een les voor vele

Gorby,
Ik spreek uit ervaring, alleen hadden wij nog geen stroomband in die tijd. Gelukkig niet, want ik had het zelf niet kunnen gebruiken op mijn hond. Maar ik kan best begrijpen als mensen dat wel doen,  uit onmacht, uit onwetendheid, of hoe dan ook.

Mijn hond had wel een pennenband en dat was nodig. Uiteindelijk heb ik hem na 6 jaar toch in laten slapen; zijn broertjes en zusjes waren er allang niet meer, die zijn niet ouder geworden dan 2 jaar. De match tussen moeder en vader was zodanig verkeerd gekozen, dat het onvermijdelijk was.
Hij heeft bij mij nog een goed leven gehad, hij was de liefste hond die je maar kon bedenken,. Alleen buiten draaide hij een knop om en werd een moordmachine.
Overigens heeft hij mij wel gered van een aanrander, hij heeft die man in zijn been gesteld. Politie zei naderhand dat ik een bere-hond had!
Ja, dat wist ik wel.

En.....da laatste in je bericht snap ik niet helemaal. Heftig op jouw posts? Ben je echt niet in de war met een ander met dezelfde naam? Want ik kan mij dat geheel niet herinneren en/of bedenken waarom ik heftig op jouw reacties moet zijn.,  maar mijn naam is echt haas in dit geval. En als het echt zo is, sorry daarvoor dan.

Het is wel een hele wijze les, bedankt voor het delen!

(ps. meerdere bouviers naar de IPO kunnen trainen, pakwerk gedaan, en ja.....ik spreek over 26 jaar terug. Die tijd was gewoon heel anders)

Halsband, riem en bench is diervriendelijk. Een hond ervaart daar geen pijn mee.
Bench vinden honden zelfs fijn om een eigen plekje te hebben.
En ze voelen zich er veilig in alsof het een soort holletje is.
Een halsband en riem is zelfs verplicht, omdat je hond niet overal los mag lopen.
Als dat niet zo was, liep mijn hond iedergeval altijd los met mij mee.
Maar een halsband en riem te gebruiken door er flinke rukken aan te geven is niet diervriendelijk.
Een bench die extreem krap is, en je doet de hond er op een kwade manier in, is natuurlijk ook niet goed.
Een stroomband kan nooit op een goede manier gebruikt worden.
Die dingen moeten echt verboden worden, en het is al belachelijk dat die dingen op de markt zijn gebracht.

Heb in de quotte geantwoord op je vragen.
Bij al deze vragen hoef je geen stroomband, of geweld te gebruiken

Sem ik begrijp best dat een hond zoals uw hond, wat blijkbaar een heel goed opgevoed beestje is, geen fysieke correcties nodig heeft. Maar bij een echte dominante hond die jarenlang fout is opgevoed en last heeft van fixeer problemen en aggressie... Gaan uw antwoorden echt niet werken hoor.

Een correctie ook niet! Die gaat het zelfs erger maken.Vookom het verkeerde gedrag. Hou afstand bij andere honden.

Ook de uitspraak dominant en verkeerd opgevoed kloppen volgens mij niet,
Domnantie is iets heel anders, daar komt geen agressie bij kijken, en een verkeerd opgevoed. Er kan van alles gebeurd zijn waarom de hond zo reageerd. Hij kan erg gevoelig zijn, of ooit zijn aangevallen, je weet het niet.

Bij ons in de straat woont een gepensioneerde man met een saluki. Hond is op 3 jarige leeftijd geadopteerd uit spanje, beestje was slecht behandelt, zat in het asiel op ¨death row¨.
De man vind het prachtig als het beestje los kan lopen, maar zelfs na verschijdene cursussen lukte het niet, zodra het beestje los was rende het overal en nergens naartoe. Dit is bij ons in de stad niet echt gewenst omdat er heel veel bangerige honden lopen.

Toch vond het baasje het zo prachtig om het beestje los te laten lopen. 3 maanden geleden heeft hij daarom besloten het te proberen met een elektrische halsband. Op het begin was het natuurlijk vervelend (zowel voor baas als voor hond), maar de laatste maand gaat het echt perfect. Beestje luistert voorbeeldig, kan altijd loslopen en flinke sprintjes rennen, zoals een saluki hoort te doen. Het mooiste?  ik heb die man het apparaatje de laatste maand 0 x zien gebruiken.

De elektrische halsband is een grof hulpmiddel en word soms klakkeloos  ingezet. Maar dat het nooit nut heeft... Nou nee.

Ligt er maar aan waar je waardes liggen, ik doe mijn hond liever geen pijn... Kijk je kunt echt alles aanleren met een teletac, hoeft geen koekje aan te pas te komen! Lossen, hier komen, op de plaats blijven. Of je het op die manier wilt doen is een 2e. Of het werkt daar is geen twijfel aan mogelijk, uiteindelijk kan je een mens ook alles doen als je er maar genoeg pijn tegenover zet.

Jachthonden zijn lastig op dat gebied maar ik vind de meeste hondenscholen toch onkundig in bepaalde dingen, dus daar zou ik al mijn oplossing niet zoeken.

Ik vind persoonlijk de oplossing van die man gewoon top. Het is zeker weten niet de beste oplossing. Maar voor sommige mensen is de beste oplossing niet meer haalbaar. En je hebt ook gewoon hele moeilijke honden. De pup van een vriend bijvoorbeeld komt al als baasje een tak oppakt. Dit hoef ik bij Roos echt niet te proberen...Continu vanuit mijn ooghoeken op haar letten, precies het moment voorzijn dat haar instinct overneemt, achter bomen verstoppen, continu tijdens het uitgaan ¨leuk¨ zijn... slechts een paar van de dingen die ik op een geregelde basis maar weer moet herhalen als ik haar wil loslaten.... Het werkt en als ik kijk hoe ongelofelijk Roos mij vertrouwd is het ook echt wel waard maar damn... een knopje indrukken en klaar? Soms ben ik wel een beetje jalours op de persoon met een teletac.

Karen Overall on shock collarsWaarin uiteengezet wordt dat het gebruik van shock collars niet alleen onnodig is en averechts werkt maar het de betrouwbaarheid in het werk nadelig beïnvloedt.

Voor de goede orde (ik heb me denk ik ongelukkig geuit):
Ook ik ben een tegenstander van stroom-halsbanden!

(Ik ben alleen geen pertinente tegenstander van halsbanden met -doseerbare- en pijnloze geluid/trilling of spray)

En tevens voor de goede orde: ik vind een bench in princiepe niet echt diervriendelijk en een halsband ook niet. Dat honden beiden zelfs prettig zouden kunnen vinden beschouw ik als klinklare onzin. Net als jij en ik verkiest een hond altijd vrijheid boven een kleine gevangenis of hals-keten...

Dat honden meestal de halsband en bench accepteren zegt mijns inziens alles over het makkelijke vriendelijke karakter van een hond en weinig tot niks over de (dier-)vriendelijkheid v/h baasje.

Toch een onzin-reactie

Helemaal fysiek ingrijpen is natuurlijk onmogelijk, dat doe je al door een halsband te gebruiken.Toch zijn sommige middelen aanvaardbaar, en andere niet.

Vervelend gedrag moet je zien te voorkomen, niet corrigeren.

Ik vroeg me vandaag nog af hoe het toch komt dat een hond bij sommige mensen hun duistere kant lijkt aan te spreken. Hoe kun je?? Hoe kun je een dier pijn doen(stroomband) of ongemakkelijk laten voelen(spray) je hebt de plicht om voor ze te zorgen, zij hebben jou nodig voor hun welbevinden, hoe kun je ze moedwillig pijn doen omdat je zelf te kort schiet?

We willen te veel, we willen het te snel, we raken gefrustreerd als onze hond niet mee doet in ons perfecte plaatje. De hap snap oplossing is dan de correctie. Nee, zorg liever dat je tijd investeerd zodat je niet hoeft te corrigeren. Dat kan op verschillende manieren, met of zonder voer beloning, maar belangrijkste is om de situaties vóór te zijn. Daar lig onze kracht als mens met een bewustzijn. Situaties inschatten en plannen maken, gebruik je verstand, niet een stroomband.

De vragen klinken alsof je dan wel even een stroomband kan gebruiken, als bijvoorbeeld een intacte reu een loopse teef ruikt.

Ik vind je reactie heel mooi, echt waar.
En ook ik deel je streven en idealen, echt waar.
En mijn aanpak en streven is dan ook hetzelfde, echt waar.

Het enige wat ik zeg is: soms in sommige situaties, is het gewoon iet anders, kun je (bijna) niet anders (dan geen zachte heelmeester zijn e/o alles voorkomen)..

Ik heb flink wat ervaring met probleem-gedrag in de praktijk, van zowel honden en mensen... en ik kan soms erg boos worden van de "stuurlui die aan wal staan" en vervolgens als een "held in een lege straat" beweren dat hun "heilige boontjes aanpak" de enige (en acceptabale) aanpak is...
Ik denk en zeg tegen hen dan ook oprecht: je lult wel lekker (theoretisch), maar je hebt geen idee waar je het (mbt de èchte praktijk) over hebt.

Soms, en dan bedoel ik ook ècht soms, dan werken de standaard oplossingen die bedacht zijn voor standaard honden, gewoon toch ècht niet in specifieke gevallen.
En andere, minder polulaire / weinig geaccepteerde middelen wèl.
Helaas is daar (voor de uitzonderingen op de regel) op deze site naar mijn ervaring (te) weinig ruimte voor.

joh, jij kunt zo slecht lezen, dat ik ook je denkvermogen niet meer serieus kan nemen.

...voor de mensen die hartnekkig slecht en bevooroordeeld subjectief (blijven) lezen: ik ben dus pricipieel tègen (!) het (pedagogisch) toepassen van stroom e/o pijn.... zucht.

Joh, bespaar me 't langdradig theoretisch geleuter gelink -en nog in het engels ook- en zeg wat je zelf te zeggen of beweren hebt t.o.v. van mijn vragen e/o stellingen.

Misschien dat het zinniger is om niet zo agressief te reageren.

Kijk... geen leuk theoretisch virtueel sociaal wenselijk geleuter, maar een goed praktijkvoorbeeld van hoe het soms ook (soms) kan/ werkt in de echte praktijk.

Er zijn vel wegen die naar rome leiden... en das niet altijd de mooiste, fijnste, prettigste e/o (sociaal) wenselijkste...

Voor mij geldt igg het resultaat (voor de hond) en niet de lof van andere mensen.
Dit in tegenstelling tegenstelling tot de vele schaapachtige meelopers en laffe meelullers hier op deze site.

Misschien had je het beter kunnen uitleggen?

Misschien kunnen sommige mensen zelf beter lezen e/o nadenken?

Ik denk dat als het welzijn van de hond voorop staat, zoals bij dat voorbeeld van wél veilig los kunnen lopen, het bij verantwoord gebruik liefst nog onder deskundige begeleiding niet eens zo erg is.

Zo heb ik een keer een CM aflevering gezien waarbij hij door een slangenhandler gebruikt werd om angst voor gevaarlijke, giftige ratelslangen aan te leren. Dit omdat het gebied waar CM en mevrouw Will Smith hun honden lopen vol zit met ratelslangen. Een stoere husky of malamute was bijna gestorven door een slangenbeet, en was er nooit meer helemaal bovenop gekomen. In zo'n geval heeft de hond er voordeel van: geen levensgevaar en wel los kunnen lopen. En aangezien slangen ook in de buurt van huizen kunnen komen, dubbel safe qua oplossing.

Ik heb zoiets van zeg nooit nooit.

Een pistool is niet gevaarlijk, de schietsport ook niet. Maar in de verkeerde handen... Hetzelfde geld voor een halster, een anti-trektuig, of een slipketting. En zo'n ding.

en nu ik toch bijdehand van leer trek: deze hele discussie vind ik eigenlijk volledig misplaats in de rubriek "puppies"...

Of je nou tegen of niet tegen halsbanden e/o fysieke correcties bent; puppies dienen mijns inziens positief, met liefde, veiligheid cq conceqentheid opgevoed worden en zodoende positief gestimuleerd opgroeien.

Alle genoemde en bediscusieerde (her-)opvoedings en correctie methodieken zijn wat mij betreft iig niet van toepassing op puppies.
En daarmee eigenlijk dus -wat puppies betreft- eigelijk off-topic e/o misplaatst (door TS).

en nu ik toch bijdehand van leer trek: deze hele discussie vind ik eigenlijk volledig misplaats in de rubriek "puppies"...

Of je nou tegen of niet tegen halsbanden e/o fysieke correcties bent; puppies dienen mijns inziens positief, met liefde, veiligheid cq conceqentheid opgevoed worden en zodoende positief gestimuleerd opgroeien.

Alle genoemde en bediscusieerde (her-)opvoedings en correctie methodieken zijn wat mij betreft iig niet van toepassing op puppies.
En daarmee eigenlijk dus -wat puppies betreft- eigelijk off-topic e/o misplaatst (door TS).

helemaal mee eens!

Zeg idd nooit t nooit

En elk instrument is afhankelijk van degene die het hanteerd ;o)

dank je voor je bijdrage!

@Maarten: Je oordeelt wel makkelijk. Je weet niets van mij of mijn hond. 
Laat ik het zo zeggen: het was geen gemakkelijke weg. Fedor was geen makkelijke puber, met als pup de nodige traumatische ervaringen. menig baas zou hem herplaatst hebben. Een hond van 70 kilo die iedere wandeling totaal gefrustreerd in mijn jas hing, uiteindelijk heeft hij me in totale ontreddering een keer flink gebeten,  Ik heb veel verkeerde adviezen gehad, en ben stug doorgegaan op de positieve geduldige weg, en dat levert nu echt resultaat op. Sommige honden laten je in één keer de hele leerschool doorlopen. Ik kon zijn hedrag om heel veel redenen niet plaatsen, het viel niet te rijmen met zijn zachtaardige karakter, met zijn houding en lichaamstaal naar mij toe. Een GT die hier was kwam met het klassieke dominantieverhaal, dat viel voor mijn gevoel niet te rijmen met het respect dat hij voor me had op andere momenten. Ik heb hier af en toe totaal verslagen huilend van wanhoop gezeten.
Uiteindelijk ben ik via dit forum met Fedor bij Nelis Verhoeven terrecht gekomen en sindsdien gaat het stukken beter. Het is een totaal andere benadering, en ik heb nu een totaal andere hond.
Dit was met corrigeren en een harde aanpak nooit gelukt.

@Maarten;
De vergelijking halsband/riem en bench met schokband vind ik niet juist!
Al eerder is gezegd, een riem/halsband is grotendeels verplicht!
Een bench zou soms mogelijk door een eigenaar gebruikt worden als gemak maar niet uit onmacht en als het op een goede manier aangeleerd wordt doe je een hond daar geen pijn mee, een schokband wel, of het nou een milde of een wat fellere schok is, de hond ervaart iets naars, creeert een schrikreactie, niet goed in mijn ogen!
Dit is WEL uit onmacht omdat men niet de tijd en investering wil steken in het aanpakken van het daadwerkelijke probleem!
Dat vind ik behoorlijk kwalijk, ik vind, als eigenaar heb je er voor gekozen om een hond aan je leven toe te voegen, hierbij heb je verantwoordelijkheid genomen over een afhankelijk dier, als eigenaar behoor je dus ook zorg te dragen voor de hond en deze een zo goed mogelijk leven te bieden en te "helpen" als er problemen zijn!
Ja, dat kost tijd, ja, dat kost moeite en energie, wellicht geld, maar daar heeft de eigenaar voor gekozen en niet de hond, de hond maag uiteindelijk niet de dupe worden van de gemakzucht en onwillendheid van de eigenaar!!
Ook bv met dingen als iets op de hond af gooien, een plantenspuit en stroomdraad op het erf als correctie..
De hond zal het daarna niet meer doen, klopt misschien, maar puur en alleen omdat hij een schrikreactie heeft gehad en angst creeert, je ilt toch niet dat je hond hond angstig wordt met alle gevolgen van dien..??!

ik vind de vergelijking een totale miskleun
pistool / schietsport = niemand pijn doen
slipketting/schokband = is met opzet pijn doen, ook als dat in handen komt van een zogenaamde expert

de vergelijking is voor mij, met alle respect hoor Wilma, echt onzin
heeft niets met elkaar te maken

tenzij jij de hond pijn doen wil vergelijken met sport ??
en dan: wie is expert in pijn doen, en weet zo goed wat tie doet?
en wat is "niet meer te behandelen gevaarlijk gedrag?

het zeer opzettelijk pijn doen van de hond om een doel te bereiken... het gaat er bij mij niet in
en ik denk dat het ook anders kan
en je misschien bij sommige dingen moet toegeven dat je niet ze niet veranderen kan en dus zal moeten voorkomen dat die situatie zich voordoet en/of de hond zichzelf beschadigd

mara ja...... die hond moet perse los kunnen, of die hond moet perse loslaten,  je kan genoeg bedenken, maar volgens mij toch heel vaak in het belang van wat de baas zo graag wil en ziet.

nu hebben wij ook een lange weg afgelegd, en het is ons vaak gezegd: leg er ff een teletact op, leert tie het wel af, en ik werd al misselijk bij het idee, wat heeft deze hond misdaan om nog meer pijn te moeten verduren?  niets toch? alles wat hij (mis)deed was hem opgedrongen door mensen, en dus zijn we daar om heen gegaan, en met zeer groot succes (misschien hebben wij mazzel hoor).

nu werd ik hier op HP pas nog aangevallen dat mijn hond zo'n onplezierig leven moet leiden omdat wij heel streng zijn, de hond geen rechten kan afdwingen, maar wij wel heel veel plichten hebben tov hem, dus simpel gaat het niet, met snoepjes ging het trouwens ook niet, maar het kan wel.

ik snap werkelijk niet wie er op de knop durft te drukken van een stroomstootband, ik zou het niet over mn hart kunnen verkrijgen, waar heeft het dier het in vredesnaam aan verdiend??

Het gevaar schuilt hem juist in het feit dat ze zo makkelijk verkrijgbaar zijn
Iedere jan doedel kan er een kopen en gebruiken zonder er verstand er van te hebben hoe ze dat ding moeten gebruiken
En dat mag van mij aan banden worden gelegd!

En dit geldt eigenlijk ook voor pistolen/geweren.
Veel te makkelijk worden deze vergunningen goedgekeurd en dus afgegeven. Met alle gevolgen van dien.
Kijk nu maar in Amerika, met de school weer. In en in triest.

Schietsport=niemand pijn doen......................maar wanneer iemand over de rooie gaat en die heeft zo'n ding, dan weet je het wel, ook in Nederland is dit gebeurd.

Een stroomband.....nee zou ik niet gebruiken (heb zo'n ding overigens nooit gebruikt) maar ik heb mij weleens af gevraagd of het met een deskundige in deze,  honden die iets wat van het pad zijn afgeraakt (om het zo maar even te zeggen) zou kunnen bijdragen aan rehabilitatie.

Een goed voorbeeld is dan toch het bericht van
Jamil en Roos waarin het verhaal van de man met de Saluki.