een gevaarlijk stukje gemis

ja inge, een pup van 14 weken is heel wat anders dan een hond van 10 maanden, vergeet niet dat een pup in zijn socialisatie/inprentingsperiode hele nare ervaringen kunnen oplopen door het geven van fysieke correcties...en trouwens zo denkt een hond niet, waarom nu wel en toen ik 14 weken oud was niet ...precies datgene wat ik dus bedoel met vermenselijke van dingen, als je hondentaal niet wilt verstaan of kan verstaan...

@ joop, je bent duidelijk !

 ik dacht dat jij wel een tik op de neus gaf aan een oudere hond :0 begrijp me niet verkeerd maar ik geef mijn hond ook geen til op de neus! Bedoelde alleen maar waarom met 10 maanden wel! Tik op de neus vind ik persoonlijk te pijnlijk voor de hond  ik duw haar liever even weg!

Daar heb je helemaal gelijk in........
Het is alleen moeilijk te verwoorden om het uit te leggen, wat ik "ongepast" gedrag vind.
Ook het opvoeden van de hond, met belonen en/of correcties....
Ik vindt persoonlijk (dit gaat een rode pijl opleveren) dat zelfs een schokband kan helpen bij het opvoeden van een hond, want met belonen kan je niet alles bereiken, met een hond die toch een ander karakter hebt, dan een doorsnee hond......
Natuurlijk ben ik voor het belonen van goed gedrag, en negeren van fout gedrag, maar als een van mij, twee labrador's TE ver gaat, ga ik toch over op correcties.
Want laten we wel wezen, de hond is er voor ons genot.....
Ze krijgen eten, drinken, vermaak, en alles wat een hond maar kan wensen, dus moeten ze volgens onze regels leven......

Zo denk ik er over.

Ik ben voor positief opvoeden maar denk zelf dat ongewenst gedrag negeren ook te kort door de bocht is. Wat ik wel mis in sommige boeken c.q. websites over opvoeden, is het belang van het leren van zelfbeheersing en frustratie tolerantie.
Ongewenst gedrag dat zelfbelonend is, zul je niet af kunnen leren door het te negeren. Rustig gedrag belonen is ook heel belangrijk en wordt nog wel eens vergeten.

@fleur: weet je wat de grootste straf is voor jouw manneke; opataan en weglopen. Negeren in dit geval niet het gedrag negeren maar de hond negeren....

Mireille

Er zijn honden die gewoon uit dominantie, wat niet in banen is geleid, gaan bijten. Maar er zijn veel meer honden die uit onzekerheid door gebrek aan discipline en grenzen en regels en door te veel als een 'watje' te zijn opgevoed niet meer weten waar ze aan toe zijn en denken de baas te moeten zijn, maar dat helemaal niet kunnen. En daardoor te pas en te onpas gaan bijten!
Dit is een stukje uit het artikel wat ik wel zeer tekenend vind.

De grens bepalen, en hoe...dat is het moeilijkste...

Jullie moeten niet denken dat ik mijn pupje de hele dag op de neus aan het tikken ben hoor haha!
Het negeren doe ik ook, spelen en bijten? Foei en ik sta op en ga op de bank zitten klaar ermee. Je ziet hem kijken van wat is dit in hemelsnaam?! Maar als hij echt hard bijt en het mij echt pijn doet en hij niet los laat dan geef ik hem een tik op de neus en negeer ik hem weer even. Als het dan nog niet over is weet ik dat hij gewoon te overprikkeld is ofzo en zet ik hem met een kusje en kluifje in de bench. Dat vind hij nooit leuk natuurlijk maar het is beter, meestal als hij echt druk is gaat hij daar alles verbouwen en valt vervolgens in slaap.

heb de rest even weg gehaald....
 Ik vind dit echt een hele rare manier van denken...wij zijn als hondeneigenaren verantwoordelijk voor dat stukje 'genot' eten en drinken is een eerste levenbehoefte...dus met andere woorden, hond, je hebt je natje en je droogje en nu waffel houden...
Nee, ik denk dat ontzettend veel mensen voorbij gaan aan hondentaal.....

Eigenlijk lees ik niets geks in dat stukje maar het zal wel aan mij liggen.

Een hond opvoeden gaat wel over wat meer dan dat hij braaf kan zitten en liggen. Hoe wil je "sociaal wenselijk" gedrag aanleren met kaas en worst? Dan ben je sowieso te laat. Door te negeren oftewel vrij spel te geven? Dan leren ze het zonder steun en sturing.

Denk dat het hier vooral over dergelijke knelpunten gaat. Het gaat niet vanzelf. Dat gaat door grenzen aan te geven. Hoe doe je dat? Juist, door een herhaalde correctie. En er staat nergens dat je je hond dan moet schoppen... Een 'nee' kan dus voldoende zijn.

ben het met je eens, alleen vind ik fysieke correcties, zeker in de puppentijd een teken van onmacht van het desbetreffende baasje, ik denk dat je als sterk persoon, ook dit uitstraalt, en je veel minder tegen die grens aan zit te hikken, en je dit ook duidelijker kan overbrengen aan de hond..

Wij hebben de puppycursus hij Martin gaus Eindhoven gegaan. Hier gaan we dus niet mee verder. Deze school zou dus ook positief opvoeden doen. Ons is meerde malen verteld dat als WIJ geen geen zin hadden in de hond, hem even niet konden gebruiken we hem maar in de bench moesten zetten.
En toen wij vroegen van zo leer hij toch nooit alleen spelen en zichzelf even vermaken? Jawel komt vanzelf. (En nu komt het..) we moesten onze pup in eerste instantie maar vergelijken met een cavia of konijn die zitten ook in een kooitje! Dit ging voor mij toch iets te ver!
Ik weet niet onder welke opvoed methode dit valt maar niet onder onze!

Hier bedoel ik mee te zeggen dat iedereen dus zijn eigen dingen heeft en er geen 2 opvoed methoden bestaan maar er zijn er meerdere, heel veel zelfs! Iedereen geeft zijn eigen draai aan iets

dit was niet de enige reden dat we niet verder gaan met die hondenschool hoor! Ik vind de lestof ook niet goed en voornamelijk saai en het niet het geld waard

Wat een rare manier van denken daar bij die hondenschool zeg! zou daar dan ook zeker weggaan!

tja een schokband zou kunnen helpen bij de opvoeding, maar is een hond opvoeden met dusdanige fysieke correcties niet gewoon je er makkelijk van af willen maken. 
Oke Dusty valt uit, ik zou hem zo een aantal hulpmiddelen om kunnen hangen om het mij makkelijker te maken. Elke keer als hij uit zijn plaat gaan een schok, tja dan houdt ie van zelf wel op... maar houdt hij op omdat hij bang is om een schok te krijgen? Of omdat hij leert dat het niet hoeft? Denk toch het eerste ... Komt dit de relatie van baas en hond ten goede? Nee dat zeker niet. ik vind het fijn om te zien dat mijn honden savonds op de bank zich veilig genoeg voelen om op hun rug te gaan liggen snurken, of naast me een botje komen opeten. Zelf het willen delen met mij. 
Dit bereik ik niet door hevig fysiek te worden. Er zit een verschil tussen wat men denkt met kaasjes wapperen of fysiek worden. Gelukkig zit er een goude middenweg in, hoe je die middenweg bewandeld ja dat ligt aan de hond en handler. want elke combinatie is uniek en vergt een eigen methode. 

Mijn honden zijn er deels voor mijn genot, ik vind het fijn om ze om me heen te hebben, ze brengen mij een hoop gezelligheid waarin tegen soms ook een hoop kopzorgen . Maar net zo goed dat ik het fijn vind dat hun in mijn leven zijn wil ik dat mijn honden het fijn vinden om in mijn leven te zijn en daarbij komt m.i toch echt meer kijken dan een paar wandelingen en wat te eten en drinken. 
Regels moet gevolgd worden, maar vragen wij niet veel van onze honden aan regels die geen enkele waarde hebben in hun gedachten maar dit moeten omdat het maatschappelijk verantwoord is. En dan gaan ze in onze ogen de fout in omdat ze geen benul hebben van de regels die de maatschappij van ze vraagt, Dus wat is nu werkelijk ongepast gedrag als je het uit de hond zijn standpunt gaat bekijken?

Teresa, dat stukje was letterlijk overgenomen uit het artikel.
Ik ben ook voor juist opvoeden, en ook zoals Sammy zegt; steun geven, grenzen geven, zodanig dat je hond niet onzeker moet worden. (lijnen uitzetten, en je daaraan houden)

Fysiek heb ik ook niet nodig, op tijd aandacht geven en bijsturen, gewoon en consequent, dan haal je het zonder 'tikken'.

pfff...zucht, gelukkig

Wat had je anders van mij gedacht Teresa?'

Je kunt soms een heel eind komen door gewenst gedrag te belonen. Voorbeeldje; Shadow had er heel veel moeite mee om rustig even te wachten als ik met iemand stond te praten. Stuiter trek stuiter, piep trek, piep... Miss ken je het wel?
Negeren en dan ook het moment da hij rustig stond belonen werkte erg effectief. Riem correcties en NEE zijn dan echt minder effectief...

Mireille

 

  Ik denk dat je iets verkeerd leest.....

  Ik bedoel, mij honden hebben een heel goed leven, en daar verwacht ik wel een stuk respect voor terug............dus niet alleen een natje en droogje en je waffel houden.

met onze newf ooit in twijfel gestaan. Hij en fazanten. Dan kreeg hij een waas voor zijn ogen. Wij woonden toen vrij met een mega grote tuin  man was paar uur aan t grasmaaien met zo'n zit motor ding om beetje idee te krijgen. bos eromheen met fazanten en hoe vaak hij er niet achterheen is gegaan. En toen hij op een dag terug kwam met wond door prikkeldraad .... yep getwijfeld. 

Zo vaak met jeep hem wezen zoeken maar kreeg hem met niks ni mee. Wandelingen door bos dan maar aan de lijn vond dat wel rot maar toch in onbewaakt moment in de tuin hoppa ... foetsie. 

Dus ja  ... ben je dan verkeerd bezig met zo'n band of help je je hond???

misschien begrijp ik het wel verkeerd i.i.d ....
Ik repecteer Beau, en Beau respecteerd mij....maar niet om het feit dat ik graag gerespecteerd 'wil' worden, daar hebben we naar toegewerkt, thans 11 maanden nu...en niet alleen maar om dat zijn etensbak gevuld staat, en een warm holletje heeft....respect voor elkaar hebben gaat veel verder dan dat.. beau heeft ook een goed leven...

Als het goed gaat, krijg je veel meer terug....

Dat is aan de eigenaar zelf, om dat te beslissen.

Persoonlijk vind ik, als er gevaar voor mens en of dier is, en het is er niet uit te trainen, en je wilt de hond toch een bepaald vrijheid geven, waar ze recht op hebben in mijn ogen, kan zo band inderdaad een oplossing zijn.......maar dat geld ook voor andere "hulpmiddelen"

Klopt, dat is dan weer iets waarin het wel kan. Dat negeer ik ook altijd of ik blijf het gewoon herhalen. Soms is dat ook nog wel eens een kunstje.

Maar ik had het eigenlijk meer over het iets asocialere gedrag. Faya had bijvoorbeeld praktisch geen bijtrem meer. Die beet om het minste en geringste. Durf nu wel te zeggen dat het langzaam veel beter gaat maar je kan moeilijk belonen voor niet bijten. Het is zo'n punt, de spanning is er evengoed ze bijt enkel niet. Als ik beloon dan beloon ik voor het niet bijten maar wat beloon ik wel? De spanning is er, de twijfel is er ook.. Er zijn genoeg mensen die op dat punt 'af gaan leiden' met eten. Ik dus niet. Vind het niet eens meer bespreekbaar en volstrekt belachelijk.

Ik reageer dus niet en als ze op het punt staat wel uit te halen corrigeer ik en bied ik weer een alternatief zoals bijvoorbeeld weglopen. Je hoeft niet te bijten, je kan ook naast me komen zitten. En dat zijn geen extreme situaties hoor, dat zijn gewoon dagelijkse dingen.

Toch is het iets wat je wel veel ziet. Oke, click en nu worst. Dat is dan denk ik (kan niet in zijn/haar hoofd kijken) ook wat de schrijver probeert aan te halen. Met een serieus probleem geval mag het ook wel wat serieuzer benadert worden.

Ik bedoelde ook, in de wat extreme gevallen

Dat is aan de eigenaar zelf, om dat te beslissen.

Persoonlijk vind ik, als er gevaar voor mens en of dier is, en het is er niet uit te trainen, en je wilt de hond toch een bepaald vrijheid geven, waar ze recht op hebben in mijn ogen, kan zo band inderdaad een oplossing zijn.......maar dat geld ook voor andere "hulpmiddelen"

Gelukkig de keus uiteindelijk niet hoeven maken ivm verhuizing maar ... tis wat je zegt je wilt hem de vrijheid niet ontnemen en dat zou de reden geweest kunnen zijn om er een aan te schaffen als laatste uiterste redmiddel.

Ik ben voor positief opvoeden, maar ben geen wandelende worst fabriek.
Ik denk dat eens een correctie, moet wel goed gedaan worden geven geen kwaad kan.

Ik vindt zeker als je alleen maar positief opvoed en alles maar beloond wat goed is, je de hond aan het omkopen bent, op een gegeven moment doet hij het alleen nog maar om lekkers te krijgen, want een hond weet donders goed dat iets niet mag, maar doet het toch, zeg je foei, doet hij wat je wilt en krijgt hij lekkers, zo wordt je als je niet oppast een marionet van de hond.

Ik denk als je van dit stuk en het positief opvoeden de goede dingen samen pakt je een goede basis hebt om een hond op te voeden.

En zeg nu zelf, je kan toch niet de rest van een hondenleven met worst, kaas of frikandel in je zak lopen???

Jawel hoor Rita, daar heb je speciale lelijke buiktasjes voor. Let wel, lelijk. Als ze mooi zijn verliezen ze hun functie.

ontzettend veel...

@ rita....mij kennen ze nu wel hier in de omgeving...hé, daar heb je die wandelende friettent weer...

Vind ook dat belonen geen kwaad kan vooral in begin om iets aan te leren. In het begin is het idd steeds bij een goed iets een klein stukje van iets. 

Luna is nu 15 weken en nu is het zo dat ze niet iedere keer iets krijgt. Maar nu meer een aai en goed zo en enthousiast doen als ze iets goed doet en ja .... af en toe nog iets lekkers.