Op zoek naar hondenlera(a)r(es)

Hallo!

Ik had gezocht op het hondenforum maar niet gevonden. Zijn er mensen in de Kop van Noord-Holland die goede loosloopgebieden weten met veel honden? Of vind iemand het misschien leuk om af te spreken om te lopen met onze honden?

Ik heb sinds kort namelijk een Grote Poedel Pup. Het gaat prima met puppycursus, we gaan binnenkort op lawaaicursus. Hij pikt alles snel op en is niet vervelend naar ons toe. Hij is alleen erg heftig naar andere honden zo van "IK MOET EN ZAL SPELEN". Ik heb al veel plekken gevonden om los te lopen maar helaas geen of honden of honden aan de lijn. Met puppycursus mogen de pups soms gecontroleerd los om te spelen. Gijs mag inmiddels niet los met de kleine hondjes (hij gooit ze om en drukt zijn poot op borstkas van kleine teckel). De zachtaardige leonberger wil niet eens bij Gijs in de buurt komen vanwege zijn drukte en de pups die de orkaan van Gijs wel aangaan wordt op de grond gewerkt en Gijs gaat dominant over ze heen staan. Borst vooruit, oren naar voren en erachteraan jagen maar. De Friese Stabij gaf aan op een hondse manier (lip omhoog en snauw) dat hij niet meer wilde spelen en rende weg met staart tussen benen, Gijs erachteraan, speels grommen veranderde in grommen/blaffen. Ik heb hem toen maar weer aangelijnd om de cursus. Ook de waakhonden in onze omgeving begint hij nu naar te blaffen (geen puppyblaf meer) en te trekken aan de lijn om bij ze te komen.

Daarna hebben we in het losloopgebied in het bos een Rhodesian Ridgeback gevonden waar de eigenaar haar gewoon los liet lopen. Gijs werd op een goede hondse manier even verteld dat hij zich moet gedragen. Hij maar proberen om in d'r nek te komen, Gijs werd steeds omgegooid. Daar ben ik eigenlijk nog meer naar op zoek, dat Gijs leert dat je je netjes moet gedragen bij andere honden. Ik kan Gijs van alles leren, maar hondse manieren moet hij toch van een hond leren.

Ik hoop dat jullie misschien gebieden weten of het leuk vinden dat je hond een leraar wordt voor mijn hond. Niemand kan het beter dan een hond. Of misschien tips wat ik zelf nog kan doen?

Ow, Gijs is inmiddels 4 maanden en 1 week, dus nog wel een pup.

Groetjes van Baasje Gijs

Hoi Gijs,

Wat een leuke oproep. Je hebt gelijk: er is geen betere leraar voor jouw hond dan een hondenleraar.

Ga op zoek naar een volwassen sociale hond. Dat wil zeggen, een hond die tolerant is maar ook kan corrigeren zonder te verwonden.

Daar leert jouw hondje het meeste van.

Helaas woon ik niet bij je in de buurt maar er is vast wel wat te vinden in Noord-Holland.

Succes!

Groet, Monique

Soms kan het helpen om een pup die niet in de pup/welp cursus past i.v.m gedrag in een oudere groep qua leeftijd te laten meedraaien voor een poosje.
Maar niet iedere cursus vindt dit een goed plan.Je omschrijft het probleem prima,dus misschien valt er bij jouw cursus over te praten.
Wat zegt je eigen cursus leider/ster van dit gedrag.Hopelijk heeft zij/hij het wel opgemerkt.

vr gr

Leuk een grote poedel

Ik heb er ook een. Is ook een blij guppie maar niet lomp is meer een held op sokken. Laatst kwam er echt een heel klein teckeltje op hem af. En hij was super voorzichting.

Jouw hond is nog erg jong en moet gewoon nog een hoop leren. Ik denk idd dat je het meest hebt aan stabiele volwassen honden om hem te leren wat wel en wat niet kan.

Je kan je pup laten spelen met een andere hond maar je zult zelf ook in actie moeten komen.

Wat doe je zelf op het moment dat hij dit ""IK MOET EN ZAL SPELEN" zien? En dat hij gaat blaffen en trekken naar de waakhonden?

Hoi!

Ja, dat vind ik nog moeilijk. Aan de ene kant hoop ik dat Gijs naar de andere hond toe mag van de andere baas zodat hij kan oefenen met andere honden. Maar aan de andere kant ben ik bang dat Gijs de andere hond gaat irriteren en dat ze zo een 'ruzietje' ontstaat.

Uiteindelijk komt het er vaak op neer dat ik de andere hond negeer en probeer door te lopen en Gijs mee te trekken of af te leiden met brokjes. Soms doe ik ook oefeningen in de buurt van de blaffende waakhonden. Moet Gijs even 'zit' en 'af' en dan lopen we door. In de hoop dat hij niet zo obsessief word... Maar wat nu goed is?? Geen idee eigenlijk...

Wat zouden jullie doen?

@eurasier jongen
Helaas was mijn instructrice met een andere hond bezig op het moment. Het is wel jammer voor mij maar ze heeft een zwak voor kleine rassen. Dat is erg goed te merken. Ze heeft zelf ook een teckel en er zitten twee teckels in mijn groep. Het zou inderdaad misschien een goede oplossing zijn om Gijs in een andere stabiele groep te zetten. Ik ga het er zondag zeker even over hebben met onze 'juf'.

Ik denk ook dat je het beste zelf in actie kunt komen.

Ik vraag me ten eerste af of hij wel daadwerkelijk wil "spelen" met andere honden. Het gedrag zoals je het beschrijft is niet echt "spelen" te noemen. In principe spelen honden alleen met elkaar als ze elkaar echt goed kennen. Vreemde honden zullen bij een ontmoeting nooit echt gaan spelen (al is dat wel wat veel mensen denken), maar elkaar eerder gaan "aftasten", zo van, wat heb ik precies aan jou, hoe sta ik tegenover jou qua kracht, hoe zijn onze onderlinge verhoudingen.

Sociaal omgaan met andere honden is erg belangrijk om je hond aan te leren en daar ben jij als eigenaar verantwoordelijk voor. Je kunt je hond het beste aanleren andere honden te negeren, dat betekend dus dat 'ie niet als een malloot op andere honden moet afrennen of ze op moet jagen om te "spelen". Jij bepaalt in principe OF en zo ja, HOE er op die andere hond wordt afgegaan.

Wat je kunt doen is het volgende: ga op een afstandje van een andere hond staan, je hebt jouw eigen hond aan de lijn, loop erlangs, vraag aandacht van je hond, bij aandacht = het negeren van de andere hond beloon je dit. Zo leer je 'm rustig te zijn in het bijzijn van andere honden en aandacht voor JOU te hebben. Begin eerst op voldoende afstand en als dit goed gaat, ga je steeds dichter naar de andere hond toe. Uiteindelijk is het doel dus dat jouw hond in het bijzijn van andere (vreemde) honden rustig is, aandacht voor jou heeft, en gewoon meeloopt aan de riem zonder te trekken (hij reageert dus niet op andere honden). Natuurlijk is spelen ook goed, maar dat kan hij altijd nog doen met bekende honden, bv. van vrienden, kennissen, etc. Op de manier waarop je nu traint ben ik bang dat je straks een hond krijgt die zelf wil bepalen wat hij wil doen, zoals je al beschrijft, HIJ MOET EN ZAL SPELEN, en op elke hond af wil stormen.

Succes

Joop

Daar ben ik het dan weer niet mee eens .
Want jij laat je opgewonden hond op een andere hond toelopen, en die moet het dan voor jou gaan oplossen.
Het komt er net op aan om je hond eerst rustig te laten worden, en dat is dus aan jou. Laat nooit een opgewonden, opdringerige hond naar een andere toelopen, want hier kan een lelijk gevecht van komen.

Ik ga mee met de reactie van Joop hierboven: hou afstand en leer je hond rustig worden en leer 'm omgaan met frustraties en beperkingen, en z'n aandacht bij jou te houden.
En als je hond heeft geleerd zich te beheersen en rustig te blijven, dan kan je hem laten omgaan met andere honden, maar niet eerder.

@Christel: amen to that! Helemaal mee eens.

Dat wat Christel vertelt is inderdaad wat ik nog vergeten was: als je jouw hond maar op een andere hond laat afrennen, en ze het vervolgens "zelf maar laat uitzoeken" , leert je hond dus, dat HIJ het in die situatie zelf moet regelen. Hij leert op die manier ZELF de touwtjes in handen te nemen, hij is immers verantwoordelijk, hij bepaalt hoe het contact met die andere hond  in zijn werk gaat. Een wat angstigere hond wordt zo een angstblaffer of angstbijter: immers, zijn baas lost de situatie niet op, dan doet ´ie het zelf maar (door hard te blaffen of zelfs te bijten). Een wat zelfverzekerder exemplaar leert op deze manier dat hij andere honden prima kan overheersen, en zal bij het zien van een andere hond eerder "dominanter" reageren door najagen, pootopleggen etc.

Met andere wooden: leer je hond dat JIJ het oplost. De hond moet aandacht voor JOU hebben, en niet op andere honden reageren.

Succes

Joop

Ik kan het eens zijn met de rest maar ik heb nog een andere variant nl. BAT. De omschrijving hiervan is:


Veel honden weten tegenwoordig niet meer hoe ze een hond moeten benaderen en gaan daarom maar meteen grommen, uitvallen of trekken aan de lijn. Ze vergeten de hondentaal (kalmerende signalen). BAT is een techniek waarbij je de kalmerende signalen benadrukt (beloond) en zo de hond weer leert kijken naar een andere hond zonder agressie en dat de hond zelf een keuze maakt voor conflict vermijdend gedrag. Dit kan zijn door kijken naar de andere hond en daarna bv. te gaan snuffelen. Of na het kijken de kop te gaan draaien. We gaan het kijken naar de hond met een beloningswoord markeren en daarbij maak ik gebruik van een functionele beloning, nl. weglopen van de situatie. Door dit in scene te zetten en gebruik te maken van een stabiele hond ga je je hond zien veranderen. Mijn honden heb ik al vaak in kunnen zetten om andere honden weer fijne ontmoetingen te hebben. Veel mensen willen juist dat hun hond alleen maar kijkt maar hunzelf maar ik wil juist het tegenovergestelde, leren dat er een wereld is waar gewone ontmoetingen mogen plaatsvinden. Deze methode is ontwikkeld door Grisha Steward.

Mocht je interesse hebben dan kan ik dit met je trainen. Ik heb nl. een sociale hond hiervoor en heb ervaring met BAT.

@ Ester Dat is heel erg interessant, die BAT. Ik ga me daar zeker op inlezen. Hoe werkt deze  training bij u dan? Werkt dat met een aantal ontmoetingen? Of eerst training op de kalmerende signalen?

Om in te gaan op Christel. Ik heb het denk ik niet goed neer gezet in het eerste stukje. Ik laat Gijs zelden op andere honden afrennen (alleen als het van de andere baas mag, dat die Gijs uitnodigt om met zijn hond te spelen). Ik weet dat Gijs druk doet en ik hou hem daarom dus kort aan de lijn en probeer hem af te leiden. Bij puppycursus heb ik het wel laten gaan omdat ik hoopte dat Gijs zou leren dat hij rustig aan moet doen, en omdat ik weet dat er een ervaren instructeur in de buurt was. Maar goed, dat hielp op dat moment niet... :-s

Ik ga zeker werken aan Gijs zijn 'orkaan' en hem leren om rustig te zijn bij andere honden, zoals Joop beschreef. Maar ik ben nog steeds van mening dat dat niet de oplossing is. Zoals Ester schreef over BAT, ik wil graag en hond die met vier poten in de wereld staat en niet continu zijn aandacht voor mij moet hebben. Maar misschien is dat een menselijke uitleg voor een hond? Ik wil dat hij geniet van de wereld, alles ziet, niet alleen mij.... :-p En dat hij weet hoe hij zich behoord te gedragen volgens honden-etiquette... Dat kan ik hem echt niet leren...

Als ik z'on training doe dan ga ik eerst observeren wat er zonder honden anders kan in de hond/mens relatie. Heb ik dit geobserveerd dan haal ik mijn hond erbij en zet deze vast op een ruime afstand van de hond die een reactie geeft en dan ga ik naar de eigenaar toe en ga samen met de eigenaar kijken wat we kunnen belonen en waar we afstand moeten gaan vergroten of juist afstand gaan verkleinen.

Vaak is het eerst naar de andere honden kijken. Dit kijken gaan we belonen en het kijken is dan zonder een reactie, dus met een slappe lijn en zonder te blaffen etc. En je gaat zelf leren wanneer je moet belonen en hoe belangrijk je eigen houding is. Vandaar dat is het fijn dat iemand met je meekijkt.

Oh, maar daar heb je gelijk in, Baasje van Gijs. Ik ben ook van mening dat honden van elkaar leren en ontmoetingen moeten kunnen. Maar wel vanuit rust, dat wou ik gewoon duidelijk maken. Als mens kunnen we zorgen voor de rust bij onze hond, en daarna kan er een ontmoeting zijn.

@ Christel Ow, dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik wilde niet dat je dacht dat ik een hond zocht die voor mij Gijs 'ff' op zou voeden. :-p Want dat is inderdaad niet eerlijk. Dan had ik geen pupje moeten nemen. Maar ik merk wel dat ik soms een andere hond mis...

@ Ester Ik vind het super interessant! Ik ga er morgen gelijk 't een en ander over opzoeken!!

Hallo,

Ik wilde even vertellen aan jullie dat ik jullie advies ter harte heb genomen en ik heb Gijs door steeds "Nee" te zeggen als hij zo orkaan-achtig naar een hond gaat, ik hem nu onder best goed controle heb. Zelfs met de puppycursus vandaag (waar de honden elkaar niet mogen aanraken en besnuffelen tijdens de les) heeft hij zich heel netjes gedragen en ging uit zichzelf liggen! Hij kon het niet de hele les volhouden want aan het einde gingen we achter elkaar aanlopen, dat was even teveel... :-p Met de waakhonden hier in de buurt werkt het ook erg goed. Ik ben eigenlijk best trots op Gijs en mijzelf!
Grappige was wel dat hij moeier van de pupcursus af kwam dan normaal, ik had waarschijnlijk erg veel van hem gevraagd. :-p (Hij ligt nu nog als een dweil te slapen en de les was vanochtend)

In ieder geval bedankt voor de tips, ik zoek nog steeds dingetjes uit over BAT. Ik heb nog niet echt een goede website gevonden. Is daar een goede site van??

Verder staat mijn vraag nog steeds open. Wie vind het leuk om met Gijs en mij te wandelen in de Kop van Noord-Holland, voor extra honden-lessen?

Jammer dat je voor de "nee" bent gegaan. Juist door het kijken te belonen en niet te nee-en maak je de andere hond gewoon en niet positief en niet negatief. Door te nee-en zorg je er juist voor dat de andere hond eng wordt.

Lees dit artikel maar eens door http://www.michaelbaugh.com/2012/09/17/the-nonsense-of-no/

Je kan via internet wel meer info over BAT krijgen maar het is verstandig om te trainen met iemand die jou coacht en wanneer je mag belonen. Het juiste moment is erg belangrijk.

Haha, baasje van Gijs, dan heb ik zeker ergens een reactie gemist, want ik heb bij niemand het advies van een 'nee' gezien... euh...

Er is niets mis mee dat je een hond zoekt die een normale correctie kan geven. Dat probeerden ze met Dobby ook bij een jonge labrador die teveel succes had gehad met zijn lompe gedrag. Of Dobby hem zou corrigeren. Ik dacht van niet, en nee hoor. Dobby loopt weg, als hij kan. Wat dat betreft is hij enorm tolerant, maar een milde correctie is niet erg. Doet Dobby niet.

Ik heb het gevoel dat je hier nooit iets goed kan doen. Gijs reageert op "Nee" en als hij niet meer trekt en niet hieperdepiep doet en rustig mee loopt heb ik hem beloond met een brokje. Op pupcursus werd er gister paar keer gezegd; "Kijk zoals Gijs, dat is uitstekend". Dus ik ben blij met mijn vorderingen, en binnenkort kan Gijs dan op een rustige manier naar andere honden toe.

Ik ben nog steeds bezig met BAT om uit te zoeken of dat hier in de buurt is. Want het is erg interessant, maar daar kan ik NU niets mee omdat ik nog niet weet hoe het werkt.

Ik ben nog steeds trots op Gijs en mijzelf.

Ik heb net het artikel van Ester gelezen. Wederom weer erg interessant. Maar dit is voor mensen die de godganse dag NEE roepen naar de hond. Ik ben met Gijs al bezig als dat als hij bijvoorbeeld opspringt dat ik zeg "Laag" (geleerd van pupcursus) en niet "Nee" en ik zeg alleen "Nee" als Gijs te hieperdepiep is en zijn neus, oren en ogen het niet meer doen (hoort niets, brokje ruikt hij niet en ziet alleen andere hond). Dan zeg ik ferm "Nee" en dan wordt hij weer even wakker. (Owjah, heb nog een baas :-p ), en dan laat ik hem zitten, of af, brokje erin, of even samen spelen met zijn speelgoed (net zoals op pupcursus). En heeft hij aandacht voor mij.

Hoi

waar in de kop van noord holland kom je vandaan??

Ik kan je helaas niet doorverwijzen naar een collega want volgens mij zit er niemand die de BAT beheerst.

Ik kan je wel helpen en misschien kunnen we afspreken in het midden van de afstand?

Even off-topic:@ Annemieke: jij hebt toch echt wel het aller-aller-allerschattigste hondje van HP!!!! 

Hier ook een ontzettende lompe speler hoor die kalmerende signalen nog negeert. En ook ik weet hoe ontzettend moeilijk het is om hier als baas iets in de betekenen. Maar ga zo door zou ik zeggen.

'Nee' is zo 'negatief' als je het zelf maakt. Dus als bij jou 'nee' betekend 'kom tot rust' lijkt dat me helemaal niet erg.

Wij wonen in Zaandijk, maar helaas zal Juno niet kunnen helpen met kalmeren, wel met het wild spelen

Overigens komt er nu met Juno langzaam ook een stijgende lijn. Hij ging van het weekend zowaar op de grond liggen zodat een Jack Russel hem even goed kon besnuffelen. Hij stuift alleen nog steeds met volle snelheid op honden af (om er vervolgens hard langs te rennen, en zich dan om te draaien en rustig te naderen).. sukkeltjes

Christel Dankje wel moet ook eerlijk zeggen dat het ook een heerljik donder is

Ook al is het niet handig van Gijs en onhandig voor mij, moet er vaak ook wel beetje om lachen, zo lomp... :-p Als hij eenmaal een hond zover heeft en die achter Gijs aan rent, is Gijs ineens bang en rent piepend weg met staart tussen benen. Nadat hij dan heel even op adem is gekomen, jumpt hij gewoon weer op de andere hond af. Is wel een piepert hoor... :-p

Ik woon in de richting van Julianadorp, Anna Pauwlowna. Maar ik rij al stukkies van 20 minuten voor Gijs dat hij lekker ff uit zijn plaat kan gaan op het strand of bos. Dus schagen e.d. is ook goed. :-p

Hier ook een grote poedel. En ook Dana was als pup vreselijk druk en maar willen spelen. Dana is als 16 weken oude pup gegrepen door een herder, volgens de eigenaresse was Dana veelste druk (ze vond het dus mijn schuld dat Dana gebeten werd...).
Vanaf dat moment ben ik alleen maar gaan oefenen op aandacht voor mij, en pas als ik zei "ga maar". Dat ze dan mocht gaan kijken. Uren/dagen/weken/maanden ben ik mee bezig geweest, aan de Lange lijn (15 meter) er achter aan slepend. Iedere keer als ik een hond zag, was het "Dana, Kijk eens". Als ze dan braaf keek en naar me toe kwam kreeg ze een koekje. 
Soms wilde ze te graag, en begon ze al te rennen. Dan kon ik mooi op de lange lijn gaan staan, en haar dus zo tegen houden. Eerst bij mij komen en ik zeg of je mag ja of nee.
Dana is nu 1,5 jaar oud, en rent nu niet meer op andere honden af. Ik zeg toe maar, en ze is nu ook rustiger naar andere honden.
Leer dus aandacht bij jou, en dat hoeft echt niet met een strakke korte riem naast je, hang er een lange lijn aan, zodat hij toch lekker de vrijheid heeft.
Maak het leuk, maar pas op voor vreemde honden, niet alle honden zijn gediend van drukke pups!! Uiteindelijk komt het goed, lekker oefenen en trainen!

Zo te lezen maken jullie prima vorderingen '

Er is niets mis met "nee", het hangt er maar net vanaf hoe je het gebruikt. Als jij "nee" zegt en je geeft vervolgens een fysieke correctie, dan kan het inderdaad zo zijn dat hij bijvoorbeeld angstiger wordt van andere honden. Maar als je "nee" zegt in de zin van "nee, jij gaat niet als een dolle op die hond af", wacht tot 'ie rustig is, aandacht heeft voor jou en dat beloont, is dat prima.

Straks heb je nog de best opgevoede hond van de cursus...