De eeuwige discussie...

Sorry hoor maar Jana heeft helemaal niet gezegt dat iedereen persé vers moet geven!
Ze vertelt gewoon dat ze dus een hele goeie ervaring heeft met vers vlees omdat Larah en Nelle er heel goed op reageren..

Ik ga nooit in discussie over vlees of brokken, ieder denkt en doet wat hij het beste vind voor zijn of haar hond... En als dit brokken zijn zijn dit brokken als dit vers is is het vers. 

ik zou het zelf heel vervelend vinden als iemand mij zou willen overtuigen dat ik bijvoorbeeld bonzo moet gaan voeren omdat dit wereldvoer zou zijn voor hun hond. Advies geven vind ik prima maar proberen te overtuigen nee daar zou ik persoonlijk geïrriteerd van raken.
Dus doe ik dit ook niet bij een ander. 

Wel wil ik best uitleggen wat en waarom als ik daar naar gevraagd wordt. Dus als iemand vraagt wat ik aan me honden voer dan leg ik dat ik vers voer en waarom. Maar zo niet dan hou ik het lekker voor me zelf 

neenee, zij vroeg ineens aan mij (via mail) hoeveel onze KVV kost omdat ze vandaag een vers-brok-discussie heeft gehad waarbij ze had uitgerekend dat de andere zijn KVV vééél duurder waren dan haar brok (voor haar hond) en zo was ze heel de tijd bezig over wat voor illusie vers vlees is en wat de nadelen waren etc. Dus zij is ineens tegen mij begonnen over hoe onnozel het is dat ik vers geef

Haha, hier was dat ook zo bij onze dierenarts en zij is zich daardoor gaan verdiepen in vers voer (waar ze dus eerst niets van wist) :P

En dat ga ik onthouden: "doet je het hond het goed op zijn voeder? Ja. de mijne doen het goed op hun voeder, dus einde discussie"

Inderdaad, met dat overtuigen kan ik mij zo ergeren! Ik denk niet dat beide "partijen" gelijk hebben, noch ongelijk. Als hun hond het er goed op doet is het toch goed? :p
Maar ik merk nu wel dat ik vaak met die discussie geconfronteerd wordt sinds we vers geven. Mensen kijken echt raar omdat velen het niet kennen, en er dus sceptisch over staan. Velen denken: een hond moet brokken eten en niets anders. Het concept natuurlijk voederen kennen velen niet :P En hoeveel mensen dan mij proberen te overtuigen dat vers een rage is, en voor tekorten bij de honden zorgt etc. De meest rare argumenten heb ik al gehoord, en vind de discussie zo eindeloos :P

Trouwens, als er in mijn topic staat: "Wij zijn dus pro-vers en "redelijk" anti-brok behalve als een hond brokken eet en het hier goed op doet voor een geruime tijd.". Betekend het toch niet dat ik iedereen wil overtuigen dat ze vers moeten geven? En waar staat er in het topic dat ik in discussie ben gegaan met die vriendin van me? Ik zeg net dat die discussies eindeloos zijn en dat ik niet snap waarom mensen die discussie ineens starten.

Dus ik snap absoluut je redenering niet...

dat is inderdaad waar, mensen vinden vers voer vaak ook iets engs, Als je het voor de grap nog een graadje erger wilt maken moet je men eens uitleggen over barfen dan slaan ze meestal helemaal op tilt ... buiten dat ze het vies vinden kan het niet goed zijn voor de hond omdat het rauw is, uit de diepvries, je wordt geleerd dat bot eten voor een hond levensgevaarlijk is, ze schijnbaar agressief kunnen worden van bloed etc. ik heb zelfs disussie's met mijn vader gehad over dat ze hier wel eens een kippen of eendennek krijgen. dit is echt te gevaarlijk hoor . 

ik denk ook dat beiden goed is, mits je je goed verdiept hebt in voeding. en dan heb je soms honden die je het beste van t beste kunt voeren en het daar slecht op doen, Geef ze een brok als Royal Canin en daar doen ze het geweldig  op. 

Financiele aspecten kunnen ook heel goed mee spelen in kiezen van voeding. Hoewel ik ook pro-vers ben en echt vind dat zelfs het goedkoopste merk vers beter is dan brok. Maar goed als je bijvoorbeeld 2 honden van 50 kilo hebt en die vers wilt voeren dan loopt het kostenplaatje ineens hoog op, dan komt de afweging hoeveel vind ik goed voer waar tenopzichten van wat ik er voor wil uitgeven.

Je hebt moed Jana, zo'n topic starten Maar Judith, ik lees ook nergens dat men van Jana persé vers moet geven hoor...en een gezonde discussie moet kunnen, ieder zijn mening

Ik gaf vroeger altijd brokken aan Yoshi en ja, hij deed het er erg goed op, vacht glansde en hij was erg zacht. Maar Tibo heeft meer last van zijn maagje en is een moeilijke eter, dus ging ik over op KVV. Hij doet het er erg goed op, maar nog steeds is het zoeken naar een KVV die hij echt graag lust. Ik ben dus voor vers, maar Tibootje wordt alles beu na een bepaalde tijd en ben niet zinnens om weer van voeding te veranderen. Dus ik ben van mening, gewoon zien waar je hond het goed op doet

Ja Tibo is een beetje heel kieskeurig. hahaah

Op 't werk wordt er vaak wel lacherig gedaan omdat onze honden vlees eten. Want waarom worden er brokken gefrabriceerd als ik dan vlees ga geven?
En ze krijgen daar vast wormen van etc etc...

En dat kleine hondjes geen barf zouden eten zoals iemand hier boven zegt... Terra draait daar haar pootje niet voor om, een karkasje meer of minder

Yep, eindeloze discussie.
Gelukkig is Santa er gek op, en mijn man ook aardig pro vers...
Maar laast nog, ik vertelde dat Santa geen kip, rund en graan verdroeg.
Geschrokken reactie, "oei, en dat is precies wat hij nodig heeft, wat geef je hem dan?"
Pffff. En dan kom ik met die diersoorten als hert, zalm, konijn....

Ik doe niet meer aan dit soort discussies met mensen in mijn prive leven.
En ach, ik voer beiden, en het gaat prima hier.

Dus wat is goed en wat is beter? Dat ligt er maar net aan.

Een paar keer gehad met mensen die bozita uber alles vinden omdat het toevallig uit zweden komt en ze daar strengere eisen stellen aan voer.
Als ze de percentage's niet kwijt willen en er bietenpulp en kankerverwekkende stoffen in mogen zitten zijn wat mij betreft de eisen niet streng genoeg.
Sure vlees is minder voedzaam omdat de dieren waarvan het vlees komt zooi binnen krijgen maar dat maakt tarwe en bietenpulp nog niet voedzamer of uberhaupt voedzaam voor een carnivoor.

Maar ik geef het op want het heeft toch geen zin, mensen wat ze ook geven zijn vaak 100% overtuigd dat dit het beste is en als iemand met feiten en harde argumenten komt in een dicussie die ze zelf begonnen zijn reageren ze gekwetst en beginnen ze je meteen persoonlijk aan te vallen.

Het gaat er dus vooral om, dat als je vers vlees geeft je vaak mensen hebt die in discussie met je gaan omdat het "onnatuurlijk" zou zijn... Merk ik héél hard sinds wij, nu een dik jaar, KVV geven

Vers voeren... onnatuurlijk...



Ik kan de redenatie daarachter echt niet plaatsen.

Jup, maar ik vertel het dus zo omdat oa in dierenwinkels bozita voerders graag in discussie gaan en mij willen bekeren, nog niet zo erg meegemaakt dat men het als onnatuurlijk bestempeld worden maar wel heel veel andere onzin over salmonella, dat het niet vers is want dat is het pas als het een pas geslacht dier is, dat kunstmatige vitamines beter zijn, dat ze weinig poepen omdat ze te weinig binnenkrijgen :')
Oh en ze zeuren graag dat royal canin kanker verwekkend en ziekmakend is maar als ik uitleg dat hun voer dat ook is, is het zo van ja maar alles is tegenwoordig kanker verwekkend terwijl ze kort daarvoor zelf zaten te zeuren over kanker en gevaarlijk voer..

Mensen die gewoon aldi huismerk voeren of bonzo laten mij gewoon, maar mensen die bozita voeren zoeken graag die oneindige discussies op die je noemt.

haha ik ook niet, daarmee dat de discussie zo eindeloos is xD

Laat ik het zo zeggen ik probeer dit soort discussies altijd te vermijden... Is dan ook uitzonderlijk dat ik in dit topic reageer eigenlijk, maar goed gezien je vraagstelling vond ik dat het voor een keertje wel kon (bovendien ken ik je ).

Maar goed mijn mening is dan ook niet zo stellig, ik vind beide goed dus mensen die erg pro KVV en anti brok zijn kan ik begrijpen maar ook het omgekeerde. Zit er zelf een beetje tussenin dus dat maakt het voor mij gemakkelijk om beide kanten van het verhaal goed te begrijpen. Als mensen mij om advies vragen dan zal ik dat geven, en als ik merk dat iemand er niet uit komt sta ik ook klaar om advies te geven... Maar echte discussies over wat nu beter is probeer ik meestal te vermijden.

Er is niets mis met vers, mits de hond het er goed op doet.
Er is niets mis met een goede kwaliteit brokken, mits de hond het er goed op doet.

Dobby heeft Royal Canin gekregen (asiel) en had daar slappe poep van.
Dobby heeft Albert Heijn brokken gekregen (kreeg hij bij zijn vorige baas ook) en had daar slappe poep van.
Bij Taste of the Wild, Acana en Orijen had hij óók slappe poep.

Bij kvv, Renske en Nature Diet (Renske en Nature Diet zijn gestoomd) heeft hij nette harde poep. Renske en Nature Diet zijn duurder dan de kvv die ik geef.

Bij blikvoer van de AH heeft hij slappe poep en hij stinkt aan beide kanten.

Dus ik voer wat goed gaat en naar verhouding het goedkoopst is. En dat is toevallig kvv. Had hij het goed gedaan op Bozita, dan had hij dat gekregen, want dat is blikvoer met vlees voorop in de ingrediënten lijst. Helaas is dat kip, en daar is Dobby allergisch voor, dus die valt af.

Voorheen werden honden oud door met de pot mee te eten. Dat ze zich kaal krabten, vaak diaree hadden of een doffe vacht maakte niemand zich druk om. Een hond kon zo met gemak ook wel de 12 jaar halen.
En er waren genoeg honden die nergens last van leken te hebben.
Met brokken is het net zo. Honden kunnen er prima oud mee worden. Of ze gezond oud worden is een tweede, maar als de hond goed in zijn of haar vel lijkt te zitten zie ik geen problemen. Wij kunnen ook oud worden met allerlei kunstamtige en chemische toevoegingen en e-nummers die misschien wel ongezond zijn, maar weer veel mensen niet echt hinder van ondervinden.
Pas als er allerlei allergiën om de hoek komen kijken zie je mensen vaak verder gaan kijken en komen ze bij vers uit. Het is net als bij mensen, die dan moeten gaan zoeken waar ze niet tegen kunnen en dit dus niet meer eten. Honden blijken dan ook vaak allergisch voor allerlei toevoegingen die in brokken zitten.
Maar is je hond dit niet? Dan zie ik in brokken niet zo'n probleem.
Bij mijn ouders kregen honden altijd brokken, van allerei merken, en zelfs ook nog diner. Ze zijn 13 en 14 aar oud geworden, een respectabele leeftijd voor een grote rashond. Zonder ziektes en zonder hoge da kosten.
Zoë kreeg eerst ook brok. Ze is wat gevoelig op de darmen en omdat ik ervan overtuigd ben dat vers een goede uitwerking heeft op de bacteriën in de darmen ben ik dat gaan voeren.
Voor haar is het een goede oplossing geweest. Haar ontlasting is vele malen beter en haar kortharige vacht is niet zo stug meer, maar lekker zacht.
Dus ik ben zeker voor vers vlees, maar daarnaast echt niet helemaal tegen brokken

Ik denk alleen als er je zelf een discussie van maakt.

wij zijn echt compleet nieuw in de hondenwereld , dit is ons eerste hondje  en eerlijk gezegd had ik tot we Mike kregen echt geen idee wat we nou zouden moeten voeren . Hij kreeg caro croc mee van de fokster , maar eenmaal thuis gekomen at hij dat heel erg moeizaam , dus andere brok gepobeerd dat ging dan 2 dagen goed en weer at meneertje niet . Toen ben ik gaan zoeken op internet en zo zag ik ook dat er veel meer dingen zijn om te voeren dan brokken , ik had werkelijk geen idee, hij krijgt nu smorgens brok en savonds kvv en eet nu dagelijks goed zn bakjes leeg , als de brokken straks op zijn krijgt ie helemaal kvv simpelweg omdat hij dat echt met smaak opeet en dat vind ik fijn en daarentegen is zn poep ook prima . Hij was laast uit logeren geweest en daar "pikte"hij het voer van de andere honden ( huismerk brokjes van petsplace) en toen hij terug kwam had zn poep wel een vreemde kleur en zodra hij weer kvv kreeg was t weer "normaal".
Dus ik ben wel overtuigd dat t goed voor hem is , ik zal nooit proberen om iemand anders over te halen wat anders te gaan voeren.
Wel merk ik dat als mensen vragen wat ik voer en dan zeg kvv ik een heel verhaal krijg over hoe goed brokken zijn en hoeveel nadelen er kleven aan kvv ( die dan vooral praktisch zijn van vriezer te weinig enzo) en als ik zeg brok dan is het ok ofzo? ik ga op dat soort vragen dan ook niet meer in en zeg dat ie eten krijgt punt.

Regelmatig last van! Maar dat krijg je als je er zelfs een bedrijf in begint.

De mensen die over de vloer komen die zijn er gelukkig van overtuigt, maar veel snappen er werkelijk niets van.

Ja maar de dierenarts zegt toch brokken?
Ja maar de supermarkt zou toch geen rotzooi verkopen?

Wat ik vaak doe, is kleine kwaaltjes op noemen bij de hond. Kwaaltjes die bijna elke hond op brokken heeft. En mensen die dan overal ja op antwoorden, die kun je eens in de spiegel laten kijken omdat je precies uit kunt leggen hoe het komt en dat die kleine kwaaltjes echt groter kunnen worden.

Gooi een paar vieze beweringen over brokken de deur uit...
Dat er soms ook honden en katten in verwerkt zitten
Laat ze eens op de heerlijke verpakking kijken MET RUNDVLEES (ja, de wettelijke 3%)

Overtuigt krijg je ze wel hoor!

En soms blijven ze toch op brokken. Ze weten de waarheid, maar hun hond doet het alleen maar goed op brokken!

- Ze hebben vlees geprobeerd maar vonden het ontgiften eng en stopte.
- Ze vonden het maar vies werken
- Brokken zijn zo makkelijk (zelfs met mijn maandmenu service)
En ga zo nog maar even door...

Sommige mensen krijg je echt niet overtuigt, maar deze mensen probeer ik dan wel nog alsnog op 'goede' brokken te krijgen, en ze van de pedigree, royal canin, jeukanuba etc. af te helpen.

'Wow, ik zie toch wel verschil nu ik andere brokken voer hoor!'

Agh elke stap is er een..

Iedereen heeft zijn eigen ideeen erover. Mijn vorige Rotweiller at regelmatig met de pot mee. Mijn Jacky krijgen af en toe ook wat wij eten. Voor de rest geef ik mijn honden Royal Canin. Heel tervreden over. Mijn Rottweiler heeft last van vacht problemen dus die krijgt alleen zijn brokken skin support van Royal Canin, met om de dag visolie en 1 x in de week een rauw ei ! Mijn vriendin geeft ook vers vlees, 1 x geprobeerd maar ik vond het niet fris, leek wel geprakt afval vlees. Dus ik hou het ook bij de brok. Maar sta open voor advies. En ik mag natuurlijk na 1 x niet oordelen. Vind dat je moet kijken hoe je hond het erop doet !

En wat denk jij dat er in royal canin voor 'afval vlees' zit?
Vergeleken daarmee is KVV een malse lamskotelet met een takje rozemarijn

Dat zal ook wel, dat was mijn eerste indruk. Maar sta open voor advies en positieve reacties. Ik vind dat ieder moet doen wat ie zelf goed vind voor zijn hond. Ze zullen mijn ook wel voor gek verklaren dat ze soms met de pot mee eten.

maar ik denk ook , nu ik zelf zie dat je aan bepaalde dingen ook "went" ik moest eerst niks hebben van dat vieze gedoe met vlees maar tis kwestie van wennen ook, althans hier , ik sluit ook niet uit dat we in de toekomst misschien ook wel gaan barfen

ik heb deze discussie een tijdje geleden ook gehad.
Ik geef nu Taste of Te Wild aan mijn honden. Ik had ze ervoor graag op vers vlees gezet en gekeken hoe ze het daarop doen, Maar de meeste mensen hier in Belgie zijn anti vers vlees heb ik al gemerkt.
Tegen wie ik het ook zei dat ik zou willen beginnen met vers bekijken die mij met ogen van 'wat zeg jij hier nu allemaal' en als je dan afkomt met het feit dat wolven in het wild ook vers vlees eten komen ze aanstappen met 'jah, dat is al lang uit die honden gekweekt, er zit daar bijna niets van wolf meer in'
Ook mijn dierenarts is anti vers vlees, hij vind het al raar dat ik een brok wil geven met veel vlees in.

Mijn vriend is er totaal niet voor te vinden, dus geef ik geen vers, maar wie weet kan ik hem binnekort toch nog overtuigen en gaan ze beiden over op vers...

Ohh meid ik word er helemaal dol van af en toe.. Dan zeggen mensen dat ze naast de brokken ook wel es kip geven, maar dan gekookt...! En als ik dan zeg dat het rauw moet zijn dan denken ze dat dat gevaarlijk is qua bacteriën, en dat een huishond allang al geen wolf meer is, en dat in brokken tenminste alles zit enzo..

Maar het irritantste vind ik "hij doet het goed op commerciële brokken!" ehhh zei die dat? Een collega van mij heeft ook een Staff en die krijgt Aldi brokken, en steeds als ze naar de DA gaat krijgt ze complimenten, dat z'n vacht mooi glimt en dat 'ie voor z'n leeftijd er super gezond bijloopt, zij verklaart mij ook 'voor gek' dat ik 2 vriezers met vlees heb staan.. Tja dan ben je ook wel beetje uitgeluld..

Ik vertel mensen er alleen nog maar over als ze ernaar vragen, want anders krijg je toch alleen maar bijdehandte tegenargumenten..