Kaukasische Herder

227 reacties · pagina 5 van 8

Werkhond

25 december 2012, 16:17

Mooie hond, maar zijn ze niet moeilijk te krijgen, en moeilijk om er controle op te hebben want ze zijn niet FCI herkend? zijn er mensen met shiloh's op de forum?

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Kaukasische Herder" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Love is a four-legged word

25 december 2012, 16:25

Je kunt er niet eentje halen bij de dierenwinkel om de hoek, en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Echter ik vind dat dit je niet zou moeten tegenhouden, wat is nou een tijdje wachten als je hieraan een geweldige hond hebt waar je minimaal tien jaar plezier van hebt? Er zitten meerdere fokkers in Nederland, dus zo moeilijk zal het niet zijn.
Ze zijn inderdaad niet FCI-erkend, maar het ras staat onder strenge controle door clubs. Ze moeten daarom ook aan diverse eisen voldoen. Dit ras is voor onverantwoorde fokkers dan ook helemaal niet interessant.

http://shilohshepherds.nl/ss.nl/index.php/introductie

nicky

7 januari 2013, 22:33

Ja hoor, vraag maar raak als je iets wilt weten ':-)

Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

25 december 2012, 16:37

" maar ik wil dat hij waakzaam is, en als er mensen inbreken, of als ik lastiggevallen word, dan moet hij de situatie kunnen inschatten en handelen, en als dat alleen lukt door een aanval, dan vind ik dat goed, zeker als het om inbrekers gaat, nu komt de vraag, waarom ik dat wil? Mijn moeder is al bedreigd met een wapen in ons buurt, lastig gevallen op straat, ik ben ook al meerdere keren lastiggevallen en ze hebben geld proberen aftrochelen, en ik heb al meerdere keren inbrekers aan de deur gehad, echt letterlijk aan de deur, en toen heeft mijn moeder juist de deur kunnen sluiten "

Ik snap best dat je dan denkt dat een hond hier een bescherming zou kunnen bieden, maar in de realiteit gaat het natuurlijk vaak anders. 

Je kan lastig gevallen worden of overvallen worden op plaatsen en momenten vd dag dat er helemaal geen hond bij je is: aan de bushalte na schooltijd, op de parking vd discotheek, bij een uit de hand gelopen caferuzie, in het winkelcentrum, enz...
Verder is de wet erg streng over aanvallende honden. Kans is groot dat, als je hond een inbreker aanvalt en verwondt, jij je hond kwijt bent, of ie zelfs wordt afgemaakt.
Ook je hond kan gewond geraken: een dwaas met een mes zou dat mes wel es in je aanvallende hond kunnen ploffen...

Dat zou, denk ik, nog m'n grootste bekommernis zijn in onveilige situaties: als ze m'n hond maar niks doen! Maar zo ben ik dan weer... O-)

Fay

25 december 2012, 17:13

Vreemd mijn buren hadden een newfoudlander en een sintbernard als waakhonden op het erf, reken maar niet dat je daar het erf op kwam, ik heb een dochter van deze combi gehad en hoe schattig ze er ook uitzag ze dulde echt niet zomaar mensen op het erf.

Daarbij hoe sulliger de hond eruit ziet des te gevaarlijker deze kan zijn, kijk eens naar de sullige Fila Braseliero, je zou niet verwachten dat die lobbes gefokt is op het opsporen van slaven en doden van slaven en hun baas met hun leven beschermen.


Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:20

" Vreemd mijn buren hadden een newfoudlander en een sintbernard als waakhonden op het erf, reken maar niet dat je daar het erf op kwam, ik heb een dochter van deze combi gehad en hoe schattig ze er ook uitzag ze dulde echt niet zomaar mensen op het erf.

Daarbij hoe sulliger de hond eruit ziet des te gevaarlijker deze kan zijn, kijk eens naar de sullige Fila Braseliero, je zou niet verwachten dat die lobbes gefokt is op het opsporen van slaven en doden van slaven en hun baas met hun leven beschermen.

"

ja, maar een fila werd wel gefokt op slaven op te sporen en te doden, en st-bernard niet he, maar het is goed dat ik dit nu weet!

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:21

" Hier is trouwens nog een fokkerslijst van Belgische Leonbergerfokkers. Misschien leuk om eens rond te kijken.
http://www.leonbergerclub.be/breeders/ "

amai, er zitten nog een hoop fokkers in belgie! 
ik zal het ras zeker overwegen en bespreken met mijn moeder !

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:26

"
Ik snap best dat je dan denkt dat een hond hier een bescherming zou kunnen bieden, maar in de realiteit gaat het natuurlijk vaak anders. 

Je kan lastig gevallen worden of overvallen worden op plaatsen en momenten vd dag dat er helemaal geen hond bij je is: aan de bushalte na schooltijd, op de parking vd discotheek, bij een uit de hand gelopen caferuzie, in het winkelcentrum, enz...
Verder is de wet erg streng over aanvallende honden. Kans is groot dat, als je hond een inbreker aanvalt en verwondt, jij je hond kwijt bent, of ie zelfs wordt afgemaakt.
Ook je hond kan gewond geraken: een dwaas met een mes zou dat mes wel es in je aanvallende hond kunnen ploffen...

Dat zou, denk ik, nog m'n grootste bekommernis zijn in onveilige situaties: als ze m'n hond maar niks doen! Maar zo ben ik dan weer... O-) "

Ja dat weet ik.. maar er zijn genoeg mensen die een hond nemen als een extra vorm van afschrikking en bewaking.. dus da's toch niet zo zeldzaam?

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:30

" Je kunt er niet eentje halen bij de dierenwinkel om de hoek, en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Echter ik vind dat dit je niet zou moeten tegenhouden, wat is nou een tijdje wachten als je hieraan een geweldige hond hebt waar je minimaal tien jaar plezier van hebt? Er zitten meerdere fokkers in Nederland, dus zo moeilijk zal het niet zijn.
Ze zijn inderdaad niet FCI-erkend, maar het ras staat onder strenge controle door clubs. Ze moeten daarom ook aan diverse eisen voldoen. Dit ras is voor onverantwoorde fokkers dan ook helemaal niet interessant.

http://shilohshepherds.nl/ss.nl/index.php/introductie "

Ja, en dat zal wss met de leonberger ook wel het geval zijn, dat er wachtlijsten zijn!

Love is a four-legged word

25 december 2012, 17:37

Volgens mij valt het wel mee met de Leo. Voor ieder ras zijn er in principe wachtlijsten, ook voor populaire rassen zoals de Golden Retriever. De meeste fokkers hanteren een eigen lijst met geïnteresseerden voor de pups. Om daar op komen te staan, zul je eerst kennis moeten maken met de fokker. Als de klik er is en de fokker vind jullie geschikt voor één van zijn of haar pups, dan kom je op de lijst. Als er dan pups geboren worden, heeft meestal de eerste op de lijst de eerste keus, enzovoorts.
Bij de Leonberger is het in ieder geval niet zo dat je maanden of jarenlang moet wachten hoor. Maar ik zou wel op tijd beginnen met rondneuzen en kijken wat je aanspreekt, en zo spoedig mogelijk kennismakingen plannen als je van plan bent binnen een jaar een pup aan te schaffen. Dit geldt voor ieder ras.

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:40

Er is geen haast bij, mijn moeder heeft gezegd dat we sowieso een tweede hond zullen nemen, dus ik zal haar d.m.v foto's en info al wat kennis laten maken met het ras !

Love is a four-legged word

25 december 2012, 17:30

Klopt, het schrikt ook af, maar óók bijvoorbeeld een grote zwarte Labrador zou al afschrikken (terwijl deze niet bekend staan om waaksheid). Dan kiezen ze wel het volgende huis om in te breken. Het is niet zozeer afhankelijk van het ras. Het is te hopen dat de hond nooit gedwongen zou worden tot ingrijpen, want de kans is dan inderdaad groot dat deze in beslag genomen wordt en een spuit krijgt. En dat lijkt me wel het laatste wat je wil... Heb je een 'milde' waker zoals een Shiloh of Leonberger, dan hoef je echt niet te vrezen dat je hond staat te kwispelen als je als baas aangevallen wordt of er wordt ingebroken. Vrijwel iedere hond komt op zo'n moment in actie, daar heb je geen extreme kuddebewaker voor nodig!

Love is a four-legged word

25 december 2012, 17:32

En een hond dient nooit aangeschaft te worden puur voor de bewaking. Koop dan een goed alarm en/of ga een vechtsport beoefenen.

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:34

" Klopt, het schrikt ook af, maar óók bijvoorbeeld een grote zwarte Labrador zou al afschrikken (terwijl deze niet bekend staan om waaksheid). Dan kiezen ze wel het volgende huis om in te breken. Het is niet zozeer afhankelijk van het ras. Het is te hopen dat de hond nooit gedwongen zou worden tot ingrijpen, want de kans is dan inderdaad groot dat deze in beslag genomen wordt en een spuit krijgt. En dat lijkt me wel het laatste wat je wil... Heb je een 'milde' waker zoals een Shiloh of Leonberger, dan hoef je echt niet te vrezen dat je hond staat te kwispelen als je als baas aangevallen wordt of er wordt ingebroken. Vrijwel iedere hond komt op zo'n moment in actie, daar heb je geen extreme kuddebewaker voor nodig! "

Ik heb nu een labrador, en geloof me die zou wel staan kwispelen als er ingebroken wordt :pdus dan heb je gewoon wat meer zekerheid dat je er niet alleen voor staat als er wordt ingebroken of als je word aangevallen, maar volgens mij is het ook wel duidelijk dat ik mijn hond niet enkel als bewaking neem, het is bijzaak, maar niet onbelangrijk

Love is a four-legged word

25 december 2012, 17:41

Dat kan, maar met een Leo of een Shiloh heb je dat doorgaans niet. Als die het niet vertrouwen stáán ze er.
Onze jachthond, die er helemaal niet om bekendstaan dat ze waken of beschermen, is altijd een ongelofelijk sociale hond naar alle mensen. ECHTER! Als er écht niet gebeurt, dan grijpt ze onmiddelijk in, dit heeft ze al bewezen. Ook waakt ze wanneer het donker is.

Het gaat erom dat het hebben van een hond op zich mensen er al van weerhoud om in te breken. Zij weten namelijk niet of je Labrador bijt en blaft of niet.

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 17:43

" Dat kan, maar met een Leo of een Shiloh heb je dat doorgaans niet. Als die het niet vertrouwen stáán ze er.
Onze jachthond, die er helemaal niet om bekendstaan dat ze waken of beschermen, is altijd een ongelofelijk sociale hond naar alle mensen. ECHTER! Als er écht niet gebeurt, dan grijpt ze onmiddelijk in, dit heeft ze al bewezen. Ook waakt ze wanneer het donker is.

Het gaat erom dat het hebben van een hond op zich mensen er al van weerhoud om in te breken. Zij weten namelijk niet of je Labrador bijt en blaft of niet. "

Ja, da's waar, maar als ik moest kiezen tussen een huis waar er een chihuahua woont om in te breken, of 1waar er een kanjer van een leonberger/rottweiler/duitse herder woont, reken maar dat ik naar de chihuahua ga!

Fay

25 december 2012, 20:08

Nu zeg je dit wel, probeer jij maar eens ongemerkt in een woning te komen waar een klein kefferig hondje loopt, wedden dat je de voordeur nog niet haald.
Mensen reageren heel snel op kleine hysterisch blaffende hondjes, is altijd wel een buur die dan even gaat kijken.
Daarbij gooi een stuk biefstuk met gif door de brievenbus en menig hond legt ook wel het loodje, en 1 hond is een goede waakhond, meerdere honden zijn een betere waakhond.

Een hond aanschaffen puur voor bescherming, doe dan een busje deo in je jas en spuit dat de belager in de ogen, dan zijn ze wel even uitgeschakeld, in de avond mag je gewoon met een zaklamp rondlopen omgeacht hoe groot deze is, ik heb een van metaal en wandel gewoon rustig daarmee door het bos achter mijn huis, de hond zien ze toch niet die loopt altijd door de bosjes.

Een hond schrikt verder altijd wel af, wat ik al schreef de meest sullige uitziende hond kon nog wel eens heel fel en beschermend uit de hoek komen, jaren geleden stond er nog in de krant dat een belager flink was gebeten door het boomerhondje van een oudere vrouw, die man wou haar tasje jatten.

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 20:17

" Nu zeg je dit wel, probeer jij maar eens ongemerkt in een woning te komen waar een klein kefferig hondje loopt, wedden dat je de voordeur nog niet haald.
Mensen reageren heel snel op kleine hysterisch blaffende hondjes, is altijd wel een buur die dan even gaat kijken.
Daarbij gooi een stuk biefstuk met gif door de brievenbus en menig hond legt ook wel het loodje, en 1 hond is een goede waakhond, meerdere honden zijn een betere waakhond.

Een hond aanschaffen puur voor bescherming, doe dan een busje deo in je jas en spuit dat de belager in de ogen, dan zijn ze wel even uitgeschakeld, in de avond mag je gewoon met een zaklamp rondlopen omgeacht hoe groot deze is, ik heb een van metaal en wandel gewoon rustig daarmee door het bos achter mijn huis, de hond zien ze toch niet die loopt altijd door de bosjes.

Een hond schrikt verder altijd wel af, wat ik al schreef de meest sullige uitziende hond kon nog wel eens heel fel en beschermend uit de hoek komen, jaren geleden stond er nog in de krant dat een belager flink was gebeten door het boomerhondje van een oudere vrouw, die man wou haar tasje jatten. "

Ja, da's waar, en ze zijn meestal het felst die kleine scharminkeltjes, maar los daarvan, is de leonberger 1 van de rassen dat het best voldoet aan mijn eisen

Atlas en Phoebe

25 december 2012, 20:51

"
Ja, ik begrijp het, ik kan niet de verantwoordelijkheid dragen voor een hond die een potentieel gevaar is voor andere wezens, er zijn ook nog andere mensen in mijn gezin en een andere hond, ik vind ze wel prachtig, ik heb ook gezien dat de Karstherder, en de Sarplaninac veel uiterlijk overeenkomsten met de Kaukasische Owcharka hebben, en ze komen ook uit Oost-Europa, zou je ooit nog een Kaukaas nemen? Of is het hierna genoeg geweest? En is de Tatrahond, een berghond of een herdershond? "

Ja zeker! Eens een Kaukaas, altijd een Kaukaas voor ons.
Ik zou nooit een andere ras meer willen.
Hun karakter past heel goed bij wat we op zoek zijn in een hond....en we wonen tegenwoordig in Amerika, dus onze honden hebben veel ruimte.
We kunnen met ze altijd in natuurparken wandelen en ze gedragen zich heel netjes in het openbaar, zolang maar andere mensen en honden niet te dichtbij komen.
Want dan worden ze heel alert . Ze zijn trouwens allebei heel goed gesocialiseerd.

Met berghonden wordt hun karakter door socialisatie niet veranderd of milder, ze leren enkel door socialisatie om echte gevaar van normale situaties te onderscheiden.

Hier heb je een lijst met veel berghond rassen: http://en.wikipedia.org/wiki/Livestock_guardian_dog#List_of_breeds

Zoals anderen al zeiden, is Tatra (Owczarek Podhalanski) dus ook een kuddebewaker.
Van alle kuddebewaker rassen is een Tornjak of een Pyrenese Berghond in het algemeen nog het mildst qua karakter.
Maar daar nog zijn zij ook niet voor beginners. Ik zou je geen enkele berghond kunnen aanraden, want ze hebben allemaal ervaren eigenaren nodig.

Wat Anoniem zei over de Sarplaninac is niet helemaal waar.
Ja de Sarplaninac en de Kaukasische herder kunnen best wel veel qua uiterlijk op elkaar lijken, maar niet altijd....want bij de Kaukasische Owcharka's zijn veel meer kleuren toegestaan, er zijn veel meer subtype's binnen het ras, en er zijn nog andere verschillen.
Qua karakter, komen ze in grote lijnen wel overeen maar zijn zeer zeker niet bijna hetzelfde.
De Sarplaninac heeft een iets meer getemperd karakter dan de Kaukaas en ze zijn ook wat minder actief.

Iemand heeft een Kuvasz noemde, die zijn ook heel pittig trouwens.
Ik zeg dit omdat ik wel ervaring heb met al deze rassen.
Berghonden zijn het gelukkigst als ze een grote erf hebben om te bewaken en een eigenaar hebben die hun manier van denken begrijpt.

Zoals ik al zei in mijn vorige bericht...als je in de toekomst toch besluit om voor een berghond te gaan, ga zeker eerst de fokkers bezoeken, al moet ik d'r bij zeggen dat voor de meeste rassen uit dat lijst de fokkers alleen in het buitenland zitten.


@ Tanja&Bella

ik denk ook niet dat Zenas raszuiver is, maar hij is wel erg mooi!

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 20:56

"
Ja zeker! Eens een Kaukaas, altijd een Kaukaas voor ons.
Ik zou nooit een andere ras meer willen.
Hun karakter past heel goed bij wat we op zoek zijn in een hond....en we wonen tegenwoordig in Amerika, dus onze honden hebben veel ruimte.
We kunnen met ze altijd in natuurparken wandelen en ze gedragen zich heel netjes in het openbaar, zolang maar andere mensen en honden niet te dichtbij komen.
Want dan worden ze heel alert . Ze zijn trouwens allebei heel goed gesocialiseerd.

Met berghonden wordt hun karakter door socialisatie niet veranderd of milder, ze leren enkel door socialisatie om echte gevaar van normale situaties te onderscheiden.

Hier heb je een lijst met veel berghond rassen: http://en.wikipedia.org/wiki/Livestock_guardian_dog#List_of_breeds

Zoals anderen al zeiden, is Tatra (Owczarek Podhalanski) dus ook een kuddebewaker.
Van alle kuddebewaker rassen is een Tornjak of een Pyrenese Berghond in het algemeen nog het mildst qua karakter.
Maar daar nog zijn zij ook niet voor beginners. Ik zou je geen enkele berghond kunnen aanraden, want ze hebben allemaal ervaren eigenaren nodig.

Wat Anoniem zei over de Sarplaninac is niet helemaal waar.
Ja de Sarplaninac en de Kaukasische herder kunnen best wel veel qua uiterlijk op elkaar lijken, maar niet altijd....want bij de Kaukasische Owcharka's zijn veel meer kleuren toegestaan, er zijn veel meer subtype's binnen het ras, en er zijn nog andere verschillen.
Qua karakter, komen ze in grote lijnen wel overeen maar zijn zeer zeker niet bijna hetzelfde.
De Sarplaninac heeft een iets meer getemperd karakter dan de Kaukaas en ze zijn ook wat minder actief.

Iemand heeft een Kuvasz noemde, die zijn ook heel pittig trouwens.
Ik zeg dit omdat ik wel ervaring heb met al deze rassen.
Berghonden zijn het gelukkigst als ze een grote erf hebben om te bewaken en een eigenaar hebben die hun manier van denken begrijpt.

Zoals ik al zei in mijn vorige bericht...als je in de toekomst toch besluit om voor een berghond te gaan, ga zeker eerst de fokkers bezoeken, al moet ik d'r bij zeggen dat voor de meeste rassen uit dat lijst de fokkers alleen in het buitenland zitten.


@ Tanja&Bella

ik denk ook niet dat Zenas raszuiver is, maar hij is wel erg mooi! "

hebben jullie ook ervaring met de Tibetaanse Mastiff?

Atlas en Phoebe

25 december 2012, 21:12

"
hebben jullie ook ervaring met de Tibetaanse Mastiff? "

Niet veel, nee.
Maar laatst was er op HP nog een heel interessante topic geweest over iemand die twijfelde tussen een Leonberger of een Tibetaan: http://www.hondenpage.com/hondenforum/131607/leonberger-of-tibetaanse-mastiff%3F-
en deze: http://www.hondenpage.com/hondenforum/132750/baasje.php?baasje=39371


En hier heb je wat TM baasjes op HP die je over dit ras veel meer kunnen vertellen: http://www.hondenpage.com/baasjes/hondenrassen/tibetaanse-mastiff.php

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 21:14

"
Niet veel, nee.
Maar laatst was er op HP nog een heel interessante topic geweest over iemand die twijfelde tussen een Leonberger of een Tibetaan: http://www.hondenpage.com/hondenforum/131607/leonberger-of-tibetaanse-mastiff%3F-
en deze: http://www.hondenpage.com/hondenforum/132750/baasje.php?baasje=39371


En hier heb je wat TM baasjes op HP die je over dit ras veel meer kunnen vertellen: http://www.hondenpage.com/baasjes/hondenrassen/tibetaanse-mastiff.php "

en horen ze bij de moeilijkere berghonden of de mildere berghonden?

Atlas en Phoebe

gewijzigd 25 december 2012, 21:23

Iemand zei nog laatst tegen mij: het is niet alleen dat berghonden een "moeilijke" karakter hebben, maar hun karakter moet ook bij jezelf en je levensstijl passen.
En daar ben ik mee eens.
Er zijn in NL/BE een aantal TM fokkers, er zit er zelfs eentje hier op HP geloof ik.
Als je tijd hebt zou ik je aanraden om te vragen of je hun kennel mag bezichtigen, want het is moeilijk om goed uit te leggen via een forum waarom berghonden zo anders zijn dan andere hondenrassen. En het is natuurlijk veel beter als je dit soort honden in het echt kan ervaren :-)

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 21:25

" Iemand zei nog laatst tegen mij: het is niet alleen dat berghonden een "moeilijke" karakter hebben, maar hun karakter moet ook bij jezelf en je levensstijl passen.
En daar ben ik mee eens.
Er zijn in NL/BE een aantal TM fokkers, er zit er zelfs eentje hier op HP geloof ik.
Als je tijd hebt zou ik je aanraden om te vragen of je hun kennel mag bezichtigen, want het is moeilijk om goed uit te leggen via een forum waarom berghonden zo anders zijn dan andere hondenrassen. En het is natuurlijk veel beter als je dit soort honden in het echt kan ervaren :-) "

of je bedoelt je levensstijl moet (aan)passen bij hun karakter? :p
en zou je niet in grote lijnen kunnen vertellen waarom? of moet je ze zelf ervaren, ik heb een marmemmo ervaren als een supertof beest, ik was een kind van een jaar of 8,9 en een vriendin van m'n moeder had er 1, ik kwam er goed mee overeen en speelde er zelfs zsoms mee, en knuffelen en hij vond het helemaal niet erg!, helaas heeft hij later iemand gebeten en moesten ze hem in slapen :'(

Love is a four-legged word

gewijzigd 25 december 2012, 21:36

Het Aziatische model...


Of de Europese?


Mild kan je ze niet noemen. Ze hebben een echt Aziatisch karakter: waardig en trots, afstandelijk, gesloten en bijna arrogant. Net als berghonden zijn ze zeer zelfstandig, onafhankelijk en waaks. Speels zijn ze niet, het zijn m.i. ook geen honden om sportieve activiteiten mee te ondernemen. Ze zijn tevens 'zwerverig' en nemen veel ruimte. In hun jonge jaren zijn ze mogelijk nog niet zo beschermend en intolerant, dat komt met de volwassenheid. Het allereerste wat mij opviel toen ik ze voor het eerst ontmoette was hun grootte: viel dat even tegen, ik had ze veel groter en 'machtiger' verwacht, haha. ;-)

Anoniem (gast)

25 december 2012, 21:35

Je zoekt een waakhond? Een rottweiler of dobermann iets voor je?

Het zijn absoluut geen makkelijke honden, met name de dobermann niet.
Maar de dobermann staat er 100% voor je en is een hele trouwe speelse actieve kameraad.

Werkhond schreef het onderwerp

25 december 2012, 21:37

Ik zoek een gezinshond, die waaks is en ingrijpt indien nodig, en denk niet dat mijn ouders dat zien zitten.. waken is zeker geen prioriteit

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Kaukasische Herder" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^