het dus volledig niet mee eens! Een dochter van deze ED teef is of zal ook klaargemaakt worden voor de fok en voilá je hebt een hele lijn met ED.  Ik vind het jammer omdat het mijn geliefde ras ingefokt word terwijl de meesten zo hard hun best doen om het ras zo gezond mogelijk te houden/maken

Mag ik vragen Anne waarom je benieuwd bent naar andere meningen? Heb je specifiek een ras voor ogen of is je vraag algemeen naar rassen met ED-gevoeligheid?

Tja persoonlijk interesse voor een bepaald ras inderdaad. Heb al op meerdere forums naar de meningen gevraagd en over het algemeen zijn deze toch dat het fokuitsluitend is.
Maar ik merk dat niet alle rasvereningen hier een beleid op hebben. Dat vind ik zo jammer.

Oké, duidelijk. Er komen vast nog wel kenners op je topic af. Zoals ik al zei, ik ben een leek en vraag me meer dingen af dan dat ik er daadwerkelijk een afgebakende mening over heb. Overigens ben ik wél van mening dat wanneer de keuze reuze is bij je ras, je ED niet moet willen en dit dan ook moet uitsluiten. Hmm, verwoorden is niet m'n sterkste punt vandaag heb ik door, hoop dat het een beetje duidelijk is wat ik bedoel....

Ik vind het een lastig iets. Sommige rassen hebben erg veel inteelt. Als een teef bijvoorbeeld HD B heeft en de vader HD A en de inteelt is goed zou ik de optie in ieder geval overwegen. Soms moet er worden geroeid met de riemen die er zijn en kunnen honden niet worden uitgesloten van de fok. Dit is uiteraard bij veel honden niet het geval.
Wat vind jij van fokken met HD B?

@ Sanne, als een ras al "verpest" is waarom zou je dan perse dat ras in stand houden met alle consequenties van dien? (ED eventueel)?

@ Sanne: jij bent wel goed in verwoorden vandaag.

@ Amigo: omdat het jaren kan duren voordat het ras weer gezond is, waarom dan het ras laten uitsterven? Waarom dan fokken zonder stamboom, daar hou je een ras ook niet officieel mee in stand?

@ Jose dus je kiest jaren wachten boven een gezond ras? dat snap ik niet echt. Volgens mij moet je, als je dan perse een ras in stand wilt houden als goede fokker zijnde heel europa door reizen voor een gezonde combinatie en geen genoegen nemen met een hond die mogelijk ED krijgt. (Dit is namelijk bij een vriendin van me gebeurd en het leed wat die mensen en bovenal die hond heeft weegt lijkt mij zwaarder dan een ras in stand houden , omdat wij mensen dat willen.

Honden met erfelijke aandoeningen inclusief ED moeten worden uitgesloten voor de fokkerij. Rasverenigingen met honden waar ED in hoge percentages voorkomen, hebben boter op hun hoofd indien zij geen verplichte test op ED in het fokreglement hebben staan en de honden met ED niet uitsluiten.

De Raad van Beheer zou het voortouw moeten nemen, indien de rasverenigingen middels hun fokreglement geen uitsluitingen voor honden met erfelijke aandoeningen bewerkstelligen. Dit zou moeten worden opgelegd door de RvB. Maar ja, de Raad van Beheer is een vereniging van Rasverenigingen. Dus is er sprake van grote belangenverstrengeling.

Ik begrijp je eerste drie regels maar moeilijk, wat bedoel je precies Amigo?

Zoals ik eerder al zei: hoe ongezond is het om op deze manier wel te fokken? Hoe groot is de kans dat de pups daadwerkelijk ED krijgen? (niet dat ik bedoel dat je de gok maar zo moet wagen, uiteraard niet) Tenslotte zijn de omgevingsfactoren een hoger risico dan de erfelijkheidsfactoren.

@ Jose sorry ik heb hem veranderd, waar is mijn goed nederlands gebleven op deze zondagmiddag!

Waarom een ras met zijn unieke eigenschappen uit laten sterven? Laten we voor op stellen dat ik het niet verantwoordelijk vind om met lijders te fokken, maar ik vind wel dat je vrij en drager met elkaar kunt kruisen. Rassen worden er ook sterker van als het inteeltpercentage naar beneden gaat. Het is dus maar net wat je belangrijker vind. Hoge inteelt en geen ED of lage inteelt en dragers van ED. Ook inteelt brengt een hoop ellende met zich mee.

Haha, nu is 'ie inderdaad duidelijk. Ben het absoluut met je eens dat je als goede fokker de best mogelijke combi moet zoeken, ook als dat inderdaad inhoudt dat je daarvoor de grenzen over moet.

@ Sanne mijn mening over inteelt is dat deze volledig inteelt vrij moet zijn... Nee ik neem niet zomaar genoegen met iets

@ Jose, ik studeer al de hele middag, ben aan het afstuderen en dan worden je hersenen soms moe

fokken is verbeteren , waarom dan fokken met een hond met ED???

als je een hondje hebt aangeschaft voor de fok maar er blijkt na de gezondheidstesten toch een afwijking zoals ED voor te komen zou het hondje alsnog uitgesloten moeten worden van de fok. Net zoals jij aangeeft. Dit is het "risico van het vak" naar mijn mening. En zeker met zoiets erfelijks als HD/ED.
Hier op het forum zit ook een fokker die fokt met een hond met ED (niet om iemand zwart te maken), maar daar ben ik het dus volledig niet mee eens! Een dochter van deze ED teef is of zal ook klaargemaakt worden voor de fok en voilá je hebt een hele lijn met ED.  Ik vind het jammer omdat het mijn geliefde ras ingefokt word terwijl de meesten zo hard hun best doen om het ras zo gezond mogelijk te houden/maken

Anne, gaat bovenstaande tekst toevallig over een Australian shepherd fokker???

@ anoniem, volgens mij gaat het over de aussie , want daar stond hetzelfde commentaar

Persoonlijk vind ik het fokken met afwijkingen niet ok.
Maar voor genetische variatie in de rassen moet je soms keuzes maken.

Een inteelt percentage van 0% is overigens niet mogelijk, dit bestaat gewoon niet, er zit altijd een klein percentage inteelt in een lijn.
Ook als je volledig outcross doet.

Bij rassen waar weinig honden binnen het ras zitten vind ik dat je soms gerust met een lichte graag van HD of ED mag fokken, hiermee bedoel ik dus hoogstens HD-B.

Andor is een hond die in de 3de generatie op stamboom enkel HD-B en HD-TC heeft zitten. Echter is dit bij de 2de generatie niet meer het geval, hier is nog maar 1 met HD-B. En de ouders van Andor zijn HD-A. Dus of het werkelijk heel veel invloed heeft op de honden, ik weet het niet. Weet wel dat ik liever wat genetische variatie zie dan enkel HD-A hondjes te gebruiken.

Per land is het verschillend waar naar gekeken wordt.
Hou je aan je eigen idealen en principes.

Voor mijn ras moet ik vele landen doorzoeken om een geschikte combinatie te vinden.
Gezondheid staat bij mij bovenaan!
Hoe graag ik ook wil fokken, hoe mooi ik mijn teef of de dekreu ook vind, één fout vind ik al teveel!

Het doel van fokken moet zijn om iets toe te kunnen voegen aan het ras, fouten zijn geen toevoegingen!

HD is nog stuurbaar (muv hele grote afwijkingen)dmv begeleiding, maar zelfs dit moet je proberen zoveel mogelijk te vermeiden, ED is echter niet te begeleiden.
30% vind ik 30% teveel kans.

Als dit betekend dat ik langer door moet zoeken; het zij zo!
Als dit betekend dat ik een mooie reu niet kan gebruiken; het zij zo!
Als dit betekend dat ik vele km moet maken; het zij zo!
Maar het betekend dan ook dat ik met een gerust hart mijn pups een goed thuis kan geven!
Het wil niet zeggen dat ze dan niks hebben, fokken blijft gokken, maar ik heb er aan mijn kant alles aan gedaan om een gezonde lijn voort te zetten!

Het is oo zo verleidelijk, maar neem je tijd, dit kan veel narigheid voorkomen!

Ik vind dat in sommige gevallen fokken met de overgangsnorm wel acceptabel, mits daar een volledig vrij tegenover staat. Ik vind zeker niet dat er moet worden gefokt met bijvoorbeeld HD C, weet niet zo snel hoe dat met de gradaties van ED zit.
Het moet inderdaad een toevoeging zijn voor het ras, maar wanneer is dit het geval? Wanneer is een reu of een teef een toevoeging voor het ras? Wanneer niet?

Fouten, zowel in gezondheid, karakter als uiterlijk vind ik geen toevoeging.

Alleen een reu of alleen een teef kan geen toevoeging zijn, het gaat om de combinatie.

De vraag wat is een toevoeging is voor iedereen persoonlijk.
Een toevoeging kan zijn op het uiterlijk, gezondheid en/of karakter.
Een combinatie wordt een toevoeging als de lijn die eruit komt gezond is, het juiste karakter en/of uiterlijk heeft.

Zo ben ik een fokker die gezondheid op de eerste plaats heeft staan en daarnaast ga kijken naar karakter.

Of een lijn goed op elkaar aansluit kan je nagaan door berekeningen en vergelijkingen.
Dit is niet iest wat je zo 1,2,3 uitgeplozen hebt.
Als beginnende fokker is het dan ook zeer zeker aan te raden om hulp in te schakelen van ervaren fokker(s).